作者s890118 (Sナンバー)
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標題Re: [心得] Genelec 8010a + 7040a 一個月多心得
時間Thu Aug 5 21:43:09 2021
上一篇提到8010a+7040a感想
這次補上目前訊源系統(D90MQA + Pre90)的感想，跟抉擇時的心路歷程
這邊引用上篇AerobladeIII兄的推文心得做參考
1F：推 AerobladeIII: 8020D+7040A路過，真的舒服。這顆重低音收放自如， 08/05 16:43
2F：→ AerobladeIII: 該炸的時候炸，平時聽音樂幾乎沒存在感但會覺得中 08/05 16:43
3F：→ AerobladeIII: 低頻比單兩件飽和。娛樂性非常高 08/05 16:43
4F：推 AerobladeIII: 想問一下你前級用什麼？我原本用DX7PRO後來升級ADI 08/05 16:52
5F：→ AerobladeIII: -2，分離度好一些，升級感有但不明顯，唯一差比較 08/05 16:52
6F：→ AerobladeIII: 多的是重低音變太強XD 08/05 16:52
現在的話是D90(MQA版)配Pre90
其實A大的ADI-2當初也有考慮過
但當初因為預算只先入手二手D90(MQA版)
用XLR輸出，音量調整用D90的數位前級
感想是中性三頻均衡的聲音很適合讓GENELEC發揮
而且解析層次真的強
不過如果跟其他DAC比的話，的確有點各別樂器結像略模糊
(自己覺得模糊程度比較像口味偏好差異的等級，跟DACmini CX比)
經過一陣聆聽，發現純靠D90的數位前級調音量
有大聲才能聽清楚細節但無法承受音量，小聲又覺得整體聲音很縮的問題
且無法靠 dip switch調整 & 擺位修正
在板上找到關於前級(pre amp)的討論
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1590475168.A.074.html
以及ASR論壇的討論
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/
is-a-preamp-needed.10154/
#post-276996
歸納問題應該是D90(MQA版)的XLR輸出Vrams不夠(只有4Vrams)
需要前級(pre amp)再放大
這下有點崩潰，因為D90MQA + Pre90價格其實快可以買ADI-2
一陣思考，覺得Pre90在ASR數據不錯 (近乎無音染極低雜訊)
如果真覺得D90不行，Pre90還能沿用
購入Pre90之後，完全解決整體音量問題
也同時被前級(pre amp)的存在震撼到
的確是整體性的提升
現在的話會寧可先買好前級，再慢慢看訊源
沒用前級，有點像喇叭不是用最佳狀態發聲
就算DAC直出聲音聽起來比同等級綜擴強
上了前級後，才會發現之前的聲音不是最佳狀態
像是終於讓喇叭用最佳功率做事情
Pre90本體額外使用心得：
遙控器跟旋鈕都有
而且有記憶音量 & 安全音量真的很方便
雖然是普通的將DAC輸出功率放大
但聲音出來之後覺得前級真的是默默付出的那位
沒了他才會知道他的好QQ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.103.198 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1628170991.A.6D7.html
※ 編輯: s890118 (220.133.103.198 臺灣), 08/05/2021 21:43:51
7F：推 djboy: 推 08/05 21:49
8F：推 l98: 推 沒了他才會知道他的好QQ 08/05 22:11
9F：推 odanaga: 要解像更好一點 可以bypass保險絲 換電源線 或是換d90se 08/05 22:13
10F：推 feoteng2003: PS audio的說法是 如果訊源夠好 其實可以不用preamp 08/05 22:36
11F：→ feoteng2003: ,但他朋友是神人 造了一台他無論如何也想不透也造 08/05 22:36
12F：→ feoteng2003: 不過的tube preamp,所以PS audio從此就配了一台不是 08/05 22:36
13F：→ feoteng2003: 他造的preamp 08/05 22:36
14F：推 martinlin77: ps 老闆 說的不是 Aesthetix? 1-2萬美金吧 08/05 23:07
15F：推 edcnjerry: 所以會建議dac+前級？還是直上ADI-2就好呢？ 08/05 23:13
16F：推 feoteng2003: 應該是ps audio Bhk preamp 08/05 23:40
17F：推 feoteng2003: 我會建議先adi-2 這台有太多東西可以拿來玩了 08/05 23:42
18F：推 SARODVD: 所以adi-2一台就有DAC+前級放大嗎 08/05 23:59
19F：推 SARODVD: 耳機版就看過有人d90+a90+船搞半天最後出掉換一台adi-2 08/06 00:01
查了一下ADI-2 FS的平衡XLR輸出有到6.9V
https://forum.rme-audio.de/viewtopic.php?pid=157881#p157881
Pre90 平衡XLR 可以到50V
蠻好奇一般主動式喇叭用到6.9V是否就足夠
(附帶一提D90SE 平衡XLR可以到5V了)
價格上
D90+大船，差不多一台ADI-2 FS
ADI-2本身就有steady clock(跟大船功能類似)
個人感覺ADI-2強在那功能超多的EQ調整
如果會用的話會超越D90+大船
加上ADI-2的耳擴性能也不賴
走耳機系統的話一台ADI-2的確沒啥問題
※ 編輯: s890118 (220.133.103.198 臺灣), 08/06/2021 00:55:12
20F：推 edcnjerry: 感謝回覆 08/06 09:02
21F：推 djboy: 我的推論猜考一下，畢境我沒有主動喇叭。因為原PO正巧買的 08/06 09:37
22F：→ djboy: 是主動喇叭，而且以小巧著稱的8010a，裡面的後級放大本來就 08/06 09:38
23F：→ djboy: 「不強」；這是相對比較一般被動喇叭的外接後級而言。所以 08/06 09:38
24F：→ djboy: 同樣DAC輸出時，一般後級(EX：Nuprime sta-9)，吃個4Vrms 08/06 09:39
25F：→ djboy: 是可以標準放大，而8010a這種就顯的不夠力，而需要一個前級 08/06 09:39
26F：→ djboy: 以上只是空想，請見諒 08/06 09:42
27F：推 staxsr009: 不論是DAC直入還是前級，真正的眉角都在「音控」上 08/06 10:12
28F：→ staxsr009: 一般後級26db的放大倍率以200W@8ohm只要2V就滿輸出了 08/06 10:15
29F：→ staxsr009: 8010a說明書的規格上輸入靈敏度在沒有從後面版開關去 08/06 10:17
30F：→ staxsr009: 降低時-6dbu=0.38Vrms輸入就有100db SPL/1M(=88DB/4M) 08/06 10:19
31F：→ staxsr009: 的輸出，結合25W@8ohm可以算出放大倍率為31db 08/06 10:21
32F：→ staxsr009: 簡單說，DAC或前級的最大輸出Vrms並不是問題重點， 08/06 10:24
33F：→ staxsr009: 如何以最少損失衰減到不會讓後級clipping的電壓才是 08/06 10:25
34F：→ staxsr009: 順帶一提pre90的25V@SE/50V@BAL都是Vpp，需換算成Vrms= 08/06 10:28
35F：→ staxsr009: 8.84V@SE/17.68V@BAL才跟DAC標示的輸出電壓單位相同 08/06 10:30
37F：→ staxsr009: 數位音控的問題點和WorkAround寫得蠻清楚，可以看看 08/06 11:30
38F：推 djboy: 謝謝樓上staxsr大大 08/06 11:37
39F：→ djboy: D90是用ES9038PRO，是32bit，理論上受到數位音控的影響很小 08/06 12:31
40F：→ staxsr009: 32bit=193db是能解碼的數位輸入檔案規格，不表示類比 08/06 12:44
41F：→ staxsr009: 輸出也有32bit的SNR，實際上9038的理論數據是約135db 08/06 12:46
42F：→ staxsr009: 實作成DAC還會因周邊元件衰減，以D90SE約127db 08/06 12:48
43F：→ staxsr009: 為例，XLR 5V輸出時為了衰減到遠小於0.38V的聆聽音量 08/06 12:49
44F：→ staxsr009: 音控-30~-40db是常態，這樣扣完就<CD無損16bit的96db了 08/06 12:53
這大段真的是太解惑了
所以其實我接了前級改善音質的原因
是排除了數位音控造成的解析度loose
再加上優秀的類比音控，把音量控在實際聆聽音量時
依然能盡可能不干擾訊號 (可以保持從DAC出來的SNR訊號比例一樣)
而不是電壓不夠推不動之類
推
chiyoda: 是的，所以優秀的類比音控還是優于數位音控 08/06 13:24
45F：→ chiyoda: pre90就很優秀，不過同為用家的我建議用rca連結d90 08/06 13:27
46F：→ chiyoda: 原因和音控無關，和阻抗匹配有關，我的聽感也是如此 08/06 13:28
47F：→ staxsr009: Yes，DAC/前級的輸出阻抗在前級/後級的輸入阻抗之1/10 08/06 13:40
48F：→ staxsr009: 以下為佳，pre90輸入阻抗約2.2kOhm小於常見10kOhm 08/06 13:42
49F：→ staxsr009: 又D90之XLR輸出阻抗為200ohm，故走RCA較低的輸出阻抗 08/06 13:42
50F：→ staxsr009: 會和Pre90在阻抗上更匹配 08/06 13:43
再次感謝staxsr009兄跟chiyoda兄解惑
D90用RCA-out接Pre90 RCA-in後
音量控制聽起來有更改善一點
(類似我沒接前級直接用數位音控，造成很難控最佳音量的問題)
推
nbk1943: 前級很重要啊，好聲的關鍵一直以來都是。 08/06 14:24
51F：推 GLUESTICK: 之前買了一個FX的玩具管前級 那音色就比DAC直入飽滿多 08/06 15:49
52F：推 odanaga: 我都是用電腦dsp控音量 08/06 15:54
53F：→ odanaga: da直接-0db 08/06 15:54
54F：推 f9999: 即使RME數位音控也只有0~-6db左右堪用 08/06 17:26
55F：→ f9999: 大幅度調節音量還是級進VR才行 08/06 17:26
56F：→ f9999: 你也可以用高級距的級進, 搭配數位音控, 這很好用 08/06 17:28
這個就不懂了QQ
※ 編輯: s890118 (220.133.103.198 臺灣), 08/06/2021 19:42:56
57F：推 AerobladeIII: 感謝回覆，這篇釣出一堆大神真的受益良多！另外補 08/06 20:07
58F：→ AerobladeIII: 充一下，ADI2的推力比DX7更大一些。DX7我平時是-40 08/06 20:07
59F：→ AerobladeIII: ~-50db在聽，ADI2卻是轉到-50~-60db。等我搞定專線 08/06 20:07
60F：→ AerobladeIII: 後再入手一台擴大機來看看還能不能玩出新花樣 08/06 20:07