作者yamatai (回避性人格障碍症)
看板Audiophile
标题Re: [问题] 大家觉得什麽是数位声(数码声)?
时间Sat Aug 28 17:14:22 2021
好的黑胶唱片最容易发现的是，细节多很多
动态比例很好，听起来节奏更准
我认为这很可能是因为数位的技术还不够成熟，不管是录音ADC，混音，重播DAC
每个环节都会丢掉大量的细节
这也是为什麽很多早期很多发烧CD很强调 AAD，因为那时候很多录音师类比混音效果好
2000年之後，数位器材有显着进步，这个问题就缩小，但仍然存在
再来就是黑胶系统基本上就是用震动发出声音，这原理跟乐器是很像的
所以虽然他失真稍高，但我们却会觉得更像是真的 (当然前提是有调整好他失真已经很小)
因为他的失真是跟真实世界的发声体相似
现在也有测试片是给你波型，然後你播放後进USB ADC 来分析失真
用这些方式来调整可以把失真压得很低，这样处理完，基本上数位拨放会被海放
再来就是八零年代数位混音技术还没很蓬勃，所以很多都规规矩矩不乱搞
九零年代就精采了，一大堆大厂乱七八糟的remaster 混音技术，弄出一大堆音染
在加上 loudness war，完全浪费了数位的动态规格，其实现在大多数流行音乐
反而动态很小，比黑胶时代的音乐的动态小很多
部分也是因为那些年代用真实乐器在作音乐的占大多数，比较重视动态比例
数位音乐很容易声音变硬，因为他完全靠吃电发声，电不够好声音就整个冷硬
所以变数其实是比黑胶系统还要大很多的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.56.101.180 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1630142065.A.642.html
1F：推 adamptt: 单一人声/乐器自己的强弱比例 和整首音乐大音量处小音量 08/28 17:45
2F：→ adamptt: 处的强弱比例 是两种不太一样的动态范围 黑胶的前者理论 08/28 17:45
3F：→ adamptt: 上是比较小的 但因此反而弱音不容易被强音遮蔽 听起来细 08/28 17:45
4F：→ adamptt: 节会比较多（可以给一个定义叫做「人耳感知动态范围」） 08/28 17:45
5F：→ adamptt: 後者我相信由於後制比较讲究 动态范围会比响度战争下的 08/28 17:45
6F：→ adamptt: 音乐大没错 08/28 17:45
7F：→ yamatai: 绝大部分的音乐根本用不满动态范围的规格 08/28 17:54
8F：→ yamatai: 99%的音乐内含的动态大小根本就很少超过20dB 08/28 17:56
9F：→ yamatai: 甚至绝大多数现代流行音乐都小於10 08/28 17:56
10F：→ yamatai: 所以拿现代的流行音乐在说数位的动态范围大 是本末倒置 08/28 17:57
12F：推 adamptt: 4:30处开始 老家伙自己有自己的录音室 他描述从DSD转换 08/28 17:59
13F：→ adamptt: 到黑胶 会经过一个独特的compression 并且他相信那是黑 08/28 17:59
14F：→ adamptt: 胶独特的魅力所在 08/28 18:00
15F：→ Oswyn: 硬体设备的动态、储存媒介的动态、音乐本身的动态都是不一 08/28 18:03
16F：→ Oswyn: 样的东西捏 08/28 18:03
17F：→ yamatai: paul mcgowen 是反黑胶 反mono 反前级 的人 08/28 18:28
18F：→ yamatai: 他的意见对我来说参考价值不是很高 08/28 18:28
20F：→ adamptt: 但你搭配这个影片看 可以知道他是对的 过了compressor的 08/28 18:34
21F：→ adamptt: 声音 确实细节变多了 声音变平滑连续了 08/28 18:34
22F：→ yamatai: 这就 loudness 阿...... 08/28 18:35
23F：→ yamatai: 任何 compressor 都可以做出这种效果 数位也可以 08/28 18:36
24F：→ adamptt: 那是因为人耳的缺陷 遮蔽效应所导致 没有人在攻击黑胶很 08/28 18:37
25F：→ adamptt: 烂 它真的听起来很不错啊 你听到的弱音变多了 心理/听感 08/28 18:37
26F：→ adamptt: 上的动态范围就是比较好 又何必在意物理上的动态其实是 08/28 18:37
27F：→ adamptt: 压缩的 08/28 18:37
28F：→ yamatai: compressor 当然有他好听的地方 但滥用又是另外一回事 08/28 18:39
29F：→ yamatai: 而且当你的器材够好 细节够多 音量够大 会发现没compress 08/28 18:39
30F：→ yamatai: 是完全不一样的世界 08/28 18:40
31F：→ yamatai: 另外最早期的录音 (五零六零年代) 那时候是很不爱用 08/28 18:49
32F：→ yamatai: compressor 他们要怎麽做出平衡好听的方式? 08/28 18:49
33F：→ yamatai: 就是从录音的时候就抓好麦克风的距离 各发声体位置 08/28 18:50
34F：→ yamatai: 录音空间中的特性 所以才会出现很夸张的传真性 08/28 18:50
35F：→ yamatai: 当多轨录音出现 各种混音调音方式出现 制作音乐的流程 08/28 18:51
36F：→ yamatai: 变得简单 但是那些混音还是会杀掉音乐的活力跟细节 08/28 18:52
37F：→ yamatai: 这也是黑胶世界有一群人专门爱听 MONO 唱片 尤其是爵士乐 08/28 18:53
38F：→ yamatai: 因为那个时候就是用最低限的混音 两支麦克风 在录音的 08/28 18:54
39F：→ yamatai: 喔对了，黑胶世界有一个直刻唱片的制作方式 08/28 19:00
40F：→ yamatai: 就是麦克风录音完不混音盛盘带，直接进刻片机刻成母盘 08/28 19:01
41F：→ yamatai: 这就是类似的理念的极致实现 08/28 19:02
42F：推 adamptt: 相信你说的都是真的 但你说的现象背後的原因都是和录音制 08/28 19:03
43F：→ adamptt: 作方法有关 和用什麽载体无关 拿响度战争来打数位音乐不 08/28 19:03
44F：→ adamptt: 算一个好理由 今天如果不经过compressor 把响度战争的音 08/28 19:03
45F：→ adamptt: 乐压进黑胶载体里 又会是什麽声音呢？ 08/28 19:03
46F：→ yamatai: 会难听阿 因为制作的理念跟流程都不一样了 08/28 19:05
47F：→ yamatai: 我举个例子好了 听爵士乐的人都听过一个王牌录音师 RVG 08/28 19:08
48F：→ yamatai: 他制作的五零六零年代的爵士唱片 涨翻天 但是七零年代就 08/28 19:09
49F：→ yamatai: 不怎麽样 到了CD时代 黑胶迷一听简直昏倒 糟透了 08/28 19:09
50F：→ yamatai: 所以同一个人到了不同的年代就会用不同的理念 设备 流程 08/28 19:10
51F：→ yamatai: 很多人执着要首版黑胶 因为保留的就是那年代的录音精神 08/28 19:13
52F：推 djboy: 楼上两位的分享，谢谢了 08/30 11:37