作者s890118 (Sナンバー)
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标题Re: [心得] Genelec 8010a + 7040a 一个月多心得
时间Thu Aug 5 21:43:09 2021
上一篇提到8010a+7040a感想
这次补上目前讯源系统(D90MQA + Pre90)的感想，跟抉择时的心路历程
这边引用上篇AerobladeIII兄的推文心得做参考
1F：推 AerobladeIII: 8020D+7040A路过，真的舒服。这颗重低音收放自如， 08/05 16:43
2F：→ AerobladeIII: 该炸的时候炸，平时听音乐几乎没存在感但会觉得中 08/05 16:43
3F：→ AerobladeIII: 低频比单两件饱和。娱乐性非常高 08/05 16:43
4F：推 AerobladeIII: 想问一下你前级用什麽？我原本用DX7PRO後来升级ADI 08/05 16:52
5F：→ AerobladeIII: -2，分离度好一些，升级感有但不明显，唯一差比较 08/05 16:52
6F：→ AerobladeIII: 多的是重低音变太强XD 08/05 16:52
现在的话是D90(MQA版)配Pre90
其实A大的ADI-2当初也有考虑过
但当初因为预算只先入手二手D90(MQA版)
用XLR输出，音量调整用D90的数位前级
感想是中性三频均衡的声音很适合让GENELEC发挥
而且解析层次真的强
不过如果跟其他DAC比的话，的确有点各别乐器结像略模糊
(自己觉得模糊程度比较像口味偏好差异的等级，跟DACmini CX比)
经过一阵聆听，发现纯靠D90的数位前级调音量
有大声才能听清楚细节但无法承受音量，小声又觉得整体声音很缩的问题
且无法靠 dip switch调整 & 摆位修正
在板上找到关於前级(pre amp)的讨论
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1590475168.A.074.html
以及ASR论坛的讨论
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/
is-a-preamp-needed.10154/
#post-276996
归纳问题应该是D90(MQA版)的XLR输出Vrams不够(只有4Vrams)
需要前级(pre amp)再放大
这下有点崩溃，因为D90MQA + Pre90价格其实快可以买ADI-2
一阵思考，觉得Pre90在ASR数据不错 (近乎无音染极低杂讯)
如果真觉得D90不行，Pre90还能沿用
购入Pre90之後，完全解决整体音量问题
也同时被前级(pre amp)的存在震撼到
的确是整体性的提升
现在的话会宁可先买好前级，再慢慢看讯源
没用前级，有点像喇叭不是用最佳状态发声
就算DAC直出声音听起来比同等级综扩强
上了前级後，才会发现之前的声音不是最佳状态
像是终於让喇叭用最佳功率做事情
Pre90本体额外使用心得：
遥控器跟旋钮都有
而且有记忆音量 & 安全音量真的很方便
虽然是普通的将DAC输出功率放大
但声音出来之後觉得前级真的是默默付出的那位
没了他才会知道他的好QQ
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.133.103.198 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1628170991.A.6D7.html
※ 编辑: s890118 (220.133.103.198 台湾), 08/05/2021 21:43:51
7F：推 djboy: 推 08/05 21:49
8F：推 l98: 推 没了他才会知道他的好QQ 08/05 22:11
9F：推 odanaga: 要解像更好一点 可以bypass保险丝 换电源线 或是换d90se 08/05 22:13
10F：推 feoteng2003: PS audio的说法是 如果讯源够好 其实可以不用preamp 08/05 22:36
11F：→ feoteng2003: ,但他朋友是神人 造了一台他无论如何也想不透也造 08/05 22:36
12F：→ feoteng2003: 不过的tube preamp,所以PS audio从此就配了一台不是 08/05 22:36
13F：→ feoteng2003: 他造的preamp 08/05 22:36
14F：推 martinlin77: ps 老板 说的不是 Aesthetix? 1-2万美金吧 08/05 23:07
15F：推 edcnjerry: 所以会建议dac+前级？还是直上ADI-2就好呢？ 08/05 23:13
16F：推 feoteng2003: 应该是ps audio Bhk preamp 08/05 23:40
17F：推 feoteng2003: 我会建议先adi-2 这台有太多东西可以拿来玩了 08/05 23:42
18F：推 SARODVD: 所以adi-2一台就有DAC+前级放大吗 08/05 23:59
19F：推 SARODVD: 耳机版就看过有人d90+a90+船搞半天最後出掉换一台adi-2 08/06 00:01
查了一下ADI-2 FS的平衡XLR输出有到6.9V
https://forum.rme-audio.de/viewtopic.php?pid=157881#p157881
Pre90 平衡XLR 可以到50V
蛮好奇一般主动式喇叭用到6.9V是否就足够
(附带一提D90SE 平衡XLR可以到5V了)
价格上
D90+大船，差不多一台ADI-2 FS
ADI-2本身就有steady clock(跟大船功能类似)
个人感觉ADI-2强在那功能超多的EQ调整
如果会用的话会超越D90+大船
加上ADI-2的耳扩性能也不赖
走耳机系统的话一台ADI-2的确没啥问题
※ 编辑: s890118 (220.133.103.198 台湾), 08/06/2021 00:55:12
20F：推 edcnjerry: 感谢回覆 08/06 09:02
21F：推 djboy: 我的推论猜考一下，毕境我没有主动喇叭。因为原PO正巧买的 08/06 09:37
22F：→ djboy: 是主动喇叭，而且以小巧着称的8010a，里面的後级放大本来就 08/06 09:38
23F：→ djboy: 「不强」；这是相对比较一般被动喇叭的外接後级而言。所以 08/06 09:38
24F：→ djboy: 同样DAC输出时，一般後级(EX：Nuprime sta-9)，吃个4Vrms 08/06 09:39
25F：→ djboy: 是可以标准放大，而8010a这种就显的不够力，而需要一个前级 08/06 09:39
26F：→ djboy: 以上只是空想，请见谅 08/06 09:42
27F：推 staxsr009: 不论是DAC直入还是前级，真正的眉角都在「音控」上 08/06 10:12
28F：→ staxsr009: 一般後级26db的放大倍率以200W@8ohm只要2V就满输出了 08/06 10:15
29F：→ staxsr009: 8010a说明书的规格上输入灵敏度在没有从後面版开关去 08/06 10:17
30F：→ staxsr009: 降低时-6dbu=0.38Vrms输入就有100db SPL/1M(=88DB/4M) 08/06 10:19
31F：→ staxsr009: 的输出，结合25W@8ohm可以算出放大倍率为31db 08/06 10:21
32F：→ staxsr009: 简单说，DAC或前级的最大输出Vrms并不是问题重点， 08/06 10:24
33F：→ staxsr009: 如何以最少损失衰减到不会让後级clipping的电压才是 08/06 10:25
34F：→ staxsr009: 顺带一提pre90的25V@SE/50V@BAL都是Vpp，需换算成Vrms= 08/06 10:28
35F：→ staxsr009: 8.84V@SE/17.68V@BAL才跟DAC标示的输出电压单位相同 08/06 10:30
37F：→ staxsr009: 数位音控的问题点和WorkAround写得蛮清楚，可以看看 08/06 11:30
38F：推 djboy: 谢谢楼上staxsr大大 08/06 11:37
39F：→ djboy: D90是用ES9038PRO，是32bit，理论上受到数位音控的影响很小 08/06 12:31
40F：→ staxsr009: 32bit=193db是能解码的数位输入档案规格，不表示类比 08/06 12:44
41F：→ staxsr009: 输出也有32bit的SNR，实际上9038的理论数据是约135db 08/06 12:46
42F：→ staxsr009: 实作成DAC还会因周边元件衰减，以D90SE约127db 08/06 12:48
43F：→ staxsr009: 为例，XLR 5V输出时为了衰减到远小於0.38V的聆听音量 08/06 12:49
44F：→ staxsr009: 音控-30~-40db是常态，这样扣完就<CD无损16bit的96db了 08/06 12:53
这大段真的是太解惑了
所以其实我接了前级改善音质的原因
是排除了数位音控造成的解析度loose
再加上优秀的类比音控，把音量控在实际聆听音量时
依然能尽可能不干扰讯号 (可以保持从DAC出来的SNR讯号比例一样)
而不是电压不够推不动之类
推
chiyoda: 是的，所以优秀的类比音控还是优于数位音控 08/06 13:24
45F：→ chiyoda: pre90就很优秀，不过同为用家的我建议用rca连结d90 08/06 13:27
46F：→ chiyoda: 原因和音控无关，和阻抗匹配有关，我的听感也是如此 08/06 13:28
47F：→ staxsr009: Yes，DAC/前级的输出阻抗在前级/後级的输入阻抗之1/10 08/06 13:40
48F：→ staxsr009: 以下为佳，pre90输入阻抗约2.2kOhm小於常见10kOhm 08/06 13:42
49F：→ staxsr009: 又D90之XLR输出阻抗为200ohm，故走RCA较低的输出阻抗 08/06 13:42
50F：→ staxsr009: 会和Pre90在阻抗上更匹配 08/06 13:43
再次感谢staxsr009兄跟chiyoda兄解惑
D90用RCA-out接Pre90 RCA-in後
音量控制听起来有更改善一点
(类似我没接前级直接用数位音控，造成很难控最佳音量的问题)
推
nbk1943: 前级很重要啊，好声的关键一直以来都是。 08/06 14:24
51F：推 GLUESTICK: 之前买了一个FX的玩具管前级 那音色就比DAC直入饱满多 08/06 15:49
52F：推 odanaga: 我都是用电脑dsp控音量 08/06 15:54
53F：→ odanaga: da直接-0db 08/06 15:54
54F：推 f9999: 即使RME数位音控也只有0~-6db左右堪用 08/06 17:26
55F：→ f9999: 大幅度调节音量还是级进VR才行 08/06 17:26
56F：→ f9999: 你也可以用高级距的级进, 搭配数位音控, 这很好用 08/06 17:28
这个就不懂了QQ
※ 编辑: s890118 (220.133.103.198 台湾), 08/06/2021 19:42:56
57F：推 AerobladeIII: 感谢回覆，这篇钓出一堆大神真的受益良多！另外补 08/06 20:07
58F：→ AerobladeIII: 充一下，ADI2的推力比DX7更大一些。DX7我平时是-40 08/06 20:07
59F：→ AerobladeIII: ~-50db在听，ADI2却是转到-50~-60db。等我搞定专线 08/06 20:07
60F：→ AerobladeIII: 後再入手一台扩大机来看看还能不能玩出新花样 08/06 20:07