作者chiyoda (博爱的千代田提督)
看板Audiophile
标题Re: [问题] 20K升级线材
时间Tue Oct 12 19:40:44 2021
电源线的电要经过变压器,稳压电路後才会供给到ic,芯片,元件等,有影响都是间接的
有人提到abh2电源线有感,它使用开关电源,照这样看用开关电源的pc也要配好电源线XD
电源线听起来有差的时候,应该思考电源线"
如何影响 " 声音,搞清楚了才能找
到想要的,不然能把所有的线通通抓一遍试听吗?不能,所以只能到处打听XX好听再来试试
跟迷信偏方有87%像
总结
https://imgur.com/VD1rod5
※ 引述《LIONDOGs (栗悟饭とカメハメ波)》之铭言：
: 20K预算的话，
: 请问扩大机电源线、RCA/XLR、喇叭线，
: 这三个地方优先升级哪里比较有感？
: DAC：Soekris 2541
: 扩大机：Luxman L-505UXII
: 目前使用的线：
: 扩大机：品味舞台一号
: RCA：NEOTECH 3003 III
: 喇叭线：Gotham 11301 GAC-4
: https://i.imgur.com/zoD4evY.png
: 虽然是讯号线，
: 但当初有拿来做耳机线发现声音很不错，
: 就再买裸线来当喇叭线。
: 需求：
: 电源线1.5公尺
: RCA/XLR 1.5公尺
: 喇叭线 3公尺
: 想补一下声音的厚度且不影响高频的亮度，
: 低频稍减没关系，
: 目前看到的RCA/XLR是CCMD，
: 1.5公尺实售价应该不会爆太多预算，
: 电源线和喇叭线还没有头绪，
: 再请大家推荐
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.251.128 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1634038846.A.451.html
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 10/12/2021 19:46:10
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 10/12/2021 19:53:16
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 10/12/2021 19:56:44
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 10/12/2021 19:57:46
1F：→ adamptt: 可以直接把你要人思考的「电源线如何影响声音」告诉我们 10/12 19:58
2F：→ adamptt: 吗？ 不然讲了等於没讲 就是因为答案可能连Benchmark这 10/12 19:58
3F：→ adamptt: 种要求很高的厂都都不知道 所以问题解决不了 还是要用tri 10/12 19:58
4F：→ adamptt: al and error的方式换线搞定 如果你能解决问题 不如分享 10/12 19:58
5F：→ adamptt: 一下你的经验 10/12 19:58
图有点开看吗?还是说看不懂?虽然我的理论也不尽然对
不过希望大家一起思考为什麽
6F：推 icekiba: 先打预防针，推文可能很会热烈；但要注意一下版规 10/12 20:11
7F：推 mark80219: 这边都老人 热烈不起来的 10/12 20:13
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 10/12/2021 20:16:59
8F：推 Daedolon: 我先点鸡排跟珍奶 10/12 20:16
9F：→ adamptt: 真的看不懂 你直接讲吧 10/12 20:18
10F：推 icekiba: 他是在说没有接地吗? ... ? 10/12 20:20
11F：→ adamptt: 我相信应该有更高的意涵吧... 不然打这麽长一篇做啥...？ 10/12 20:23
有很长????
12F：→ adamptt: 等楼主解答 10/12 20:24
13F：推 icekiba: 他不是要大家一起讨论吗? -. -+ 10/12 20:25
14F：推 yankeefat: 他自己其实甚麽都没讲 10/12 20:28
15F：→ adamptt: 如果是怀疑大家没有好好接地所以电源线才有影响 那我就是 10/12 20:29
假设而已,如果有电源线有差的解释就好
正确地说,我的假设是电源线引入的背景噪声不同,造成不同的听感,个人不同环境下
可能有交互作用,在这个前提下,任何合格电源线仅带来改变,非改善,和USB线有点像
16F：→ adamptt: 一个反例 我家是有接地的 也有用接地检查的工具测过合格 10/12 20:29
17F：推 icekiba: 不是阿，电源线的地难道没有接到机壳吗... 10/12 20:30
18F：→ adamptt: 希望先听听楼主的经验 用过哪些电源线 做了什麽处理之後 10/12 20:31
19F：→ adamptt: 证明没差 还是说一切只是单纯的臆测而已呢？ 10/12 20:31
我家有3条专线,给电脑 音响(数位) 音响(类比),後来还有接地
电源线的差别目前没听到
20F：→ ddik32: 突然想到一句话:夏虫不可语冰。谁是夏虫呢 ? 窝不知道.jpg 10/12 20:49
21F：推 icekiba: 那谁是冰? 10/12 20:50
22F：推 nonpeople: 楼上是冰 10/12 21:11
古代人都是夏虫,现代人受过国民教育,应该要有研究精神而不轻信偏方
23F：推 TheWhack: 组windows CAT就是选电供+选电源线+选主机板啊 10/12 21:12
靠这3点组的电脑我有疑问,这台组超级棒的话,下一台(代)能重现?
24F：→ TheWhack: PC配「好电源线」有什麽好奇怪@@.. 10/12 21:12
25F：→ TheWhack: 如果能直上壁插，那就再直上壁插 10/12 21:12
26F：→ TheWhack: macbook或iPad就是电池供电，或买「好线性电供」 10/12 21:13
27F：→ TheWhack: 然後一样搭配「好电源线」，一样若能直上壁插就直上 10/12 21:13
问题在於甚麽是好?有没有什麽特徵我们归纳一下?
28F：推 odanaga: 我只能说在我主场的器材上是有差异的 而且我也知道怎样调 10/12 21:24
29F：→ odanaga: 但我也有在客场用过怎麽换几乎都没差的 我也不知为何 xd 10/12 21:25
30F：→ odanaga: 不过都仅限个人(或友人)听感的部分 10/12 21:28
这就是可研究思考的地方,是其他方面+电源线配合才有? 又或者 心理因素?
31F：推 cagiva: 我没接地的电源线还比有接地的大黑线表现好(壁插本身就没 10/12 21:34
32F：→ cagiva: 接地就是) 10/12 21:34
33F：→ GLUESTICK: 图我点开看是一台根本没上电的仪器 10/12 21:40
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 10/12/2021 22:00:39
34F：推 icekiba: 怎麽换都没差的系统是哪个喇叭DA还有扩呢? 10/12 21:42
电脑-- 百万光隔离-- XING AF200-- 脱贫D70S -- BENCHMARK前後级-- BMR喇叭
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 10/12/2021 22:08:02
35F：→ yamatai: 很多科学原理，是先看到现象後来才找到原因的 10/12 22:19
36F：→ yamatai: 比方说 最有名的故事 牛顿被苹果砸到才开始想引力 10/12 22:20
37F：→ yamatai: 你不能说因为你所知的原理无法解释 为什麽电源线会影响 10/12 22:20
38F：→ yamatai: 声音 就说电源线是不会影响声音的 这样才是反科学的 10/12 22:21
39F：→ yamatai: 音响的厂家通常就是掌握了几个要素做出人耳特别喜爱的 10/12 22:22
所以要集思广益研究
40F：→ yamatai: 声音走向就可以大发财了 像是siltech 的银金合金 10/12 22:23
41F：→ yamatai: nordost 的最低接触缠绕，arolink 的7N 8N 铜 10/12 22:24
42F：→ yamatai: MIT 的电容调音盒 10/12 22:24
43F：→ yamatai: kimber kable 的缠绕方式 10/12 22:25
44F：推 adamptt: 其实你的理论和你的主张自己就互相矛盾了 如果你也重视 10/12 22:25
45F：→ adamptt: 接地和屏蔽的重要性 那其实电源线本身就是接地和屏蔽的一 10/12 22:25
46F：→ adamptt: 环 一般的小黑线 大多没有屏蔽或屏蔽薄弱 你说听不出来 10/12 22:25
47F：→ adamptt: 但我有差异的客观证据 我做过一个实验 控制变因是「让da 10/12 22:25
48F：→ adamptt: c的地线多暴露一段在屏蔽外与否」（这和你电源线地线有没 10/12 22:25
49F：→ adamptt: 有屏蔽同理） 然後拿录音档去软体分析 是有明显肉眼可见 10/12 22:25
50F：→ adamptt: 的差异 10/12 22:25
这个解释有点道理,不过裸露就不是合格的电源线了,再说墙壁内的电线也没有屏蔽阿
这里要问DAC的地线指 类比地 数位地 供电地??好像不能直接类比?
可否换做小黑线和发烧电源线对比输出 再做实验试试
52F：推 pot1234: 就算搞不清楚振膜如何影响声音 一样可以找到喜欢的喇叭 10/12 22:26
做单体可以制作试误,用麦可风测量累积数据和经验
电源线好坏的数据?
53F：→ pot1234: 呀 不觉得不清楚原理就算迷信 楼主对电源线太严格了 10/12 22:26
不清楚原理也要把可重现的特徵归纳出来,还无法解释时至少要这样做并继续探讨原因
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 10/12/2021 22:28:10
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 10/12/2021 22:37:36
54F：→ adamptt: 光是这样就有差 而且这还不一定是全部的影响因素 10/12 22:34
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 10/12/2021 22:43:38
55F：→ adamptt: 一般的小黑线就是暴露的 我所谓暴露不是指导体没受绝缘层 10/12 22:47
56F：→ adamptt: 包覆 而是有没有另一层金属屏蔽 以单边接在AC座方式去屏 10/12 22:47
57F：→ adamptt: 蔽它 一般的小黑线里面就水火地三条+棉线 并没有这样的 10/12 22:47
58F：→ adamptt: 结构 音响用电源线才会做各种不同的屏蔽（也有优劣之别 10/12 22:47
59F：→ adamptt: 不是合格就好） 10/12 22:47
可否换做小黑线和发烧电源线对比输出 再做实验试试
下面回文很多.不过我回到这里.A大可以测试下吗.看看合格电源线和更好的线
录音档差在哪里?顺便分享实验架构方便其他人重现
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 10/12/2021 22:58:21
A大让我想起
https://www.youtube.com/watch?v=OL23xkLfPTU 差劲的供电不影响输出
虽然和本篇有点离题
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 10/12/2021 23:05:59
60F：推 icekiba: 那个影片我知道；我只想问测量那些地方对吗XD? 10/12 23:07
要量哪里?这问题就和本篇有关
61F：→ pot1234: 比如市场上有好几种不同材质的单体，我觉得肯定有某种材 10/12 23:09
62F：→ pot1234: 质的单体比较容易测出优秀的数据 但也不会说大家都改用 10/12 23:09
63F：→ pot1234: 数据好的那种对吧？对比来说线材选用不同金属也不一定是 10/12 23:09
64F：→ pot1234: 为了更优秀的数据。心理学的量测很多直接用人测试而不是 10/12 23:09
65F：→ pot1234: 实验仪器的原因也是因为仪器测量的结果和人的感受的相关 10/12 23:09
66F：→ pot1234: 性常常不怎麽高 10/12 23:09
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 10/12/2021 23:17:51
67F：→ pot1234: 另外如果你相信「调音」这件事是有意义的话 那就代表厂 10/12 23:14
68F：→ pot1234: 商可能为了用比较讨喜的声音而牺牲数据的表现，那照楼主 10/12 23:14
69F：→ pot1234: 的说法，这种情况就完全是一种迷信的行为 10/12 23:14
70F：→ adamptt: Amir只在意20k以内的影响 音频带外的他铁尺不信 但带外 10/12 23:30
71F：→ adamptt: 的noise有没有影响？ 自己google ”rf immunity of audio 10/12 23:30
72F：→ adamptt: amplifier”这一主题 看有多少研究 10/12 23:30
73F：→ adamptt: 为什麽他的audio precision量不出来？ 1. audio precisio 10/12 23:34
74F：→ adamptt: n设好要量测频宽之後 输入讯号会过对应好的LPF 2. rf noi 10/12 23:34
75F：→ adamptt: se通常作用在「输入级」 AP的输入级都可以量喇叭放大器 10/12 23:34
76F：→ adamptt: 的输出了（高电压摆幅） 相对一般的家用音响的输入级 更 10/12 23:34
77F：→ adamptt: 加不容易饱和 10/12 23:34
78F：→ adamptt: 不同电源线做起来和上面那组图差不多 你看得出来有差 但 10/12 23:37
79F：→ adamptt: 也很难整理出什麽有用资讯 我就不po了 10/12 23:37
80F：→ yamatai: 可重现的特徵 网路上就很多资料了 问题是没被写出来的 10/12 23:46
81F：→ yamatai: 才是关键的商业机密 人家不会告诉你的 线材现在比器材还 10/12 23:46
82F：→ yamatai: 容易赚钱 谁那麽大方会分享自己赚钱的方法 10/12 23:46
83F：→ yamatai: 不如你可以访问一下台湾的 DC cable，老田，REPP，TCM 10/12 23:48
84F：→ yamatai: telos 等等厂商 看看人家要不要把商业机密告诉你 10/12 23:49
这样心态...永远被厂商制约,商家很爱你这种
85F：→ adamptt: 线材真正的科学 专业线材厂的Belden也讲过一点 没点电磁 10/13 00:41
86F：→ adamptt: 学基础也是很难看懂 我这种快还给老师的也很多看不懂 10/13 00:41
重修?
88F：→ adamptt: 导体材料的部分 他们则也搞不懂 只知道做出来声音就是有 10/13 00:46
89F：→ adamptt: 差 所以高级线副厂iconoclast的线 一样结构分不同导体在 10/13 00:46
90F：→ adamptt: 卖 价格差超多 10/13 00:46
91F：→ williamer4: 改变和改善本来不容易定义 不晓得你对自己的理论 有没 10/13 03:24
92F：→ williamer4: 有好的验证法？ 10/13 03:24
93F：→ adamptt: 我看错上面的影片 以为贴的是这篇 10/13 05:03
95F：→ adamptt: 这篇他打的这个排查 再怎样做了一件很有帮助的事 在地线 10/13 05:05
96F：→ adamptt: 上做了很多choke 隔绝了ground noise 10/13 05:05
97F：→ adamptt: 上面AC那个影片的话 当我们谈电源的品质 不是只有乾净度 10/13 05:08
98F：→ adamptt: 的问题 有一个重要因素是暂态（电源面对负载变化的反应速 10/13 05:08
99F：→ adamptt: 度） 10/13 05:08
101F：→ adamptt: 那你就要思考一下他搭建的测试 具不具备测试暂态反应速 10/13 05:11
102F：→ adamptt: 度的能力了 他从头到尾只打一个正弦波 Vrms固定 负载的 10/13 05:11
103F：→ adamptt: 阻抗也固定 器材维持在一样的输出 暂态什麽的根本测不出 10/13 05:11
104F：→ adamptt: 来 10/13 05:11
105F：→ adamptt: 他的坏毛病是每次自己的测量显示不出效果 就把结论无限上 10/13 05:18
106F：→ adamptt: 纲成XXX骗钱 根本没差 但基本的逻辑是「证否」需要穷举 10/13 05:18
107F：→ adamptt: 证明才只需要一个例子 看量测的时候不要忘记这个基本 10/13 05:18
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 10/13/2021 07:14:26
108F：→ comipa: a大中肯 10/13 07:19
110F：→ djboy: 是在「研发销售的厂商」，而不是消费者或第三方单位。 10/13 08:21
111F：→ djboy: 所以，顶多说amirm无法完全100%证明该项器材是无效的， 10/13 08:24
112F：→ djboy: 但是该器材是否有效，就无人得知。 10/13 08:24
113F：→ djboy: 音响业界蛮可悲的，就是一堆人质疑器材之有效性时，很少有 10/13 08:26
114F：→ djboy: 厂商跳出来「自证其明」，不知道是为什麽~~~ 10/13 08:27
115F：→ yamatai: 听说测线材基本的工具是射频向量网路分析仪 10/13 08:28
116F：推 icekiba: 3C还是一些电子产品经常会被测量或是检测阿 10/13 09:01
117F：推 icekiba: 但厂商会不会跳出来澄清真的是一回事XD 10/13 09:01
118F：推 djboy: 其实，退1万步啦，该器材目前 有效：0，无效：1，连厂商自 10/13 10:20
119F：→ djboy: 己都不跳出来证明器材有多强，那消费者如我当然相信那唯一 10/13 10:21
120F：→ djboy: 的证明啦~~~ ASR 也够大了，所以别说厂商都不看。 10/13 10:21
121F：推 adamptt: 其实ASR上大部分人的习惯是教主说什麽就是什麽 不会再去 10/13 10:32
122F：→ adamptt: 追究啦 可能连留言区的讨论都懒得看（有时候会有厂商之 10/13 10:32
123F：→ adamptt: 类的出来解释 但大都被嘲讽） 比如上面AQ Niagara那个电 10/13 10:32
124F：→ adamptt: 处 有看完留言区会发现有人拿emi测试仪一测 效果神猛 10/13 10:32
125F：→ adamptt: 而且正常的烧友其实并不仰赖仪器证明 东西有没有效 自己 10/13 10:34
126F：→ adamptt: 用用看就会知道 10/13 10:34
127F：推 djboy: 「正常」的烧友中，应该也很多是相信ASR的，不然这网站 10/13 10:51
128F：→ djboy: 怎麽会变成指标性。以我来说，有人攻击产品而厂商连自清 10/13 10:52
129F：→ djboy: 都不愿意，我会认为该厂商或是产品有啥问题。 10/13 10:52
130F：→ djboy: 厂商自清而别人不信服，那就是另外的问题了。 10/13 10:53
131F：推 icekiba: 抱歉，我不是正常烧友XD ASR我只当成电视笑话冠军 10/13 10:55
132F：→ djboy: 我自己也做过产品测报，真的要比是绝对可以，amirm就一个人 10/13 10:56
133F：→ djboy: 写个3页，我直接动员RD+QA写个10页，各种测项打死他就好了 10/13 10:56
134F：→ djboy: 我也曾经有证明不出来的东西，就……真的证不出来，只是 10/13 10:57
135F：→ djboy: 个理论上的东西。不然就是太难证明了，要证明所需要的资源 10/13 10:57
136F：→ djboy: 公司内部己经没有，又不愿意花个几十万找人做。 10/13 10:57
137F：→ djboy: (也有可能花了几十万证明无效，但是该feature目前仍然在 10/13 10:58
138F：→ djboy: 各大工业用SSD上看到) 10/13 10:59
139F：→ djboy: 回过头来，自己研发的产品都无法证明有效的东西，要怎麽样 10/13 11:00
140F：→ djboy: 去确定他有效？？？ 10/13 11:00
141F：→ adamptt: 那希望您的东西不是音频产品 不会上ASR被审查 不然肯定 10/13 11:05
142F：→ adamptt: 符合蛇油的定义的 10/13 11:05
143F：→ ddik32: 看ASR听音响 or 看Pan Piano听钢琴，今晚您选哪个呢 10/13 11:14
144F：推 icekiba: 小孩子才做选择 10/13 11:18
145F：推 djboy: 我以前也卖过消费品，在YAHOO知识家和其他网站和对手战的 10/13 11:20
146F：→ djboy: 可精彩。要做消费性产品，这种网路讯息攻防战是基本的。 10/13 11:21
147F：→ djboy: 不理竞争对手也OK，反正也不是每个消费者那麽计较和在乎啊~ 10/13 11:22
148F：→ djboy: 很多时候，和通路关系好，靠通路洗消费者大脑，就是可以卖 10/13 11:23
149F：→ djboy: 销售量和一件东西的好坏真伪，是没有绝对关系的。 10/13 11:24
150F：推 kyoujin: 要知道如何影响要有办法设计实验，测量之後再拿实验数据 10/13 12:20
151F：→ kyoujin: 分析。一般消费者只能try error，就和去看病一样，到处 10/13 12:20
152F：→ kyoujin: 找名医，这家看了没效就换下一家… 10/13 12:20
153F：嘘 chenyi: 废文 10/13 12:22
154F：→ chenyi: 如果你想说电源线没差 请试过再来说 10/13 12:23
155F：→ chenyi: 最好是接个地就可以跟换电源线一样效果 10/13 12:23
156F：嘘 chenyi: 你叫大家思考怎麽影响 最好是这种事思考就有答案 10/13 12:25
157F：→ chenyi: 你自己不知道的事 就不要随便乱讲 10/13 12:26
你知道?就是客观上没差异,我自己主观听也没感受到差异才问大家
支持有差/没差的理由
158F：推 icekiba: 请去音响店尝试；如果店家换线，听不出来的赶快来版上分 10/13 12:27
159F：推 icekiba: 享店名XD 10/13 12:27
160F：推 TheWhack: 这种路过发问的程度到底谁会理你呀XDD 10/13 13:34
161F：→ TheWhack: 每隔一阵子就有这种好像发现新大陆的文章 10/13 13:34
162F：→ TheWhack: 先不要讨论花不花钱了，先把手边的器材"直上壁插" 10/13 13:34
163F：→ TheWhack: 体验一下有什麽差异，只要花时间做点动作，没要花你钱 10/13 13:35
164F：→ TheWhack: 线材跟垫材感觉还离您太远了 不要买一买说没差 10/13 13:35
165F：→ TheWhack: 一堆说木耳分不出来 结果一堆电器插在大卖场延长线= = 10/13 13:36
166F：→ TheWhack: 如果有买新电视，也请让1格壁插给新电视，算我拜托您:D 10/13 13:37
167F：推 cagiva: 电视电源线跟壁插真的也影响甚钜阿特别是有进音响 10/13 13:46
168F：推 icekiba: 楼主想知道原因啊… 10/13 13:48
169F：推 djboy: 有那个音响店，可以让消费做 ABX 16次？ 10/13 13:49
170F：嘘 tian1215: 感觉有差就买，听不出来就省下来 10/13 13:51
171F：→ icekiba: dj同学，就算测试过了100％可以分辨，还是不知道原因好 10/13 13:53
172F：→ icekiba: 吗 10/13 13:53
173F：推 djboy: ice版主，如果真的证明有差异，但是不知道原因，那就表示这 10/13 14:13
174F：→ ddik32: 线插上去就听了，还要ABX 16次 ? 16次测完的时间我整张 10/13 14:14
175F：→ djboy: 是音响界的大突破，写篇论文上AES，研究後拿个博士学位。 10/13 14:14
176F：→ djboy: 这是好事啊~~~ 10/13 14:14
177F：→ ddik32: 专辑都听完了，16次是在考听力还是考记忆力啊 10/13 14:14
178F：→ djboy: 如果自己不想研究，也可以到处去问人；我最近就到处去问 10/13 14:15
179F：→ djboy: 动态范围的事情。不懂就问就研究，108课纲都是这样教的。 10/13 14:15
180F：推 icekiba: 所以可以告诉大家原因吗？我想版上的版友们都很好奇 10/13 14:16
181F：推 djboy: ice版主，我不知你要我讲啥耶~~~ (我不知道你指啥) 10/13 14:19
182F：推 icekiba: 所以这讨论串到底在讨论什麽… 10/13 14:21
183F：→ ddik32: 没有要讨论什麽，给大家无聊练练打字消遣时间用的而已 10/13 14:23
184F：推 djboy: 这不就老话题，隔壁去年不是才8万电源线，要证明唯一方法就 10/13 14:28
185F：→ djboy: ABX，但是没看到啥人挑战。然後又开始念ASR，问题是ASR也不 10/13 14:29
186F：→ djboy: 是一无可取之处，amirm至少给了一个最低标准。 10/13 14:30
187F：→ djboy: 数据原本就不是唯一，但他是低标；这是对岸科学派狂信者 10/13 14:31
188F：→ djboy: 鬼斧神工119都说了，喇叭的音质要实际听才能确定好坏。但是 10/13 14:31
189F：→ djboy: 曲线像蛇一样乱扭的，就没有啥听的必要。 10/13 14:31
190F：推 icekiba: abx是对於听感是否有显着差异的统计，不是完美分析原因 10/13 14:32
191F：推 icekiba: 的科学，一直要用科学的方式研究原因，我应该漏看什麽? 10/13 14:32
192F：→ ddik32: 又说数据不是唯一，也说喇叭的音质要实际听才能确定好坏 10/13 14:41
193F：→ ddik32: 结果结论是曲线像蛇一样乱扭的就没啥厅的必要，曲线不就是 10/13 14:42
194F：→ ddik32: 数据的呈现吗 ??? 搞得我好乱啊，还是来听Pan Piano好了 10/13 14:43
195F：推 icekiba: 楼上讲出了我为甚麽对於这部分黑人问号的原因；作为相信 10/13 14:46
196F：推 icekiba: 数据并且以数据当成标准的话，那麽看数据选择喇叭/器材就 10/13 14:46
197F：推 icekiba: 好；为什麽还要试听呢? 10/13 14:46
198F：→ vincent323: 问题是连ABX都听不出差异，要怎麽无中生有出原因? 10/13 14:48
199F：→ vincent323: 每个人都说用耳朵验收，但一提到ABX就顾左右言他 10/13 14:50
200F：→ icekiba: 1. 以下开放报名ABX 10/13 14:54
201F：→ icekiba: 2. 那就算了阿XD 10/13 14:54
202F：推 djboy: ABX 就是要科学的分析出「差异」，和「品质」无关 10/13 14:55
203F：→ djboy: 科学分析原本就有误差，就看你要降到多少而己。数据曲线 10/13 14:56
204F：→ djboy: 像蛇一样时，要好听的机率就不高，以现在产品众多的情况下 10/13 14:56
205F：→ djboy: 自然就不需要去听那蛇曲线的产品。如果时间多或是就是怕 10/13 14:57
206F：→ djboy: 「万一/遗珠之憾」，那去听也没有关系。说不定，你的喜好就 10/13 14:57
207F：→ djboy: 是那个「万一」 10/13 14:57
208F：→ djboy: 最近做的测试是隔壁的耳机，看曲线预测喜好的准度是 91%。 10/13 14:59
209F：→ djboy: 如果你怕自己喜欢是那 9%，或是想要选个「与众不同」，或是 10/13 14:59
210F：→ djboy: 怕漏了神器，就可以去听听蛇曲线的产品(近期是耳机) 10/13 15:00
211F：推 vincent323: 其实原因很简单，正确且精准的声音不见得人人喜欢 10/13 15:00
212F：→ djboy: 补一下，198X年做的喇叭，是86%。 10/13 15:00
213F：推 icekiba: 那如果数据测试前几名好的喇叭，台湾没代理或是太贵买不 10/13 15:01
214F：推 icekiba: 起，那是不是也错过一堆遗珠之憾呢XD? 10/13 15:01
215F：→ vincent323: 稍微有点失真的声音有时候很讨喜，所以我很推大家去 10/13 15:02
216F：推 djboy: 像amirm那样排名虽然也是个战法(xd)，但是我觉得，曲线在 10/13 15:03
217F：→ vincent323: 听现场演奏，至少先听各乐器原声再回来比较自己器材 10/13 15:03
218F：→ djboy: 范围内就可以了(3db)。剩下就是实际听感了。 10/13 15:03
219F：推 icekiba: 我很好奇正确然後精准的声音是依据哪部分的正确精准? 10/13 15:03
220F：→ djboy: 我昨天还是前天才看到某FB网友的文章，就是找了个乐手去他 10/13 15:04
221F：→ djboy: 家听千万音响，但是乐手一直摇头说：这不是真实的声音…… 10/13 15:05
222F：→ djboy: 听音乐要求原音在未来20年应该是不可能。 10/13 15:05
223F：推 vincent323: 很多听过现场的都比较喜欢自家音响器材的声音... 10/13 15:13
224F：推 djboy: 我今年才买 TANNOY XT MINI，也不以调音着称啊~~~ 10/13 15:14
225F：→ djboy: 也是以调音着称啊~~~~ 10/13 15:15
226F：推 icekiba: 我倒是喜欢现场的声音XD 10/13 15:15
227F：→ vincent323: 拿最常见的吉他，自己动手拨一下弦，跟喇叭放出来的就 10/13 15:15
228F：→ vincent323: 有相当且明显的差异 10/13 15:16
229F：→ vincent323: 现场有的乐器其实会刺刺的，打击乐器通常也没音响好听 10/13 15:18
230F：推 icekiba: 有没有觉得刺刺的 10/13 15:35
231F：推 cagiva: 难怪有人叫我拿筷子戳大腿说比较有现场感跟刺激度XD 10/13 15:39
232F：→ yys310: 都有仪器会被电源影响了 10/13 15:55
下班回来看战的好热闹阿,大家看到这个话题就杀红了眼,就没有人说说有差/没差的理由
吗
有奇怪的现象,科学的作法 先假设 在求证,这篇目的就是要看看有啥假设学说的
让看到且有能力 时间 资源 兴趣..的人设计实验验证
不过大家都只说自己想要的..
人家这议题也是吵得很凶,不过至少他们还有人做针对假设做实验
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2226570
http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2226698&extra=
虽然结果不如他意,起码他们试过
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 10/13/2021 19:34:51
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 10/13/2021 20:37:34
233F：→ yamatai: 阿就测错方向咩 这种方式测起来每一条线都马一样 10/13 20:45
234F：→ yamatai: 就说要测线你起码要有向量网路分析仪吧 10/13 20:46
235F：推 icekiba: 窝不知道理由XD 10/13 21:06
236F：→ yys310: VNA想看啥? 10/13 21:22
看不到连结吗?绿坛要固定IP或VPN才能上
人家有动手试,版上大家不过打打嘴炮,谁去做验证了?
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 10/13/2021 21:28:26
237F：推 icekiba: 可恶，被说打嘴炮；呜呜呜 10/13 21:29
238F：推 kyoujin: 打嘴炮不用钱啊，你没付钱别人没有花心力去证明义务 10/13 21:38
就是想问影响可能原因,这样才能设计实验,不然没方向阿
大家嘴炮 没数据 没理由 反正听到就真理XD
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 10/13/2021 21:49:41
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 10/13/2021 21:55:32
240F：→ TheWhack: 整天要别人回答&帮你测？ 当人吃饱太闲吗？@@ 10/13 22:13
241F：→ TheWhack: 不都贴一些不花钱的调整让你自已回家做做看了.... 10/13 22:13
有数据那最好,但我想验证电源线有差...如果有
242F：→ TheWhack: 你觉得在ptt po po文，就会有人解答影响声音的关键点？ 10/13 22:14
243F：→ TheWhack: 附实验数据免费贴上来这样吗？ 10/13 22:14
允许的话我想自己做实验
244F：→ TheWhack: 要不要先回答一下 您的器材有没有直上壁插？ 10/13 22:15
245F：→ TheWhack: 整天怀疑东 怀疑西，怀疑自已木耳，结果器材是乱插一通? 10/13 22:15
你觉得我没有直插壁插?我当然插过,不过跟"不同电源线"有相关?
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 10/13/2021 22:24:21
246F：推 TheWhack: 不花钱的调整都搞不定的话，要花钱的线材垫材还离太远了 10/13 22:21
请问要调整什麽?和"不同电源线"有逻辑相关吗?
247F：推 icekiba: 不花钱的调整...摆位? 这不就鱿鱼游戏第一关，直接刷人 10/13 22:24
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 10/13/2021 22:27:48
248F：推 icekiba: 那快做实验阿；版友都在等您呢 10/13 22:26
我说那个变因呢?没有要怎麽设计实验
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 10/13/2021 22:31:01
249F：推 djboy: 认真回答的话，就是去买个 AES 帐号，然後去搜里面的论文 10/13 22:35
250F：→ djboy: 有人做过实验就有答案，没有就……算了。知识原本就很贵！ 10/13 22:36
D大还有A大(这位是站对立面)讨论比其他人认真些,先谢谢
AES指?
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 10/13/2021 22:39:14
251F：→ icekiba: 我已经不想认真回答了...-. -+ 孩子，自己的作业要自己 10/13 22:37
252F：→ icekiba: 做啊... 10/13 22:37
253F：推 kyoujin: 这里问很难有结果啦...有什麽结论早就有版友发了 10/13 22:37
255F：→ icekiba: 有结论早就被转贴过来了...不然ASR的文是谁转来的... 10/13 22:38
256F：推 TheWhack: 有相关，不花钱的摆位跟走线都搞不定了 10/13 23:13
请教上面摆位走线和换不同电源线相关之处
257F：→ TheWhack: 想直接花钱买线，探索有没有差，是否搞错了什麽？ 10/13 23:14
258F：→ TheWhack: 其实就是换线对您来讲太进阶了，分不出来又何妨 10/13 23:14
260F：→ djboy: 声音有关的论文多在里面；台湾也有几所大学研究声音的教授 10/13 23:36
261F：→ djboy: 台大机械、逢甲、元智之类，想研究也可以去修个课程。 10/13 23:37
了解,感谢资讯
※ 编辑: chiyoda (118.165.177.202 台湾), 10/14/2021 12:45:33
263F：推 TheWhack: 想直接跳进线材对比，不就是收n条回家pk吗？ 10/14 15:25
264F：→ TheWhack: 1个月内n进m出只是基本，自已收回家不用在那边疑神疑鬼 10/14 15:25
265F：→ TheWhack: 若全部试完发现都听不出来 那就改回内附小黑线啊XD 10/14 15:26
266F：→ TheWhack: 你自已的第4行就是答案了，只是没辨法真的收"所有的线" 10/14 15:27
267F：→ TheWhack: 一般人顶多收1批，简称子集合，每1批都不满意就换收下批 10/14 15:27
268F：→ TheWhack: 又不是叫你1次买50万条，1条1万，收个3~5条不同的总行吧 10/14 15:29
269F：→ TheWhack: 不合的就是丢2手区，列一列自已买回家试有什麽问题吗？ 10/14 15:29
270F：→ TheWhack: 您可以参考巴哈那篇录音的方式，录一录放上来大家检定呀 10/14 15:30
271F：推 icekiba: 痾…我很想问楼主自己的器材是不是全部的喇叭/器材都试过 10/14 15:34
272F：推 icekiba: 才选那些的；如果不是的话那不就打脸自己迷信偏方吗 10/14 15:34
273F：推 TheWhack: 巴哈网友那篇我觉得很不错啊，入手新道具都会录音放上来 10/14 15:35
274F：→ TheWhack: 大家一起帮忙监定(监赏)，不用在那边疑神疑鬼.. 10/14 15:35
275F：→ icekiba: 问题是那个录音是透过您自己的器材播放；也就是说楼主如 10/14 15:40
276F：→ icekiba: 果的器材产生不了差异或是楼主的耳朵没那麽敏感的话，就 10/14 15:41
277F：→ icekiba: 楼主而言就没差…-. -＋ 10/14 15:41
278F：推 TheWhack: 对呀，所以我才建议基础的摆位跟走线要先做好 10/14 15:52
我通篇问的电源线是有没有办法造成客观上的差别,主观听感...各说各话
279F：→ TheWhack: 再来讨论线材... 不然可能瞎忙老半天不知道自已在做啥@@ 10/14 15:53
280F：→ TheWhack: 我自已把DAC跟网通设备插大卖场延长线，之後任意再更换 10/14 15:54
281F：→ TheWhack: 线材，我自已也都分不出差异了=,= 10/14 15:54
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 10/14/2021 18:46:59
282F：推 Dopin: 我的确以前是把整箱线拿来听 因为卖电脑的 所以很多小黑线 10/14 18:53
283F：→ Dopin: 不过听到後来麻痹了就去玩音响的其他部份了 (死) 10/14 18:53
284F：推 kyoujin: 客观上的差别不就拿仪器量吗，不然你先拿麦克风录去分析 10/15 01:57
285F：→ kyoujin: 波形看结果再看要怎麽做 10/15 01:57
286F：推 bogie: 拿AP量一下 就知道了。 10/15 12:32
287F：推 Dopin: AP 的问题是 你要用哪一项指标来测试好声 /.\;;; 10/15 13:03
288F：→ Broken310: 我很好奇楼主都用什麽电源线? 10/15 13:57
289F：推 icekiba: 不蛇油的吧 10/15 14:34
290F：推 financial911: 线材有差吧，好的线材细节多 10/16 20:42
291F：推 financial911: 不好的线材都糊在一起 10/16 20:52
292F：→ financial911: 我用原厂赠送的电源线和瑞典supra，後者安静多了 10/16 20:53
293F：推 financial911: 喇叭线也是，我用白牌和inakustik同粗细的，後者的 10/16 20:55
294F：→ financial911: 高频就是比较逼真。 10/16 20:55
295F：推 financial911: 特别是爵士鼓的钹，声音就跟真的一样 10/16 21:26
没有否定喇叭线,这篇讨论电源线
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 10/16/2021 22:20:39
296F：推 williamer4: 想到一个问题 如果是接地造成的差异 更换保险丝理论上 10/24 20:17
297F：→ williamer4: 不影响声音是吗？ 10/24 20:17
298F：推 williamer4: 另外还有八字线和DC线 如果整体接地系统没有更动 也不 10/24 20:21
299F：→ williamer4: 会影响声音？ 10/24 20:21
找人帮你盲测看看,再不知道用哪条线下,看看能不能听出差别
接地其实是我的一点经验,我家专线曾经受到强力电磁波干扰,地线部分产生感应电流
进入系统形成地回路噪音,地线断开不接後消失,但干扰源未移除依旧影响水线火线,
但此时已没有噪音,於是将地线改接到落地窗
几年後重新布线移除干扰源
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 11/14/2021 19:37:45
保险丝还真的没影响,还我3500元来(泣),以前的事了
不过你换成100欧姆电阻我想就有了...别真做
看看这个类似的
https://archimago.blogspot.com/2020/02/measurements-do-power-cables-make.html#more
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 11/14/2021 19:51:59
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 11/14/2021 19:55:56
※ 编辑: chiyoda (114.34.251.128 台湾), 11/14/2021 20:10:48