作者notj4 (notj4)
看板Audiophile
標題[問題] 有人覺得tidal自家的程式會比較好聽嗎
時間Thu Feb 11 20:59:22 2021
剛剛試裝了roon，
有看過youtuber介紹過，
roon的播放器，音質是名列前茅的，
但我比較了一下，幾乎不用ab test，
就覺得tidal的來源，用tidal自己的程式播放，
反而比用roon播tidal還有光澤水水跟彈性，
是我特別奇怪嗎？
還是說roon是要去做什麼調校之類的?
我的程度只能確認兩邊都有開獨佔模式...
連foobar都覺得沒差roon多少XD
好像哪裡怪怪的=_=|||
我是用阿仁DAC5 ，跟這個會有關係嗎?
-----
Sent from JPTT on my HMD Global TA-1052.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.175.220 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1613048364.A.552.html
※ 編輯: notj4 (175.182.175.220 臺灣), 02/11/2021 21:08:18
※ 編輯: notj4 (175.182.175.220 臺灣), 02/11/2021 21:09:29
1F：推 s8910035: 我覺得roon的優勢是系統跟播放裝置可獨立開 可外掛HQP 02/11 21:33
2F：→ s8910035: 然後我用roon根本不是因為音色 是為了資料庫的各種連結 02/11 21:34
3F：→ notj4: 早上試了外掛HQP升到DSD也是有點微妙感.... 02/11 21:55
4F：→ notj4: 但資料庫我會英文的話，我的確也是會秒買XD 02/11 21:55
5F：推 s8910035: 我指的不是那些英文資料 那些都只是樂評網站或是串流 02/11 22:40
6F：→ s8910035: 平台複製過來的 而是參與樂手或是創作人的各種超連結 02/11 22:40
7F：→ s8910035: 我可以很快的連結並去聽參與的樂手的其他作品 02/11 22:42
8F：→ s8910035: 這些對於認識音樂有很大的幫助 02/11 22:42
9F：→ s8910035: 專輯介紹的話跟那些幾顆星是來自從個網站 02/11 22:43
10F：→ s8910035: 而藝人的介紹 tidal跟Qobuz都有一模一樣的文字介紹 02/11 22:43
11F：→ s8910035: 然後如果個人檔案多的話 有roon跟本幾乎不用分類了 02/11 22:44
12F：→ s8910035: 多數都會自動辨識 02/11 22:45
13F：→ notj4: 嗯，如果是參與專輯的背後樂手們又錄過哪些專輯，倒是蠻有 02/11 23:04
14F：→ notj4: 趣的.... 02/11 23:04
15F：→ notj4: 這幾天試用朝這方面來挖掘價值好了， 02/11 23:04
16F：→ notj4: 但我觀察力貧乏到， 02/11 23:04
17F：→ notj4: 就算是出自同一個鼓手的專輯，也沒辦法比較出演奏方式的異 02/11 23:04
18F：→ notj4: 同就是了...哈哈這尷尬了 02/11 23:04
19F：→ yamatai: roon 只可能讓音質更差 02/11 23:23
20F：→ yamatai: 有很多免費撥放程式不比 foobar差，聲音特質不同的 02/11 23:24
21F：推 odanaga: 我之前覺得有用roon就悶悶的 後來就沒用 02/12 02:26
22F：推 ronbaker: 用roon沒用HQP或網路串流輸出根本是半殘 02/12 06:37
23F：→ notj4: 是不是音質不好我答不上來， 02/12 17:00
24F：→ notj4: 我只要320k就會開始分不出來差別了， 02/12 17:00
25F：→ notj4: 但差異已經大到， 02/12 17:00
26F：→ notj4: 原本用tidal撥我會點收藏的樂器歌， 02/12 17:00
27F：→ notj4: 用roon播放器聽就不一定會點收藏了XD 02/12 17:00
28F：→ notj4: ====== 02/12 17:00
29F：→ notj4: 對我來說，買roon是很遺憾的必加HQ了， 02/12 17:00
30F：→ notj4: 外掛HQ後，的確就分不出誰比較好聽了... 02/12 17:00
31F：→ notj4: 這樣應該也能反證，不是我個人口味的問題討厭roon播放器吧. 02/12 17:00
32F：→ notj4: ... 02/12 17:00
33F：→ notj4: 畢竟tidal跟hq是不約而同的聽感相似的。 02/12 17:01
34F：→ notj4: 只有roon本尊會引起我的“關注”XD 02/12 17:01
35F：推 elguapo: Roon 要調的東西多，調對了音質跟HQP有拼；Tidal 自己的 02/12 18:46
36F：→ elguapo: 播放器簡單但有限。樓主這樣的描述太少，需要更多您 Roon 02/12 18:46
37F：→ elguapo: 設定資訊才能下結論。 02/12 18:46
38F：→ notj4: 大大的建議是蠻好的， 02/12 19:02
39F：→ notj4: 或許趁新年朝DSP方向那邊試試有好的發展， 02/12 19:02
40F：→ notj4: 我是打從一開始就把他們全關沒管了～ 02/12 19:02
41F：推 s8910035: roon提供了很多方式可以相對容易得到比較乾淨的訊源 02/13 08:07
42F：→ s8910035: 我覺得可以朝雙機撥放的方向去嘗試 用roon bridge或NAA 02/13 08:07
43F：→ notj4: 感謝告知， 02/13 10:25
44F：→ notj4: 查了一兩篇文章，好像是要把解碼跟播放分成兩台電腦處理來 02/13 10:25
45F：→ notj4: 提升音質。 02/13 10:25
46F：→ notj4: 家裡沒第二台電腦， 02/13 10:25
47F：→ notj4: 倒是對樹莓派滿有興趣的。 02/13 10:25
48F：→ notj4: 我果然太早去啟用roon試用了XD 02/13 10:25
49F：推 elguapo: 樓主先別急著將解碼播放分兩台開，Roon 沒那麼不堪啦 X 02/13 13:10
50F：→ elguapo: D首先您可能要提供一下是哪個曲目讓您有明顯差異（是否 02/13 13:10
51F：→ elguapo: 為 MQA 或是純 CD 品質）、Roon 的音訊處理路徑（那個 02/13 13:10
52F：→ elguapo: 亮亮的光點點下去會出現路徑表），以及 DAC5 在 Roon 02/13 13:10
53F：→ elguapo: 裡面是怎麼設定的。基本上播放程式對 MQA 影響不會大， 02/13 13:10
54F：→ elguapo: 畢竟多數播放程式只要有改變訊號那個 MQA 編碼就跑掉解 02/13 13:10
55F：→ elguapo: 不開了（但 Roon 有特異功能，能先解出 MQA 放一邊然後 02/13 13:10
56F：→ elguapo: 對音訊 DSP 之後再把 MQA 編碼放回，如截圖），如果樓 02/13 13:10
57F：→ elguapo: 主您串到的是 CD，不妨先嘗試用 Roon 內建的升頻到 DSD6 02/13 13:10
58F：→ elguapo: 4（或更高）看看？ 02/13 13:10
60F：推 xoy: 這類的討論這幾年在Roon官方討論區常看到，我自己比較喜歡用 02/13 17:51
61F：→ xoy: Roon或UAPP或LUMIN內建的方式聽TIDAL 02/13 17:51
63F：→ notj4: 先謝過e大跟x大， 02/13 19:08
64F：→ notj4: e 大的提議我再想辦法嘗試跟回答XD 02/13 19:08
65F：→ notj4: (但您不見得要繼續答覆我，把問題搞得太複雜，怕打擾到你放 02/13 19:08
66F：→ notj4: 假。) 02/13 19:08
67F：→ notj4: ====== 02/13 19:08
68F：→ notj4: x大的文章開頭就在介紹roon播放tidal比較好XD ， 02/13 19:08
69F：→ notj4: 還用awful形容裸聽tidal... 02/13 19:08
70F：→ notj4: 英文對我比較吃力， 02/13 19:08
71F：→ notj4: 我要花點時間看， 02/13 19:09
72F：→ notj4: 怎麼板上大家都這麼有程度(昏) 02/13 19:09
https://i.imgur.com/jauHLL1.jpg
https://i.imgur.com/BXuyfgf.jpg
https://i.imgur.com/OWle0Qf.jpg
https://i.imgur.com/PDxKMk2.jpg
https://i.imgur.com/KXwsjwQ.jpg
https://i.imgur.com/XaFAXPI.jpg
https://i.imgur.com/5N5tw1e.jpg
升頻到DSD64好像DAC5的選項找不到，
反倒是HQ player的選項這邊有,
其實這一天來來回回聽，
我也快要聽覺麻痺了XD 想想我在糾結甚麼XD
ROON也很好聽阿?
我開始認為roon有些詮釋上，聲音比較"確實剛硬"，或許是風格吧ＸＤ
不過例如碰上這兩首，就還是會醒過來感覺果然喜歡TIDAL裸播，
40 fingers-Granada
會多一股空氣感，
Yello - You Better Hide
女生唱得比較纖細，殘響的消散比較水
MQA部份
我只找了一首比較常聽的，
花木蘭電影版原聲帶第一首
Mulan(Original Motion Picture Soundtrack)-Ancestors
還是覺得裸播更勝一籌...(
不過我感覺暫時不會買這軟體就是了，
roon的以歌找歌，或是以人找歌這方面，
我發現跟我的心態違和，
我可能還是暫時喜歡TIDAL裡面無規則的亂點亂逛XD
※ 編輯: notj4 (175.182.175.220 臺灣), 02/13/2021 21:59:26
73F：→ notj4: 大致字典查了一下文章.... 02/13 22:41
74F：→ notj4: 似乎他們認定tidal自己的程式有偷偷『DSP加料』在播放器上 02/13 22:41
75F：→ notj4: ， 02/13 22:41
76F：→ notj4: 作者去買了flac檔來測試， 02/13 22:41
77F：→ notj4: foobar 撥、 02/13 22:41
78F：→ notj4: roon撥、 02/13 22:42
79F：→ notj4: roon去抓tidal同一個曲目撥， 02/13 22:42
80F：→ notj4: 好像機器都是測定一樣的， 02/13 22:42
81F：→ notj4: 唯獨tidal裸撥不同的樣子。 02/13 22:42
82F：→ notj4: 不知道有沒有理解錯誤XD 02/13 22:42
83F：推 elguapo: 首先MQA設定建議設Renderer Only，由Roon做Core Decodin 02/14 08:48
84F：→ elguapo: g到88.2 or 96KHz之後再送給DAC處理最終展開會比較好。 02/14 08:48
86F：→ elguapo: Upsampling DSD 的設定請參考截圖： 02/14 08:48
88F：→ elguapo: Sample Rate Conversion 要先選 DSD，下一行才會有 DSD 02/14 08:50
89F：→ elguapo: 倍率選單出現： 02/14 08:50
91F：推 elguapo: 初次接觸 upsampling DSD 個人建議是先別動其他的濾波 02/14 08:53
92F：→ elguapo: 器選項，保持軟體建議值即可，等滿意 DSD64（或更高） 02/14 08:53
93F：→ elguapo: 的音質之後，再慢慢嘗試變更。 02/14 08:53
94F：→ elguapo: 另外我個人不太用Tidal而是Qobuz和HIRESAUDIO這兩家串 02/14 09:08
95F：→ elguapo: 流。Tidal的MQA展開後大多數是24/44.1 or 24/48，要到88 02/14 09:08
96F：→ elguapo: .2KHz或以上的音軌太少了，不如直接聽Qobuz或是HIRESAUD 02/14 09:08
97F：→ elguapo: IO，一次給您最高解析的FLAC而不會綁MQA。 02/14 09:08
98F：推 xoy: MQA做1st Unfold後取樣率一定是24/88.2(96)，DAC如果支援MQ 02/14 11:02
99F：→ xoy: A Render做2nd Render後升頻的結果是不會顯示的，軟體上或D 02/14 11:02
100F：→ xoy: AC上顯示的取樣率是最初Master的取樣率而不是Unfold或Rende 02/14 11:02
101F：→ xoy: r後的結果，這是MQA的規定 02/14 11:02
102F：推 xoy: 在Roon的社群通常都是建議用播放軟體如Roon或UAPP或TIDAL A 02/14 11:16
103F：→ xoy: PP做1st Unfold，再給DAC做2nd Render或不做。有些人會把1s 02/14 11:16
104F：→ xoy: t Unfold後的24/88.2(96) PCM丟給HQPlayer做DSP，升頻也好， 02/14 11:16
105F：→ xoy: 轉DSD也好，看使用者需要 02/14 11:16
106F：推 elguapo: 推xoy 我個人對MQA也是只做1st unfold之後丟HQP升頻 02/14 11:31
107F：→ notj4: 阿，去爬山散了下心，回來發現兩位還是不吝時間回我了， 02/14 13:18
108F：→ notj4: 感謝我來試試。(拜 02/14 13:18
https://i.imgur.com/BCAdDtb.jpg
https://i.imgur.com/t6OkCGH.jpg
https://i.imgur.com/mSEvFOw.jpg
雖然大大第一張圖是教我調mqa渲染器的部分，
不過我意外發現設定會找不到升頻dsd的選項，
是因為一個遠在這一個介面[dsp撥放策略]要調成dop，
那邊升頻器才肯放dsd選項給我升到64，
原本在hq是指遇到真的dsd來源該怎麼處理，
這邊反倒是指開放dsd升頻的意思，我現在才搞清楚盲點XD
升頻後立刻感覺確實是往我喜歡的方向走，
跟TIDAL裸播的感覺我實實在在分不出來了，
用Delilah Montagu -This is not love song比較，
沒有升頻的版本，
----------------
開頭的背景音低頻感覺少一點，相對強調主唱歌聲的存在感，但我就覺得少一點層次 。
-----------------
加了升頻後
-----------------
背景音感覺有彈跳感很多，
我在想是不是低頻變多了?，
主唱相對就比較透明點，
或是可以說後退?也可能是背景音前進了，
比較不會是歌聲主宰全場的感覺，
------------------
但我想了一下，卻也可以說沒升頻的版本，歌聲比較明確就是了。
不過光升頻會影響到這個層面我也是滿意外的，
這技術不是讓聲音更清晰之類的嗎XD
之後又換回了花木蘭的主題曲測MQA，
改變也很多，看了一下星星，
這個應該沒有DSD升頻吧，
倒是DAC5出現了奇怪的訊號來源 "OFS 44.1K"
不過不管有沒有看懂，
2:40那邊突然有撞鐘一般、大量低中頻發散的橋段，
終於不會有撞到牆，確實尾巴有發散散開的感覺了，
比對一下TIDAL，的確進入AB TEST了我也分不出來的地步。
這樣以我的程度，買ROON的情況，HQP就不必強迫一起買了，
當然我最後還是會買個樹莓試試bridge吧XD，我的主電腦完全沒處理過~
另外
以只升頻DSD64而言，不串接HQ真的讓我的播放錯誤率降低滿多的，
串接HQ會容易發生"明明點歌了，但音樂遲遲不開始就停在那發呆的情況"，
當然也可能是我太貪心去升DSD512的原因才會出現這問題吧...
(不過CPU也才耗了30%並沒有滿載，暫時不研究了)
感謝大家，問題還真的解決了...恩，真的神奇阿。
原來我是吃不下原汁原味訊源的可憐人XD
※ 編輯: notj4 (175.182.175.220 臺灣), 02/14/2021 14:54:02
※ 編輯: notj4 (175.182.175.220 臺灣), 02/14/2021 15:01:24
109F：推 elguapo: 很高興有幫助 XD 02/14 15:52
110F：→ notj4: 感謝您的耐心， 02/14 19:34
111F：→ notj4: HQP主打升到512給我感覺太過於乾淨纖細了，然後撥歌會頓... 02/14 19:34
112F：→ notj4: . 02/14 19:35
113F：→ notj4: roon能『暫時』擺脫HQP單買的情況下，成為一個循序漸進的模 02/14 19:35
114F：→ notj4: 式，預算來說我會比較有現實感一點^_^ 02/14 19:35
115F：推 elguapo: 其實HQP真正主菜是聲場處理能力......升降頻只是小菜 :P 02/15 14:03
116F：→ elguapo: 雖說Roon也有聲場處理能力，但因為軟體設計限制一個zone 02/15 14:11
117F：→ elguapo: 只會分配CPU一核（選項裡面雖有平行處理選項但那只是可以 02/15 14:11
118F：→ elguapo: 讓你使用「一核二緒」，否則Roon的DSP運算仍是單一一緒處 02/15 14:11
119F：→ elguapo: 理）；Roon的多功能力是用在不同zone而不是在音場處理上 02/15 14:11
120F：→ elguapo: ，如果遇到更高解析度的例如DSD256多聲道這種訊源，單一 02/15 14:11
121F：→ elguapo: 一核去處理聲場會不夠力，所以這時就真的必須交由HQP這 02/15 14:11
122F：→ elguapo: 種可以用nVidia顯卡運算的外掛程式去做了。 02/15 14:11
123F：→ notj4: 因為沒有要先買HQP也就不糾纏著e大什麼是聲場處理了QQ 02/15 17:49
124F：→ notj4: 暫時也跟多聲道(我理解成劇院)無緣， 02/15 17:49
125F：→ notj4: 確實是有看到cuda支援的選項，但手上是AMD的卡...哈哈 02/15 17:49