作者yamatai (迴避性人格障礙症)
看板Audiophile
標題Re: [問題] 大家覺得什麼是數位聲(數碼聲)?
時間Sat Aug 28 17:14:22 2021
好的黑膠唱片最容易發現的是，細節多很多
動態比例很好，聽起來節奏更準
我認為這很可能是因為數位的技術還不夠成熟，不管是錄音ADC，混音，重播DAC
每個環節都會丟掉大量的細節
這也是為什麼很多早期很多發燒CD很強調 AAD，因為那時候很多錄音師類比混音效果好
2000年之後，數位器材有顯著進步，這個問題就縮小，但仍然存在
再來就是黑膠系統基本上就是用震動發出聲音，這原理跟樂器是很像的
所以雖然他失真稍高，但我們卻會覺得更像是真的 (當然前提是有調整好他失真已經很小)
因為他的失真是跟真實世界的發聲體相似
現在也有測試片是給你波型，然後你播放後進USB ADC 來分析失真
用這些方式來調整可以把失真壓得很低，這樣處理完，基本上數位撥放會被海放
再來就是八零年代數位混音技術還沒很蓬勃，所以很多都規規矩矩不亂搞
九零年代就精采了，一大堆大廠亂七八糟的remaster 混音技術，弄出一大堆音染
在加上 loudness war，完全浪費了數位的動態規格，其實現在大多數流行音樂
反而動態很小，比黑膠時代的音樂的動態小很多
部分也是因為那些年代用真實樂器在作音樂的佔大多數，比較重視動態比例
數位音樂很容易聲音變硬，因為他完全靠吃電發聲，電不夠好聲音就整個冷硬
所以變數其實是比黑膠系統還要大很多的
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1F：推 adamptt: 單一人聲/樂器自己的強弱比例 和整首音樂大音量處小音量 08/28 17:45
2F：→ adamptt: 處的強弱比例 是兩種不太一樣的動態範圍 黑膠的前者理論 08/28 17:45
3F：→ adamptt: 上是比較小的 但因此反而弱音不容易被強音遮蔽 聽起來細 08/28 17:45
4F：→ adamptt: 節會比較多（可以給一個定義叫做「人耳感知動態範圍」） 08/28 17:45
5F：→ adamptt: 後者我相信由於後製比較講究 動態範圍會比響度戰爭下的 08/28 17:45
6F：→ adamptt: 音樂大沒錯 08/28 17:45
7F：→ yamatai: 絕大部分的音樂根本用不滿動態範圍的規格 08/28 17:54
8F：→ yamatai: 99%的音樂內含的動態大小根本就很少超過20dB 08/28 17:56
9F：→ yamatai: 甚至絕大多數現代流行音樂都小於10 08/28 17:56
10F：→ yamatai: 所以拿現代的流行音樂在說數位的動態範圍大 是本末倒置 08/28 17:57
12F：推 adamptt: 4:30處開始 老傢伙自己有自己的錄音室 他描述從DSD轉換 08/28 17:59
13F：→ adamptt: 到黑膠 會經過一個獨特的compression 並且他相信那是黑 08/28 17:59
14F：→ adamptt: 膠獨特的魅力所在 08/28 18:00
15F：→ Oswyn: 硬體設備的動態、儲存媒介的動態、音樂本身的動態都是不一 08/28 18:03
16F：→ Oswyn: 樣的東西捏 08/28 18:03
17F：→ yamatai: paul mcgowen 是反黑膠 反mono 反前級 的人 08/28 18:28
18F：→ yamatai: 他的意見對我來說參考價值不是很高 08/28 18:28
20F：→ adamptt: 但你搭配這個影片看 可以知道他是對的 過了compressor的 08/28 18:34
21F：→ adamptt: 聲音 確實細節變多了 聲音變平滑連續了 08/28 18:34
22F：→ yamatai: 這就 loudness 阿...... 08/28 18:35
23F：→ yamatai: 任何 compressor 都可以做出這種效果 數位也可以 08/28 18:36
24F：→ adamptt: 那是因為人耳的缺陷 遮蔽效應所導致 沒有人在攻擊黑膠很 08/28 18:37
25F：→ adamptt: 爛 它真的聽起來很不錯啊 你聽到的弱音變多了 心理/聽感 08/28 18:37
26F：→ adamptt: 上的動態範圍就是比較好 又何必在意物理上的動態其實是 08/28 18:37
27F：→ adamptt: 壓縮的 08/28 18:37
28F：→ yamatai: compressor 當然有他好聽的地方 但濫用又是另外一回事 08/28 18:39
29F：→ yamatai: 而且當你的器材夠好 細節夠多 音量夠大 會發現沒compress 08/28 18:39
30F：→ yamatai: 是完全不一樣的世界 08/28 18:40
31F：→ yamatai: 另外最早期的錄音 (五零六零年代) 那時候是很不愛用 08/28 18:49
32F：→ yamatai: compressor 他們要怎麼做出平衡好聽的方式? 08/28 18:49
33F：→ yamatai: 就是從錄音的時候就抓好麥克風的距離 各發聲體位置 08/28 18:50
34F：→ yamatai: 錄音空間中的特性 所以才會出現很誇張的傳真性 08/28 18:50
35F：→ yamatai: 當多軌錄音出現 各種混音調音方式出現 製作音樂的流程 08/28 18:51
36F：→ yamatai: 變得簡單 但是那些混音還是會殺掉音樂的活力跟細節 08/28 18:52
37F：→ yamatai: 這也是黑膠世界有一群人專門愛聽 MONO 唱片 尤其是爵士樂 08/28 18:53
38F：→ yamatai: 因為那個時候就是用最低限的混音 兩支麥克風 在錄音的 08/28 18:54
39F：→ yamatai: 喔對了，黑膠世界有一個直刻唱片的製作方式 08/28 19:00
40F：→ yamatai: 就是麥克風錄音完不混音盛盤帶，直接進刻片機刻成母盤 08/28 19:01
41F：→ yamatai: 這就是類似的理念的極致實現 08/28 19:02
42F：推 adamptt: 相信你說的都是真的 但你說的現象背後的原因都是和錄音製 08/28 19:03
43F：→ adamptt: 作方法有關 和用什麼載體無關 拿響度戰爭來打數位音樂不 08/28 19:03
44F：→ adamptt: 算一個好理由 今天如果不經過compressor 把響度戰爭的音 08/28 19:03
45F：→ adamptt: 樂壓進黑膠載體裡 又會是什麼聲音呢？ 08/28 19:03
46F：→ yamatai: 會難聽阿 因為製作的理念跟流程都不一樣了 08/28 19:05
47F：→ yamatai: 我舉個例子好了 聽爵士樂的人都聽過一個王牌錄音師 RVG 08/28 19:08
48F：→ yamatai: 他製作的五零六零年代的爵士唱片 漲翻天 但是七零年代就 08/28 19:09
49F：→ yamatai: 不怎麼樣 到了CD時代 黑膠迷一聽簡直昏倒 糟透了 08/28 19:09
50F：→ yamatai: 所以同一個人到了不同的年代就會用不同的理念 設備 流程 08/28 19:10
51F：→ yamatai: 很多人執著要首版黑膠 因為保留的就是那年代的錄音精神 08/28 19:13
52F：推 djboy: 樓上兩位的分享，謝謝了 08/30 11:37