作者comipa (绫崎若菜家御用)
看板Audiophile
标题Re: [问题] 20K升级线材
时间Thu Oct 14 15:36:50 2021
上班等build code无聊翻了一下文章
https://www.gcaudio.com/tips-tricks/why-power-cables-make-a-difference/
Shunyata Research 老板(那就是蛇王喽) Caelin Gabriel 的访谈
当然, 他就是卖线材的, 所以你也可以觉得他是蛇油王XD
但总之他解释了他对於电源线怎麽影响声音的见解
看一看也挺有趣的.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.90.58 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1634197014.A.022.html
1F：推 icekiba: 这个拿去ASR测量还是得出ASR的结果吧 10/14 15:38
2F：→ comipa: 窝不知道QQ 10/14 15:45
3F：推 icekiba: AudioQuest的产品也是影响emi还有其他的东西；测出来就是 10/14 15:47
4F：推 icekiba: 蛇油 10/14 15:47
5F：→ Broken310: 回应很踊跃那篇的楼主就是高价线都蛇油那派啊 10/15 13:56
6F：推 adamptt: 这种最营养能解决争端的文反而没有人回覆 因为听过电源线 10/15 16:41
7F：→ adamptt: 有差的人觉得理所当然 理论什麽的不重要 习惯靠肤浅理论 10/15 16:41
8F：→ adamptt: 驳斥玄学的人又没有足够程度能够看懂 这个世界真可爱（？ 10/15 16:41
9F：→ adamptt: 挑战一下电源线无效论者 他里面哪里说错好了（笑 10/15 16:44
10F：→ ddik32: 他们会说叫蛇油王先去ABX盲测，过了再来讨论有效，而且还 10/15 16:52
11F：→ ddik32: 要ABX 16次喔。不管起什麽争议先去盲测ABX就对了 10/15 16:53
12F：推 icekiba: 这文章已经把大家常用的技术都列出来了，只是测量上…痾 10/15 17:03
13F：推 icekiba: …就是有人喜欢量… 10/15 17:03
14F：推 adamptt: 他说的东西Stereophile量过喔 只是我还在等有没有人要出 10/15 17:08
15F：→ adamptt: 来挑战 10/15 17:08
16F：→ adamptt: 主要是... 不要都只有相信的人在看这些资料啦 鼓励一下 10/15 17:12
17F：→ adamptt: 反对方也看一下 思考一下 10/15 17:13
18F：推 djboy: stereophile 的网址，可以给一下吗？ 10/15 17:18
19F：→ djboy: 那篇量测文章的网址，谢谢啦~~~ 10/15 17:18
20F：推 djboy: 正反双方的文章其实搜一下也不少。大家都有系统，电源线买 10/15 17:21
21F：→ djboy: 买实测。不是量出来真的有影响系统输出，就是ABX通过。 10/15 17:21
22F：推 adamptt: 其实我以前贴过 是测喇叭线的 要看懂彼此的关联之前要先 10/15 17:22
23F：→ adamptt: 看懂这篇 它说电源线无论在线电或者交换式电源上都有的影 10/15 17:22
24F：→ adamptt: 响 是哪一部分？ 希望您先回答我一下这个问题 10/15 17:22
25F：推 djboy: 网址麻烦一下，谢谢！ 10/15 17:23
26F：→ djboy: 现在实务阶段了啦，不是量出来，就是ABX。其他讨论意义不 10/15 17:23
27F：→ djboy: 太大。 10/15 17:24
28F：→ djboy: ada网友记得是清大动机研究所，这方面的实验应该很了解 10/15 17:24
29F：→ djboy: 我认识贵系学大电的你学长，他是我看过最强的HW RD！ 10/15 17:25
30F：→ adamptt: 感觉您没有意愿去了解 只是想反驳 那麽我不提供网址 等 10/15 17:25
31F：→ adamptt: 其他人吧 10/15 17:25
32F：→ djboy: 这种实测，应该难不到你啊~~~ 10/15 17:25
33F：→ djboy: 我没有想反驳你，只是想看看别人网站怎麽测而己 10/15 17:25
34F：→ djboy: 因为我的想法就在上面，不是实测，就是ABX。 10/15 17:26
35F：→ adamptt: 我是念EE的 不是ME 10/15 17:26
36F：→ djboy: 我同事也是EE，可能系所名字搞错了，SORRY~~~ 10/15 17:28
37F：→ djboy: 有网址就提供一下，谢谢啦 10/15 17:28
38F：→ adamptt: 我所指的是这篇 但您没有回答出我上面的问题 所以应该也 10/15 17:36
39F：→ adamptt: 看不懂 10/15 17:36
41F：推 djboy: 谢谢啦~~~ 感恩 10/15 17:37
42F：→ adamptt: 另外在找回这篇的过程 意外翻到了属於shunyata（楼主连 10/15 17:38
43F：→ adamptt: 结作者）的量测资料 10/15 17:38
45F：推 icekiba: 文章有提到躁讯降低、信号变清晰，而且有图应该很好理解 10/15 17:51
46F：推 djboy: 如果我没有解读错误，stereophile的文章，应该是在讲後级扩 10/15 20:31
47F：→ djboy: 大器到喇叭的那条线，而不是「器材电源线」。文章中的那条 10/15 20:32
48F：→ djboy: 线，在理论和实际测量上，确实波型会不同。 10/15 20:32
49F：→ djboy: 後级喇叭线，是会影响声音的(尤其是阻抗)；听不听的出来是 10/15 20:37
50F：→ djboy: 一回事(我听不出来啦)，但是学理实务上确实是有差。 10/15 20:37
52F：→ adamptt: 那还漏看了这些 这些和楼主分享的内容是符合的 steroephi 10/15 21:10
53F：→ adamptt: le的量测和他们的说法互相映证 10/15 21:10
54F：→ adamptt: 有点sense的人可能马上会说 AC段整流完後面不是还有两关 10/15 21:12
55F：→ adamptt: 吗 滤波电容和稳压IC 10/15 21:12
56F：→ adamptt: 但正如shunyata的说法 滤波电容并不完美 ESR在频率高到某 10/15 21:14
57F：→ adamptt: 个程度之後 会再次上升 难免还是有滤不乾净的成份 10/15 21:14
58F：→ adamptt: 稳压IC的话 去翻翻datasheet就会知道 它们大多在超高频率 10/15 21:18
59F：→ adamptt: 的性能也没那麽好 10/15 21:18
61F：推 icekiba: 看下来的点是：电源线会经过滤波电容、稳压IC，所以理论 10/15 21:27
62F：推 icekiba: 上应该是一样的；但A大讲了有滤不乾净的部分以及超高频 10/15 21:27
63F：推 icekiba: 失效（其他文章说的ASR不会去量超高频，所以测出来蛇油） 10/15 21:27
64F：推 icekiba: 大概是这样!? 10/15 21:27
65F：推 icekiba: 题外话：请问A大对於涡流效应的看法如何!? 也就是那个WBT 10/15 21:29
66F：推 icekiba: 还是Aeco端子强调的短面积端子的作法 10/15 21:29
68F：→ adamptt: ) 10/15 21:30
69F：→ adamptt: 那种我不懂 是人家用贵的仪器和多年经验研究出来 才会知 10/15 21:32
70F：→ adamptt: 道 10/15 21:32
71F：推 adamptt: Amir最贵的仪器和Belden量线的仪器 一样都是几十万 只是 10/15 21:47
72F：→ adamptt: 前者单位是台币 後者是美元 技术研发就是看$$$砸得够不 10/15 21:47
73F：→ adamptt: 够 买一台AP就觉得自己什麽都量得出来 实属想太多 跟各 10/15 21:48
74F：→ adamptt: 行各业顶尖的比起来还差太远 10/15 21:48
75F：推 djboy: 因为文中实验没有做到POWER这段，所以我不太认同这个结论 10/16 00:25
76F：→ djboy: 要证明的话，就把後面2关加进来，整个系统证明才算完整 10/16 00:26
77F：→ djboy: 实验做到那里，就证到那里；请问，有换电源线的实验吗？ 10/16 00:31
78F：→ djboy: 我也一直蛮好奇的，这个实验应该够简单了，怎麽没有任何一 10/16 00:33
79F：→ djboy: 家线材厂或是学者愿意去做个证明啊~~~ 10/16 00:34
80F：→ adamptt: 你写个信去跟人家讨看看 够诚恳搞不好愿意给你吧 但大概 10/16 01:08
81F：→ adamptt: 率是白眼问你为什麽不听听看 10/16 01:08
82F：→ adamptt: 证明的「关键规格差异」常常也就等同商业机密 其他有心 10/16 01:11
83F：→ adamptt: 的人看到差异是什麽 就有办法仿效出来 问问自己是你的话 10/16 01:11
84F：→ adamptt: 愿意公开吗 10/16 01:11
85F：推 djboy: 你搞错了吧，实验是拿「成品」直接验整个系统的结果，而不 10/16 08:04
86F：→ djboy: 是「制造方法」。今天电源线就在市场上卖了，把线装在系统 10/16 08:04
87F：→ djboy: 中测试结果，每个人都可以做，这也是其他行业一堆厂商在 10/16 08:05
88F：→ djboy: 做的事。最简单的例子：CPU的跑分。 10/16 08:05
89F：→ djboy: 电源线的测试，是用不到线材客制化的部份。 10/16 08:08
90F：→ djboy: 我刚又记起来，之前看过(就是找不到了)，在199x年时，有人 10/16 08:10
91F：→ djboy: 好像是科学教主sean oliver还是那个教授真的做了 後级喇叭 10/16 08:10
92F：→ djboy: 线的ABX，找了业者、杂志评论、金耳朵，大约60人(不清楚)， 10/16 08:11
93F：→ djboy: 结果有 4个人 能够通过ABX。所以，这也证明後级线是有效的 10/16 08:12
94F：→ djboy: 4个人 这数字我是确定的。 10/16 08:12
95F：→ icekiba: CPU的跑分我觉得算极端的例子；即使你测量後分析後，找 10/16 09:47
96F：→ icekiba: 到方式做出一样的东西，你也不能真的去做或是有那个『资 10/16 09:47
97F：→ icekiba: 本』去生产 10/16 09:47
98F：推 icekiba: 但是线材能，告诉你最关键的差异点的话…那其实也就是A大 10/16 09:50
99F：推 icekiba: 讲的商业机密泄漏 10/16 09:50
100F：推 pot1234: 推a大的参考资料 但量出来有差搞不好还是会被呛差那麽少 10/16 10:32
101F：→ pot1234: 干嘛不直接换大件qq 10/16 10:32
102F：推 adamptt: 我会用「关键规格差异」这样的用字 是因为能测的指标很多 10/16 11:33
103F：→ adamptt: 但是真正搞懂哪些指标对声音重要比较困难 设计上常常就 10/16 11:33
104F：→ adamptt: 是不同指标性能之间tradeoff（以电源来说 暂态和乾净度就 10/16 11:33
105F：→ adamptt: 像鱼与熊掌） 只懂把单一规格做到极限 做不出好声音 真 10/16 11:33
106F：→ adamptt: 正调音的行家就是真正懂得tradeoff艺术的人 10/16 11:33
107F：→ adamptt: 所以厂家publish它的东西量测 内行人看了是会学得到东西 10/16 11:35
108F：→ adamptt: 的 存在机密性的问题 10/16 11:35
109F：推 adamptt: Chord最近出了一个Anni 技术里特别强调先进的feedforward 10/16 11:45
110F：→ adamptt: (一种降低失真技术） 结果吹了半天 spec一看THD 0.02% 好 10/16 11:45
111F：→ adamptt: 像有点烂？ 原因是这才是真正的行家 懂得用「不减损其它 10/16 11:45
112F：→ adamptt: 性能的技术」去换取合理的性能 10/16 11:45
113F：→ adamptt: 这就是设计上的tradeoff 10/16 11:46
114F：推 icekiba: A大很用心，单一指标真的不能代表什麽 10/16 13:19