作者chiyoda (博愛的千代田提督)
看板Audiophile
標題Re: [問題] 20K升級線材
時間Tue Oct 12 19:40:44 2021
電源線的電要經過變壓器,穩壓電路後才會供給到ic,芯片,元件等,有影響都是間接的
有人提到abh2電源線有感,它使用開關電源,照這樣看用開關電源的pc也要配好電源線XD
電源線聽起來有差的時候,應該思考電源線"
如何影響 " 聲音,搞清楚了才能找
到想要的,不然能把所有的線通通抓一遍試聽嗎?不能,所以只能到處打聽XX好聽再來試試
跟迷信偏方有87%像
總結
https://imgur.com/VD1rod5
※ 引述《LIONDOGs (栗悟飯とカメハメ波)》之銘言：
: 20K預算的話，
: 請問擴大機電源線、RCA/XLR、喇叭線，
: 這三個地方優先升級哪裡比較有感？
: DAC：Soekris 2541
: 擴大機：Luxman L-505UXII
: 目前使用的線：
: 擴大機：品味舞台一號
: RCA：NEOTECH 3003 III
: 喇叭線：Gotham 11301 GAC-4
: https://i.imgur.com/zoD4evY.png
: 雖然是訊號線，
: 但當初有拿來做耳機線發現聲音很不錯，
: 就再買裸線來當喇叭線。
: 需求：
: 電源線1.5公尺
: RCA/XLR 1.5公尺
: 喇叭線 3公尺
: 想補一下聲音的厚度且不影響高頻的亮度，
: 低頻稍減沒關係，
: 目前看到的RCA/XLR是CCMD，
: 1.5公尺實售價應該不會爆太多預算，
: 電源線和喇叭線還沒有頭緒，
: 再請大家推薦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.251.128 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1634038846.A.451.html
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 10/12/2021 19:46:10
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 10/12/2021 19:53:16
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 10/12/2021 19:56:44
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 10/12/2021 19:57:46
1F：→ adamptt: 可以直接把你要人思考的「電源線如何影響聲音」告訴我們 10/12 19:58
2F：→ adamptt: 嗎？ 不然講了等於沒講 就是因為答案可能連Benchmark這 10/12 19:58
3F：→ adamptt: 種要求很高的廠都都不知道 所以問題解決不了 還是要用tri 10/12 19:58
4F：→ adamptt: al and error的方式換線搞定 如果你能解決問題 不如分享 10/12 19:58
5F：→ adamptt: 一下你的經驗 10/12 19:58
圖有點開看嗎?還是說看不懂?雖然我的理論也不盡然對
不過希望大家一起思考為什麼
6F：推 icekiba: 先打預防針，推文可能很會熱烈；但要注意一下版規 10/12 20:11
7F：推 mark80219: 這邊都老人 熱烈不起來的 10/12 20:13
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 10/12/2021 20:16:59
8F：推 Daedolon: 我先點雞排跟珍奶 10/12 20:16
9F：→ adamptt: 真的看不懂 你直接講吧 10/12 20:18
10F：推 icekiba: 他是在說沒有接地嗎? ... ? 10/12 20:20
11F：→ adamptt: 我相信應該有更高的意涵吧... 不然打這麼長一篇做啥...？ 10/12 20:23
有很長????
12F：→ adamptt: 等樓主解答 10/12 20:24
13F：推 icekiba: 他不是要大家一起討論嗎? -. -+ 10/12 20:25
14F：推 yankeefat: 他自己其實甚麼都沒講 10/12 20:28
15F：→ adamptt: 如果是懷疑大家沒有好好接地所以電源線才有影響 那我就是 10/12 20:29
假設而已,如果有電源線有差的解釋就好
正確地說,我的假設是電源線引入的背景噪聲不同,造成不同的聽感,個人不同環境下
可能有交互作用,在這個前提下,任何合格電源線僅帶來改變,非改善,和USB線有點像
16F：→ adamptt: 一個反例 我家是有接地的 也有用接地檢查的工具測過合格 10/12 20:29
17F：推 icekiba: 不是阿，電源線的地難道沒有接到機殼嗎... 10/12 20:30
18F：→ adamptt: 希望先聽聽樓主的經驗 用過哪些電源線 做了什麼處理之後 10/12 20:31
19F：→ adamptt: 證明沒差 還是說一切只是單純的臆測而已呢？ 10/12 20:31
我家有3條專線,給電腦 音響(數位) 音響(類比),後來還有接地
電源線的差別目前沒聽到
20F：→ ddik32: 突然想到一句話:夏蟲不可語冰。誰是夏蟲呢 ? 窩不知道.jpg 10/12 20:49
21F：推 icekiba: 那誰是冰? 10/12 20:50
22F：推 nonpeople: 樓上是冰 10/12 21:11
古代人都是夏蟲,現代人受過國民教育,應該要有研究精神而不輕信偏方
23F：推 TheWhack: 組windows CAT就是選電供+選電源線+選主機板啊 10/12 21:12
靠這3點組的電腦我有疑問,這台組超級棒的話,下一台(代)能重現?
24F：→ TheWhack: PC配「好電源線」有什麼好奇怪@@.. 10/12 21:12
25F：→ TheWhack: 如果能直上壁插，那就再直上壁插 10/12 21:12
26F：→ TheWhack: macbook或iPad就是電池供電，或買「好線性電供」 10/12 21:13
27F：→ TheWhack: 然後一樣搭配「好電源線」，一樣若能直上壁插就直上 10/12 21:13
問題在於甚麼是好?有沒有什麼特徵我們歸納一下?
28F：推 odanaga: 我只能說在我主場的器材上是有差異的 而且我也知道怎樣調 10/12 21:24
29F：→ odanaga: 但我也有在客場用過怎麼換幾乎都沒差的 我也不知為何 xd 10/12 21:25
30F：→ odanaga: 不過都僅限個人(或友人)聽感的部分 10/12 21:28
這就是可研究思考的地方,是其他方面+電源線配合才有? 又或者 心理因素?
31F：推 cagiva: 我沒接地的電源線還比有接地的大黑線表現好(壁插本身就沒 10/12 21:34
32F：→ cagiva: 接地就是) 10/12 21:34
33F：→ GLUESTICK: 圖我點開看是一台根本沒上電的儀器 10/12 21:40
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 10/12/2021 22:00:39
34F：推 icekiba: 怎麼換都沒差的系統是哪個喇叭DA還有擴呢? 10/12 21:42
電腦-- 百萬光隔離-- XING AF200-- 脫貧D70S -- BENCHMARK前後級-- BMR喇叭
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 10/12/2021 22:08:02
35F：→ yamatai: 很多科學原理，是先看到現象後來才找到原因的 10/12 22:19
36F：→ yamatai: 比方說 最有名的故事 牛頓被蘋果砸到才開始想引力 10/12 22:20
37F：→ yamatai: 你不能說因為你所知的原理無法解釋 為什麼電源線會影響 10/12 22:20
38F：→ yamatai: 聲音 就說電源線是不會影響聲音的 這樣才是反科學的 10/12 22:21
39F：→ yamatai: 音響的廠家通常就是掌握了幾個要素做出人耳特別喜愛的 10/12 22:22
所以要集思廣益研究
40F：→ yamatai: 聲音走向就可以大發財了 像是siltech 的銀金合金 10/12 22:23
41F：→ yamatai: nordost 的最低接觸纏繞，arolink 的7N 8N 銅 10/12 22:24
42F：→ yamatai: MIT 的電容調音盒 10/12 22:24
43F：→ yamatai: kimber kable 的纏繞方式 10/12 22:25
44F：推 adamptt: 其實你的理論和你的主張自己就互相矛盾了 如果你也重視 10/12 22:25
45F：→ adamptt: 接地和屏蔽的重要性 那其實電源線本身就是接地和屏蔽的一 10/12 22:25
46F：→ adamptt: 環 一般的小黑線 大多沒有屏蔽或屏蔽薄弱 你說聽不出來 10/12 22:25
47F：→ adamptt: 但我有差異的客觀證據 我做過一個實驗 控制變因是「讓da 10/12 22:25
48F：→ adamptt: c的地線多暴露一段在屏蔽外與否」（這和你電源線地線有沒 10/12 22:25
49F：→ adamptt: 有屏蔽同理） 然後拿錄音檔去軟體分析 是有明顯肉眼可見 10/12 22:25
50F：→ adamptt: 的差異 10/12 22:25
這個解釋有點道理,不過裸露就不是合格的電源線了,再說牆壁內的電線也沒有屏蔽阿
這裡要問DAC的地線指 類比地 數位地 供電地??好像不能直接類比?
可否換做小黑線和發燒電源線對比輸出 再做實驗試試
52F：推 pot1234: 就算搞不清楚振膜如何影響聲音 一樣可以找到喜歡的喇叭 10/12 22:26
做單體可以製作試誤,用麥可風測量累積數據和經驗
電源線好壞的數據?
53F：→ pot1234: 呀 不覺得不清楚原理就算迷信 樓主對電源線太嚴格了 10/12 22:26
不清楚原理也要把可重現的特徵歸納出來,還無法解釋時至少要這樣做並繼續探討原因
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 10/12/2021 22:28:10
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 10/12/2021 22:37:36
54F：→ adamptt: 光是這樣就有差 而且這還不一定是全部的影響因素 10/12 22:34
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 10/12/2021 22:43:38
55F：→ adamptt: 一般的小黑線就是暴露的 我所謂暴露不是指導體沒受絕緣層 10/12 22:47
56F：→ adamptt: 包覆 而是有沒有另一層金屬屏蔽 以單邊接在AC座方式去屏 10/12 22:47
57F：→ adamptt: 蔽它 一般的小黑線裡面就水火地三條+棉線 並沒有這樣的 10/12 22:47
58F：→ adamptt: 結構 音響用電源線才會做各種不同的屏蔽（也有優劣之別 10/12 22:47
59F：→ adamptt: 不是合格就好） 10/12 22:47
可否換做小黑線和發燒電源線對比輸出 再做實驗試試
下面回文很多.不過我回到這裡.A大可以測試下嗎.看看合格電源線和更好的線
錄音檔差在哪裡?順便分享實驗架構方便其他人重現
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 10/12/2021 22:58:21
A大讓我想起
https://www.youtube.com/watch?v=OL23xkLfPTU 差勁的供電不影響輸出
雖然和本篇有點離題
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 10/12/2021 23:05:59
60F：推 icekiba: 那個影片我知道；我只想問測量那些地方對嗎XD? 10/12 23:07
要量哪裡?這問題就和本篇有關
61F：→ pot1234: 比如市場上有好幾種不同材質的單體，我覺得肯定有某種材 10/12 23:09
62F：→ pot1234: 質的單體比較容易測出優秀的數據 但也不會說大家都改用 10/12 23:09
63F：→ pot1234: 數據好的那種對吧？對比來說線材選用不同金屬也不一定是 10/12 23:09
64F：→ pot1234: 為了更優秀的數據。心理學的量測很多直接用人測試而不是 10/12 23:09
65F：→ pot1234: 實驗儀器的原因也是因為儀器測量的結果和人的感受的相關 10/12 23:09
66F：→ pot1234: 性常常不怎麼高 10/12 23:09
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 10/12/2021 23:17:51
67F：→ pot1234: 另外如果你相信「調音」這件事是有意義的話 那就代表廠 10/12 23:14
68F：→ pot1234: 商可能為了用比較討喜的聲音而犧牲數據的表現，那照樓主 10/12 23:14
69F：→ pot1234: 的說法，這種情況就完全是一種迷信的行為 10/12 23:14
70F：→ adamptt: Amir只在意20k以內的影響 音頻帶外的他鐵尺不信 但帶外 10/12 23:30
71F：→ adamptt: 的noise有沒有影響？ 自己google ”rf immunity of audio 10/12 23:30
72F：→ adamptt: amplifier”這一主題 看有多少研究 10/12 23:30
73F：→ adamptt: 為什麼他的audio precision量不出來？ 1. audio precisio 10/12 23:34
74F：→ adamptt: n設好要量測頻寬之後 輸入訊號會過對應好的LPF 2. rf noi 10/12 23:34
75F：→ adamptt: se通常作用在「輸入級」 AP的輸入級都可以量喇叭放大器 10/12 23:34
76F：→ adamptt: 的輸出了（高電壓擺幅） 相對一般的家用音響的輸入級 更 10/12 23:34
77F：→ adamptt: 加不容易飽和 10/12 23:34
78F：→ adamptt: 不同電源線做起來和上面那組圖差不多 你看得出來有差 但 10/12 23:37
79F：→ adamptt: 也很難整理出什麼有用資訊 我就不po了 10/12 23:37
80F：→ yamatai: 可重現的特徵 網路上就很多資料了 問題是沒被寫出來的 10/12 23:46
81F：→ yamatai: 才是關鍵的商業機密 人家不會告訴你的 線材現在比器材還 10/12 23:46
82F：→ yamatai: 容易賺錢 誰那麼大方會分享自己賺錢的方法 10/12 23:46
83F：→ yamatai: 不如你可以訪問一下台灣的 DC cable，老田，REPP，TCM 10/12 23:48
84F：→ yamatai: telos 等等廠商 看看人家要不要把商業機密告訴你 10/12 23:49
這樣心態...永遠被廠商制約,商家很愛你這種
85F：→ adamptt: 線材真正的科學 專業線材廠的Belden也講過一點 沒點電磁 10/13 00:41
86F：→ adamptt: 學基礎也是很難看懂 我這種快還給老師的也很多看不懂 10/13 00:41
重修?
88F：→ adamptt: 導體材料的部分 他們則也搞不懂 只知道做出來聲音就是有 10/13 00:46
89F：→ adamptt: 差 所以高級線副廠iconoclast的線 一樣結構分不同導體在 10/13 00:46
90F：→ adamptt: 賣 價格差超多 10/13 00:46
91F：→ williamer4: 改變和改善本來不容易定義 不曉得你對自己的理論 有沒 10/13 03:24
92F：→ williamer4: 有好的驗證法？ 10/13 03:24
93F：→ adamptt: 我看錯上面的影片 以為貼的是這篇 10/13 05:03
95F：→ adamptt: 這篇他打的這個排查 再怎樣做了一件很有幫助的事 在地線 10/13 05:05
96F：→ adamptt: 上做了很多choke 隔絕了ground noise 10/13 05:05
97F：→ adamptt: 上面AC那個影片的話 當我們談電源的品質 不是只有乾淨度 10/13 05:08
98F：→ adamptt: 的問題 有一個重要因素是暫態（電源面對負載變化的反應速 10/13 05:08
99F：→ adamptt: 度） 10/13 05:08
101F：→ adamptt: 那你就要思考一下他搭建的測試 具不具備測試暫態反應速 10/13 05:11
102F：→ adamptt: 度的能力了 他從頭到尾只打一個正弦波 Vrms固定 負載的 10/13 05:11
103F：→ adamptt: 阻抗也固定 器材維持在一樣的輸出 暫態什麼的根本測不出 10/13 05:11
104F：→ adamptt: 來 10/13 05:11
105F：→ adamptt: 他的壞毛病是每次自己的測量顯示不出效果 就把結論無限上 10/13 05:18
106F：→ adamptt: 綱成XXX騙錢 根本沒差 但基本的邏輯是「證否」需要窮舉 10/13 05:18
107F：→ adamptt: 證明才只需要一個例子 看量測的時候不要忘記這個基本 10/13 05:18
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 10/13/2021 07:14:26
108F：→ comipa: a大中肯 10/13 07:19
110F：→ djboy: 是在「研發銷售的廠商」，而不是消費者或第三方單位。 10/13 08:21
111F：→ djboy: 所以，頂多說amirm無法完全100%證明該項器材是無效的， 10/13 08:24
112F：→ djboy: 但是該器材是否有效，就無人得知。 10/13 08:24
113F：→ djboy: 音響業界蠻可悲的，就是一堆人質疑器材之有效性時，很少有 10/13 08:26
114F：→ djboy: 廠商跳出來「自證其明」，不知道是為什麼~~~ 10/13 08:27
115F：→ yamatai: 聽說測線材基本的工具是射頻向量網路分析儀 10/13 08:28
116F：推 icekiba: 3C還是一些電子產品經常會被測量或是檢測阿 10/13 09:01
117F：推 icekiba: 但廠商會不會跳出來澄清真的是一回事XD 10/13 09:01
118F：推 djboy: 其實，退1萬步啦，該器材目前 有效：0，無效：1，連廠商自 10/13 10:20
119F：→ djboy: 己都不跳出來證明器材有多強，那消費者如我當然相信那唯一 10/13 10:21
120F：→ djboy: 的證明啦~~~ ASR 也夠大了，所以別說廠商都不看。 10/13 10:21
121F：推 adamptt: 其實ASR上大部分人的習慣是教主說什麼就是什麼 不會再去 10/13 10:32
122F：→ adamptt: 追究啦 可能連留言區的討論都懶得看（有時候會有廠商之 10/13 10:32
123F：→ adamptt: 類的出來解釋 但大都被嘲諷） 比如上面AQ Niagara那個電 10/13 10:32
124F：→ adamptt: 處 有看完留言區會發現有人拿emi測試儀一測 效果神猛 10/13 10:32
125F：→ adamptt: 而且正常的燒友其實並不仰賴儀器證明 東西有沒有效 自己 10/13 10:34
126F：→ adamptt: 用用看就會知道 10/13 10:34
127F：推 djboy: 「正常」的燒友中，應該也很多是相信ASR的，不然這網站 10/13 10:51
128F：→ djboy: 怎麼會變成指標性。以我來說，有人攻擊產品而廠商連自清 10/13 10:52
129F：→ djboy: 都不願意，我會認為該廠商或是產品有啥問題。 10/13 10:52
130F：→ djboy: 廠商自清而別人不信服，那就是另外的問題了。 10/13 10:53
131F：推 icekiba: 抱歉，我不是正常燒友XD ASR我只當成電視笑話冠軍 10/13 10:55
132F：→ djboy: 我自己也做過產品測報，真的要比是絕對可以，amirm就一個人 10/13 10:56
133F：→ djboy: 寫個3頁，我直接動員RD+QA寫個10頁，各種測項打死他就好了 10/13 10:56
134F：→ djboy: 我也曾經有證明不出來的東西，就……真的證不出來，只是 10/13 10:57
135F：→ djboy: 個理論上的東西。不然就是太難證明了，要證明所需要的資源 10/13 10:57
136F：→ djboy: 公司內部己經沒有，又不願意花個幾十萬找人做。 10/13 10:57
137F：→ djboy: (也有可能花了幾十萬證明無效，但是該feature目前仍然在 10/13 10:58
138F：→ djboy: 各大工業用SSD上看到) 10/13 10:59
139F：→ djboy: 回過頭來，自己研發的產品都無法證明有效的東西，要怎麼樣 10/13 11:00
140F：→ djboy: 去確定他有效？？？ 10/13 11:00
141F：→ adamptt: 那希望您的東西不是音頻產品 不會上ASR被審查 不然肯定 10/13 11:05
142F：→ adamptt: 符合蛇油的定義的 10/13 11:05
143F：→ ddik32: 看ASR聽音響 or 看Pan Piano聽鋼琴，今晚您選哪個呢 10/13 11:14
144F：推 icekiba: 小孩子才做選擇 10/13 11:18
145F：推 djboy: 我以前也賣過消費品，在YAHOO知識家和其他網站和對手戰的 10/13 11:20
146F：→ djboy: 可精彩。要做消費性產品，這種網路訊息攻防戰是基本的。 10/13 11:21
147F：→ djboy: 不理競爭對手也OK，反正也不是每個消費者那麼計較和在乎啊~ 10/13 11:22
148F：→ djboy: 很多時候，和通路關係好，靠通路洗消費者大腦，就是可以賣 10/13 11:23
149F：→ djboy: 銷售量和一件東西的好壞真偽，是沒有絕對關係的。 10/13 11:24
150F：推 kyoujin: 要知道如何影響要有辦法設計實驗，測量之後再拿實驗數據 10/13 12:20
151F：→ kyoujin: 分析。一般消費者只能try error，就和去看病一樣，到處 10/13 12:20
152F：→ kyoujin: 找名醫，這家看了沒效就換下一家… 10/13 12:20
153F：噓 chenyi: 廢文 10/13 12:22
154F：→ chenyi: 如果你想說電源線沒差 請試過再來說 10/13 12:23
155F：→ chenyi: 最好是接個地就可以跟換電源線一樣效果 10/13 12:23
156F：噓 chenyi: 你叫大家思考怎麼影響 最好是這種事思考就有答案 10/13 12:25
157F：→ chenyi: 你自己不知道的事 就不要隨便亂講 10/13 12:26
你知道?就是客觀上沒差異,我自己主觀聽也沒感受到差異才問大家
支持有差/沒差的理由
158F：推 icekiba: 請去音響店嘗試；如果店家換線，聽不出來的趕快來版上分 10/13 12:27
159F：推 icekiba: 享店名XD 10/13 12:27
160F：推 TheWhack: 這種路過發問的程度到底誰會理你呀XDD 10/13 13:34
161F：→ TheWhack: 每隔一陣子就有這種好像發現新大陸的文章 10/13 13:34
162F：→ TheWhack: 先不要討論花不花錢了，先把手邊的器材"直上壁插" 10/13 13:34
163F：→ TheWhack: 體驗一下有什麼差異，只要花時間做點動作，沒要花你錢 10/13 13:35
164F：→ TheWhack: 線材跟墊材感覺還離您太遠了 不要買一買說沒差 10/13 13:35
165F：→ TheWhack: 一堆說木耳分不出來 結果一堆電器插在大賣場延長線= = 10/13 13:36
166F：→ TheWhack: 如果有買新電視，也請讓1格壁插給新電視，算我拜託您:D 10/13 13:37
167F：推 cagiva: 電視電源線跟壁插真的也影響甚鉅阿特別是有進音響 10/13 13:46
168F：推 icekiba: 樓主想知道原因啊… 10/13 13:48
169F：推 djboy: 有那個音響店，可以讓消費做 ABX 16次？ 10/13 13:49
170F：噓 tian1215: 感覺有差就買，聽不出來就省下來 10/13 13:51
171F：→ icekiba: dj同學，就算測試過了100％可以分辨，還是不知道原因好 10/13 13:53
172F：→ icekiba: 嗎 10/13 13:53
173F：推 djboy: ice版主，如果真的證明有差異，但是不知道原因，那就表示這 10/13 14:13
174F：→ ddik32: 線插上去就聽了，還要ABX 16次 ? 16次測完的時間我整張 10/13 14:14
175F：→ djboy: 是音響界的大突破，寫篇論文上AES，研究後拿個博士學位。 10/13 14:14
176F：→ djboy: 這是好事啊~~~ 10/13 14:14
177F：→ ddik32: 專輯都聽完了，16次是在考聽力還是考記憶力啊 10/13 14:14
178F：→ djboy: 如果自己不想研究，也可以到處去問人；我最近就到處去問 10/13 14:15
179F：→ djboy: 動態範圍的事情。不懂就問就研究，108課綱都是這樣教的。 10/13 14:15
180F：推 icekiba: 所以可以告訴大家原因嗎？我想版上的版友們都很好奇 10/13 14:16
181F：推 djboy: ice版主，我不知你要我講啥耶~~~ (我不知道你指啥) 10/13 14:19
182F：推 icekiba: 所以這討論串到底在討論什麼… 10/13 14:21
183F：→ ddik32: 沒有要討論什麼，給大家無聊練練打字消遣時間用的而已 10/13 14:23
184F：推 djboy: 這不就老話題，隔壁去年不是才8萬電源線，要證明唯一方法就 10/13 14:28
185F：→ djboy: ABX，但是沒看到啥人挑戰。然後又開始念ASR，問題是ASR也不 10/13 14:29
186F：→ djboy: 是一無可取之處，amirm至少給了一個最低標準。 10/13 14:30
187F：→ djboy: 數據原本就不是唯一，但他是低標；這是對岸科學派狂信者 10/13 14:31
188F：→ djboy: 鬼斧神工119都說了，喇叭的音質要實際聽才能確定好壞。但是 10/13 14:31
189F：→ djboy: 曲線像蛇一樣亂扭的，就沒有啥聽的必要。 10/13 14:31
190F：推 icekiba: abx是對於聽感是否有顯著差異的統計，不是完美分析原因 10/13 14:32
191F：推 icekiba: 的科學，一直要用科學的方式研究原因，我應該漏看什麼? 10/13 14:32
192F：→ ddik32: 又說數據不是唯一，也說喇叭的音質要實際聽才能確定好壞 10/13 14:41
193F：→ ddik32: 結果結論是曲線像蛇一樣亂扭的就沒啥廳的必要，曲線不就是 10/13 14:42
194F：→ ddik32: 數據的呈現嗎 ??? 搞得我好亂啊，還是來聽Pan Piano好了 10/13 14:43
195F：推 icekiba: 樓上講出了我為甚麼對於這部分黑人問號的原因；作為相信 10/13 14:46
196F：推 icekiba: 數據並且以數據當成標準的話，那麼看數據選擇喇叭/器材就 10/13 14:46
197F：推 icekiba: 好；為什麼還要試聽呢? 10/13 14:46
198F：→ vincent323: 問題是連ABX都聽不出差異，要怎麼無中生有出原因? 10/13 14:48
199F：→ vincent323: 每個人都說用耳朵驗收，但一提到ABX就顧左右言他 10/13 14:50
200F：→ icekiba: 1. 以下開放報名ABX 10/13 14:54
201F：→ icekiba: 2. 那就算了阿XD 10/13 14:54
202F：推 djboy: ABX 就是要科學的分析出「差異」，和「品質」無關 10/13 14:55
203F：→ djboy: 科學分析原本就有誤差，就看你要降到多少而己。數據曲線 10/13 14:56
204F：→ djboy: 像蛇一樣時，要好聽的機率就不高，以現在產品眾多的情況下 10/13 14:56
205F：→ djboy: 自然就不需要去聽那蛇曲線的產品。如果時間多或是就是怕 10/13 14:57
206F：→ djboy: 「萬一/遺珠之憾」，那去聽也沒有關係。說不定，你的喜好就 10/13 14:57
207F：→ djboy: 是那個「萬一」 10/13 14:57
208F：→ djboy: 最近做的測試是隔壁的耳機，看曲線預測喜好的準度是 91%。 10/13 14:59
209F：→ djboy: 如果你怕自己喜歡是那 9%，或是想要選個「與眾不同」，或是 10/13 14:59
210F：→ djboy: 怕漏了神器，就可以去聽聽蛇曲線的產品(近期是耳機) 10/13 15:00
211F：推 vincent323: 其實原因很簡單，正確且精準的聲音不見得人人喜歡 10/13 15:00
212F：→ djboy: 補一下，198X年做的喇叭，是86%。 10/13 15:00
213F：推 icekiba: 那如果數據測試前幾名好的喇叭，台灣沒代理或是太貴買不 10/13 15:01
214F：推 icekiba: 起，那是不是也錯過一堆遺珠之憾呢XD? 10/13 15:01
215F：→ vincent323: 稍微有點失真的聲音有時候很討喜，所以我很推大家去 10/13 15:02
216F：推 djboy: 像amirm那樣排名雖然也是個戰法(xd)，但是我覺得，曲線在 10/13 15:03
217F：→ vincent323: 聽現場演奏，至少先聽各樂器原聲再回來比較自己器材 10/13 15:03
218F：→ djboy: 範圍內就可以了(3db)。剩下就是實際聽感了。 10/13 15:03
219F：推 icekiba: 我很好奇正確然後精準的聲音是依據哪部分的正確精準? 10/13 15:03
220F：→ djboy: 我昨天還是前天才看到某FB網友的文章，就是找了個樂手去他 10/13 15:04
221F：→ djboy: 家聽千萬音響，但是樂手一直搖頭說：這不是真實的聲音…… 10/13 15:05
222F：→ djboy: 聽音樂要求原音在未來20年應該是不可能。 10/13 15:05
223F：推 vincent323: 很多聽過現場的都比較喜歡自家音響器材的聲音... 10/13 15:13
224F：推 djboy: 我今年才買 TANNOY XT MINI，也不以調音著稱啊~~~ 10/13 15:14
225F：→ djboy: 也是以調音著稱啊~~~~ 10/13 15:15
226F：推 icekiba: 我倒是喜歡現場的聲音XD 10/13 15:15
227F：→ vincent323: 拿最常見的吉他，自己動手撥一下弦，跟喇叭放出來的就 10/13 15:15
228F：→ vincent323: 有相當且明顯的差異 10/13 15:16
229F：→ vincent323: 現場有的樂器其實會刺刺的，打擊樂器通常也沒音響好聽 10/13 15:18
230F：推 icekiba: 有沒有覺得刺刺的 10/13 15:35
231F：推 cagiva: 難怪有人叫我拿筷子戳大腿說比較有現場感跟刺激度XD 10/13 15:39
232F：→ yys310: 都有儀器會被電源影響了 10/13 15:55
下班回來看戰的好熱鬧阿,大家看到這個話題就殺紅了眼,就沒有人說說有差/沒差的理由
嗎
有奇怪的現象,科學的作法 先假設 在求證,這篇目的就是要看看有啥假設學說的
讓看到且有能力 時間 資源 興趣..的人設計實驗驗證
不過大家都只說自己想要的..
人家這議題也是吵得很兇,不過至少他們還有人做針對假設做實驗
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2226570
http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2226698&extra=
雖然結果不如他意,起碼他們試過
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 10/13/2021 19:34:51
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 10/13/2021 20:37:34
233F：→ yamatai: 阿就測錯方向咩 這種方式測起來每一條線都馬一樣 10/13 20:45
234F：→ yamatai: 就說要測線你起碼要有向量網路分析儀吧 10/13 20:46
235F：推 icekiba: 窩不知道理由XD 10/13 21:06
236F：→ yys310: VNA想看啥? 10/13 21:22
看不到連結嗎?綠壇要固定IP或VPN才能上
人家有動手試,版上大家不過打打嘴砲,誰去做驗證了?
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 10/13/2021 21:28:26
237F：推 icekiba: 可惡，被說打嘴砲；嗚嗚嗚 10/13 21:29
238F：推 kyoujin: 打嘴砲不用錢啊，你沒付錢別人沒有花心力去證明義務 10/13 21:38
就是想問影響可能原因,這樣才能設計實驗,不然沒方向阿
大家嘴砲 沒數據 沒理由 反正聽到就真理XD
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 10/13/2021 21:49:41
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 10/13/2021 21:55:32
240F：→ TheWhack: 整天要別人回答&幫你測？ 當人吃飽太閒嗎？@@ 10/13 22:13
241F：→ TheWhack: 不都貼一些不花錢的調整讓你自已回家做做看了.... 10/13 22:13
有數據那最好,但我想驗證電源線有差...如果有
242F：→ TheWhack: 你覺得在ptt po po文，就會有人解答影響聲音的關鍵點？ 10/13 22:14
243F：→ TheWhack: 附實驗數據免費貼上來這樣嗎？ 10/13 22:14
允許的話我想自己做實驗
244F：→ TheWhack: 要不要先回答一下 您的器材有沒有直上壁插？ 10/13 22:15
245F：→ TheWhack: 整天懷疑東 懷疑西，懷疑自已木耳，結果器材是亂插一通? 10/13 22:15
你覺得我沒有直插壁插?我當然插過,不過跟"不同電源線"有相關?
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 10/13/2021 22:24:21
246F：推 TheWhack: 不花錢的調整都搞不定的話，要花錢的線材墊材還離太遠了 10/13 22:21
請問要調整什麼?和"不同電源線"有邏輯相關嗎?
247F：推 icekiba: 不花錢的調整...擺位? 這不就魷魚遊戲第一關，直接刷人 10/13 22:24
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 10/13/2021 22:27:48
248F：推 icekiba: 那快做實驗阿；版友都在等您呢 10/13 22:26
我說那個變因呢?沒有要怎麼設計實驗
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 10/13/2021 22:31:01
249F：推 djboy: 認真回答的話，就是去買個 AES 帳號，然後去搜裡面的論文 10/13 22:35
250F：→ djboy: 有人做過實驗就有答案，沒有就……算了。知識原本就很貴！ 10/13 22:36
D大還有A大(這位是站對立面)討論比其他人認真些,先謝謝
AES指?
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 10/13/2021 22:39:14
251F：→ icekiba: 我已經不想認真回答了...-. -+ 孩子，自己的作業要自己 10/13 22:37
252F：→ icekiba: 做啊... 10/13 22:37
253F：推 kyoujin: 這裡問很難有結果啦...有什麼結論早就有版友發了 10/13 22:37
255F：→ icekiba: 有結論早就被轉貼過來了...不然ASR的文是誰轉來的... 10/13 22:38
256F：推 TheWhack: 有相關，不花錢的擺位跟走線都搞不定了 10/13 23:13
請教上面擺位走線和換不同電源線相關之處
257F：→ TheWhack: 想直接花錢買線，探索有沒有差，是否搞錯了什麼？ 10/13 23:14
258F：→ TheWhack: 其實就是換線對您來講太進階了，分不出來又何妨 10/13 23:14
260F：→ djboy: 聲音有關的論文多在裡面；台灣也有幾所大學研究聲音的教授 10/13 23:36
261F：→ djboy: 台大機械、逢甲、元智之類，想研究也可以去修個課程。 10/13 23:37
了解,感謝資訊
※ 編輯: chiyoda (118.165.177.202 臺灣), 10/14/2021 12:45:33
263F：推 TheWhack: 想直接跳進線材對比，不就是收n條回家pk嗎？ 10/14 15:25
264F：→ TheWhack: 1個月內n進m出只是基本，自已收回家不用在那邊疑神疑鬼 10/14 15:25
265F：→ TheWhack: 若全部試完發現都聽不出來 那就改回內附小黑線啊XD 10/14 15:26
266F：→ TheWhack: 你自已的第4行就是答案了，只是沒辨法真的收"所有的線" 10/14 15:27
267F：→ TheWhack: 一般人頂多收1批，簡稱子集合，每1批都不滿意就換收下批 10/14 15:27
268F：→ TheWhack: 又不是叫你1次買50萬條，1條1萬，收個3~5條不同的總行吧 10/14 15:29
269F：→ TheWhack: 不合的就是丟2手區，列一列自已買回家試有什麼問題嗎？ 10/14 15:29
270F：→ TheWhack: 您可以參考巴哈那篇錄音的方式，錄一錄放上來大家檢定呀 10/14 15:30
271F：推 icekiba: 痾…我很想問樓主自己的器材是不是全部的喇叭/器材都試過 10/14 15:34
272F：推 icekiba: 才選那些的；如果不是的話那不就打臉自己迷信偏方嗎 10/14 15:34
273F：推 TheWhack: 巴哈網友那篇我覺得很不錯啊，入手新道具都會錄音放上來 10/14 15:35
274F：→ TheWhack: 大家一起幫忙鑑定(鑑賞)，不用在那邊疑神疑鬼.. 10/14 15:35
275F：→ icekiba: 問題是那個錄音是透過您自己的器材播放；也就是說樓主如 10/14 15:40
276F：→ icekiba: 果的器材產生不了差異或是樓主的耳朵沒那麼敏感的話，就 10/14 15:41
277F：→ icekiba: 樓主而言就沒差…-. -＋ 10/14 15:41
278F：推 TheWhack: 對呀，所以我才建議基礎的擺位跟走線要先做好 10/14 15:52
我通篇問的電源線是有沒有辦法造成客觀上的差別,主觀聽感...各說各話
279F：→ TheWhack: 再來討論線材... 不然可能瞎忙老半天不知道自已在做啥@@ 10/14 15:53
280F：→ TheWhack: 我自已把DAC跟網通設備插大賣場延長線，之後任意再更換 10/14 15:54
281F：→ TheWhack: 線材，我自已也都分不出差異了=,= 10/14 15:54
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 10/14/2021 18:46:59
282F：推 Dopin: 我的確以前是把整箱線拿來聽 因為賣電腦的 所以很多小黑線 10/14 18:53
283F：→ Dopin: 不過聽到後來麻痺了就去玩音響的其他部份了 (死) 10/14 18:53
284F：推 kyoujin: 客觀上的差別不就拿儀器量嗎，不然你先拿麥克風錄去分析 10/15 01:57
285F：→ kyoujin: 波形看結果再看要怎麼做 10/15 01:57
286F：推 bogie: 拿AP量一下 就知道了。 10/15 12:32
287F：推 Dopin: AP 的問題是 你要用哪一項指標來測試好聲 /.\;;; 10/15 13:03
288F：→ Broken310: 我很好奇樓主都用什麼電源線? 10/15 13:57
289F：推 icekiba: 不蛇油的吧 10/15 14:34
290F：推 financial911: 線材有差吧，好的線材細節多 10/16 20:42
291F：推 financial911: 不好的線材都糊在一起 10/16 20:52
292F：→ financial911: 我用原廠贈送的電源線和瑞典supra，後者安靜多了 10/16 20:53
293F：推 financial911: 喇叭線也是，我用白牌和inakustik同粗細的，後者的 10/16 20:55
294F：→ financial911: 高頻就是比較逼真。 10/16 20:55
295F：推 financial911: 特別是爵士鼓的鈸，聲音就跟真的一樣 10/16 21:26
沒有否定喇叭線,這篇討論電源線
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 10/16/2021 22:20:39
296F：推 williamer4: 想到一個問題 如果是接地造成的差異 更換保險絲理論上 10/24 20:17
297F：→ williamer4: 不影響聲音是嗎？ 10/24 20:17
298F：推 williamer4: 另外還有八字線和DC線 如果整體接地系統沒有更動 也不 10/24 20:21
299F：→ williamer4: 會影響聲音？ 10/24 20:21
找人幫你盲測看看,再不知道用哪條線下,看看能不能聽出差別
接地其實是我的一點經驗,我家專線曾經受到強力電磁波干擾,地線部分產生感應電流
進入系統形成地迴路噪音,地線斷開不接後消失,但干擾源未移除依舊影響水線火線,
但此時已沒有噪音,於是將地線改接到落地窗
幾年後重新布線移除干擾源
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 11/14/2021 19:37:45
保險絲還真的沒影響,還我3500元來(泣),以前的事了
不過你換成100歐姆電阻我想就有了...別真做
看看這個類似的
https://archimago.blogspot.com/2020/02/measurements-do-power-cables-make.html#more
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 11/14/2021 19:51:59
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 11/14/2021 19:55:56
※ 編輯: chiyoda (114.34.251.128 臺灣), 11/14/2021 20:10:48