作者notj4 (notj4)
看板Audiophile
标题[问题] 有人觉得tidal自家的程式会比较好听吗
时间Thu Feb 11 20:59:22 2021
刚刚试装了roon，
有看过youtuber介绍过，
roon的播放器，音质是名列前茅的，
但我比较了一下，几乎不用ab test，
就觉得tidal的来源，用tidal自己的程式播放，
反而比用roon播tidal还有光泽水水跟弹性，
是我特别奇怪吗？
还是说roon是要去做什麽调校之类的?
我的程度只能确认两边都有开独占模式...
连foobar都觉得没差roon多少XD
好像哪里怪怪的=_=|||
我是用阿仁DAC5 ，跟这个会有关系吗?
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※ 编辑: notj4 (175.182.175.220 台湾), 02/11/2021 21:08:18
※ 编辑: notj4 (175.182.175.220 台湾), 02/11/2021 21:09:29
1F：推 s8910035: 我觉得roon的优势是系统跟播放装置可独立开 可外挂HQP 02/11 21:33
2F：→ s8910035: 然後我用roon根本不是因为音色 是为了资料库的各种连结 02/11 21:34
3F：→ notj4: 早上试了外挂HQP升到DSD也是有点微妙感.... 02/11 21:55
4F：→ notj4: 但资料库我会英文的话，我的确也是会秒买XD 02/11 21:55
5F：推 s8910035: 我指的不是那些英文资料 那些都只是乐评网站或是串流 02/11 22:40
6F：→ s8910035: 平台复制过来的 而是参与乐手或是创作人的各种超连结 02/11 22:40
7F：→ s8910035: 我可以很快的连结并去听参与的乐手的其他作品 02/11 22:42
8F：→ s8910035: 这些对於认识音乐有很大的帮助 02/11 22:42
9F：→ s8910035: 专辑介绍的话跟那些几颗星是来自从个网站 02/11 22:43
10F：→ s8910035: 而艺人的介绍 tidal跟Qobuz都有一模一样的文字介绍 02/11 22:43
11F：→ s8910035: 然後如果个人档案多的话 有roon跟本几乎不用分类了 02/11 22:44
12F：→ s8910035: 多数都会自动辨识 02/11 22:45
13F：→ notj4: 嗯，如果是参与专辑的背後乐手们又录过哪些专辑，倒是蛮有 02/11 23:04
14F：→ notj4: 趣的.... 02/11 23:04
15F：→ notj4: 这几天试用朝这方面来挖掘价值好了， 02/11 23:04
16F：→ notj4: 但我观察力贫乏到， 02/11 23:04
17F：→ notj4: 就算是出自同一个鼓手的专辑，也没办法比较出演奏方式的异 02/11 23:04
18F：→ notj4: 同就是了...哈哈这尴尬了 02/11 23:04
19F：→ yamatai: roon 只可能让音质更差 02/11 23:23
20F：→ yamatai: 有很多免费拨放程式不比 foobar差，声音特质不同的 02/11 23:24
21F：推 odanaga: 我之前觉得有用roon就闷闷的 後来就没用 02/12 02:26
22F：推 ronbaker: 用roon没用HQP或网路串流输出根本是半残 02/12 06:37
23F：→ notj4: 是不是音质不好我答不上来， 02/12 17:00
24F：→ notj4: 我只要320k就会开始分不出来差别了， 02/12 17:00
25F：→ notj4: 但差异已经大到， 02/12 17:00
26F：→ notj4: 原本用tidal拨我会点收藏的乐器歌， 02/12 17:00
27F：→ notj4: 用roon播放器听就不一定会点收藏了XD 02/12 17:00
28F：→ notj4: ====== 02/12 17:00
29F：→ notj4: 对我来说，买roon是很遗憾的必加HQ了， 02/12 17:00
30F：→ notj4: 外挂HQ後，的确就分不出谁比较好听了... 02/12 17:00
31F：→ notj4: 这样应该也能反证，不是我个人口味的问题讨厌roon播放器吧. 02/12 17:00
32F：→ notj4: ... 02/12 17:00
33F：→ notj4: 毕竟tidal跟hq是不约而同的听感相似的。 02/12 17:01
34F：→ notj4: 只有roon本尊会引起我的“关注”XD 02/12 17:01
35F：推 elguapo: Roon 要调的东西多，调对了音质跟HQP有拼；Tidal 自己的 02/12 18:46
36F：→ elguapo: 播放器简单但有限。楼主这样的描述太少，需要更多您 Roon 02/12 18:46
37F：→ elguapo: 设定资讯才能下结论。 02/12 18:46
38F：→ notj4: 大大的建议是蛮好的， 02/12 19:02
39F：→ notj4: 或许趁新年朝DSP方向那边试试有好的发展， 02/12 19:02
40F：→ notj4: 我是打从一开始就把他们全关没管了～ 02/12 19:02
41F：推 s8910035: roon提供了很多方式可以相对容易得到比较乾净的讯源 02/13 08:07
42F：→ s8910035: 我觉得可以朝双机拨放的方向去尝试 用roon bridge或NAA 02/13 08:07
43F：→ notj4: 感谢告知， 02/13 10:25
44F：→ notj4: 查了一两篇文章，好像是要把解码跟播放分成两台电脑处理来 02/13 10:25
45F：→ notj4: 提升音质。 02/13 10:25
46F：→ notj4: 家里没第二台电脑， 02/13 10:25
47F：→ notj4: 倒是对树莓派满有兴趣的。 02/13 10:25
48F：→ notj4: 我果然太早去启用roon试用了XD 02/13 10:25
49F：推 elguapo: 楼主先别急着将解码播放分两台开，Roon 没那麽不堪啦 X 02/13 13:10
50F：→ elguapo: D首先您可能要提供一下是哪个曲目让您有明显差异（是否 02/13 13:10
51F：→ elguapo: 为 MQA 或是纯 CD 品质）、Roon 的音讯处理路径（那个 02/13 13:10
52F：→ elguapo: 亮亮的光点点下去会出现路径表），以及 DAC5 在 Roon 02/13 13:10
53F：→ elguapo: 里面是怎麽设定的。基本上播放程式对 MQA 影响不会大， 02/13 13:10
54F：→ elguapo: 毕竟多数播放程式只要有改变讯号那个 MQA 编码就跑掉解 02/13 13:10
55F：→ elguapo: 不开了（但 Roon 有特异功能，能先解出 MQA 放一边然後 02/13 13:10
56F：→ elguapo: 对音讯 DSP 之後再把 MQA 编码放回，如截图），如果楼 02/13 13:10
57F：→ elguapo: 主您串到的是 CD，不妨先尝试用 Roon 内建的升频到 DSD6 02/13 13:10
58F：→ elguapo: 4（或更高）看看？ 02/13 13:10
60F：推 xoy: 这类的讨论这几年在Roon官方讨论区常看到，我自己比较喜欢用 02/13 17:51
61F：→ xoy: Roon或UAPP或LUMIN内建的方式听TIDAL 02/13 17:51
63F：→ notj4: 先谢过e大跟x大， 02/13 19:08
64F：→ notj4: e 大的提议我再想办法尝试跟回答XD 02/13 19:08
65F：→ notj4: (但您不见得要继续答覆我，把问题搞得太复杂，怕打扰到你放 02/13 19:08
66F：→ notj4: 假。) 02/13 19:08
67F：→ notj4: ====== 02/13 19:08
68F：→ notj4: x大的文章开头就在介绍roon播放tidal比较好XD ， 02/13 19:08
69F：→ notj4: 还用awful形容裸听tidal... 02/13 19:08
70F：→ notj4: 英文对我比较吃力， 02/13 19:08
71F：→ notj4: 我要花点时间看， 02/13 19:09
72F：→ notj4: 怎麽板上大家都这麽有程度(昏) 02/13 19:09
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升频到DSD64好像DAC5的选项找不到，
反倒是HQ player的选项这边有,
其实这一天来来回回听，
我也快要听觉麻痹了XD 想想我在纠结甚麽XD
ROON也很好听阿?
我开始认为roon有些诠释上，声音比较"确实刚硬"，或许是风格吧ＸＤ
不过例如碰上这两首，就还是会醒过来感觉果然喜欢TIDAL裸播，
40 fingers-Granada
会多一股空气感，
Yello - You Better Hide
女生唱得比较纤细，残响的消散比较水
MQA部份
我只找了一首比较常听的，
花木兰电影版原声带第一首
Mulan(Original Motion Picture Soundtrack)-Ancestors
还是觉得裸播更胜一筹...(
不过我感觉暂时不会买这软体就是了，
roon的以歌找歌，或是以人找歌这方面，
我发现跟我的心态违和，
我可能还是暂时喜欢TIDAL里面无规则的乱点乱逛XD
※ 编辑: notj4 (175.182.175.220 台湾), 02/13/2021 21:59:26
73F：→ notj4: 大致字典查了一下文章.... 02/13 22:41
74F：→ notj4: 似乎他们认定tidal自己的程式有偷偷『DSP加料』在播放器上 02/13 22:41
75F：→ notj4: ， 02/13 22:41
76F：→ notj4: 作者去买了flac档来测试， 02/13 22:41
77F：→ notj4: foobar 拨、 02/13 22:41
78F：→ notj4: roon拨、 02/13 22:42
79F：→ notj4: roon去抓tidal同一个曲目拨， 02/13 22:42
80F：→ notj4: 好像机器都是测定一样的， 02/13 22:42
81F：→ notj4: 唯独tidal裸拨不同的样子。 02/13 22:42
82F：→ notj4: 不知道有没有理解错误XD 02/13 22:42
83F：推 elguapo: 首先MQA设定建议设Renderer Only，由Roon做Core Decodin 02/14 08:48
84F：→ elguapo: g到88.2 or 96KHz之後再送给DAC处理最终展开会比较好。 02/14 08:48
86F：→ elguapo: Upsampling DSD 的设定请参考截图： 02/14 08:48
88F：→ elguapo: Sample Rate Conversion 要先选 DSD，下一行才会有 DSD 02/14 08:50
89F：→ elguapo: 倍率选单出现： 02/14 08:50
91F：推 elguapo: 初次接触 upsampling DSD 个人建议是先别动其他的滤波 02/14 08:53
92F：→ elguapo: 器选项，保持软体建议值即可，等满意 DSD64（或更高） 02/14 08:53
93F：→ elguapo: 的音质之後，再慢慢尝试变更。 02/14 08:53
94F：→ elguapo: 另外我个人不太用Tidal而是Qobuz和HIRESAUDIO这两家串 02/14 09:08
95F：→ elguapo: 流。Tidal的MQA展开後大多数是24/44.1 or 24/48，要到88 02/14 09:08
96F：→ elguapo: .2KHz或以上的音轨太少了，不如直接听Qobuz或是HIRESAUD 02/14 09:08
97F：→ elguapo: IO，一次给您最高解析的FLAC而不会绑MQA。 02/14 09:08
98F：推 xoy: MQA做1st Unfold後取样率一定是24/88.2(96)，DAC如果支援MQ 02/14 11:02
99F：→ xoy: A Render做2nd Render後升频的结果是不会显示的，软体上或D 02/14 11:02
100F：→ xoy: AC上显示的取样率是最初Master的取样率而不是Unfold或Rende 02/14 11:02
101F：→ xoy: r後的结果，这是MQA的规定 02/14 11:02
102F：推 xoy: 在Roon的社群通常都是建议用播放软体如Roon或UAPP或TIDAL A 02/14 11:16
103F：→ xoy: PP做1st Unfold，再给DAC做2nd Render或不做。有些人会把1s 02/14 11:16
104F：→ xoy: t Unfold後的24/88.2(96) PCM丢给HQPlayer做DSP，升频也好， 02/14 11:16
105F：→ xoy: 转DSD也好，看使用者需要 02/14 11:16
106F：推 elguapo: 推xoy 我个人对MQA也是只做1st unfold之後丢HQP升频 02/14 11:31
107F：→ notj4: 阿，去爬山散了下心，回来发现两位还是不吝时间回我了， 02/14 13:18
108F：→ notj4: 感谢我来试试。(拜 02/14 13:18
https://i.imgur.com/BCAdDtb.jpg
https://i.imgur.com/t6OkCGH.jpg
https://i.imgur.com/mSEvFOw.jpg
虽然大大第一张图是教我调mqa渲染器的部分，
不过我意外发现设定会找不到升频dsd的选项，
是因为一个远在这一个介面[dsp拨放策略]要调成dop，
那边升频器才肯放dsd选项给我升到64，
原本在hq是指遇到真的dsd来源该怎麽处理，
这边反倒是指开放dsd升频的意思，我现在才搞清楚盲点XD
升频後立刻感觉确实是往我喜欢的方向走，
跟TIDAL裸播的感觉我实实在在分不出来了，
用Delilah Montagu -This is not love song比较，
没有升频的版本，
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开头的背景音低频感觉少一点，相对强调主唱歌声的存在感，但我就觉得少一点层次 。
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加了升频後
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背景音感觉有弹跳感很多，
我在想是不是低频变多了?，
主唱相对就比较透明点，
或是可以说後退?也可能是背景音前进了，
比较不会是歌声主宰全场的感觉，
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但我想了一下，却也可以说没升频的版本，歌声比较明确就是了。
不过光升频会影响到这个层面我也是满意外的，
这技术不是让声音更清晰之类的吗XD
之後又换回了花木兰的主题曲测MQA，
改变也很多，看了一下星星，
这个应该没有DSD升频吧，
倒是DAC5出现了奇怪的讯号来源 "OFS 44.1K"
不过不管有没有看懂，
2:40那边突然有撞钟一般、大量低中频发散的桥段，
终於不会有撞到墙，确实尾巴有发散散开的感觉了，
比对一下TIDAL，的确进入AB TEST了我也分不出来的地步。
这样以我的程度，买ROON的情况，HQP就不必强迫一起买了，
当然我最後还是会买个树莓试试bridge吧XD，我的主电脑完全没处理过~
另外
以只升频DSD64而言，不串接HQ真的让我的播放错误率降低满多的，
串接HQ会容易发生"明明点歌了，但音乐迟迟不开始就停在那发呆的情况"，
当然也可能是我太贪心去升DSD512的原因才会出现这问题吧...
(不过CPU也才耗了30%并没有满载，暂时不研究了)
感谢大家，问题还真的解决了...恩，真的神奇阿。
原来我是吃不下原汁原味讯源的可怜人XD
※ 编辑: notj4 (175.182.175.220 台湾), 02/14/2021 14:54:02
※ 编辑: notj4 (175.182.175.220 台湾), 02/14/2021 15:01:24
109F：推 elguapo: 很高兴有帮助 XD 02/14 15:52
110F：→ notj4: 感谢您的耐心， 02/14 19:34
111F：→ notj4: HQP主打升到512给我感觉太过於乾净纤细了，然後拨歌会顿... 02/14 19:34
112F：→ notj4: . 02/14 19:35
113F：→ notj4: roon能『暂时』摆脱HQP单买的情况下，成为一个循序渐进的模 02/14 19:35
114F：→ notj4: 式，预算来说我会比较有现实感一点^_^ 02/14 19:35
115F：推 elguapo: 其实HQP真正主菜是声场处理能力......升降频只是小菜 :P 02/15 14:03
116F：→ elguapo: 虽说Roon也有声场处理能力，但因为软体设计限制一个zone 02/15 14:11
117F：→ elguapo: 只会分配CPU一核（选项里面虽有平行处理选项但那只是可以 02/15 14:11
118F：→ elguapo: 让你使用「一核二绪」，否则Roon的DSP运算仍是单一一绪处 02/15 14:11
119F：→ elguapo: 理）；Roon的多功能力是用在不同zone而不是在音场处理上 02/15 14:11
120F：→ elguapo: ，如果遇到更高解析度的例如DSD256多声道这种讯源，单一 02/15 14:11
121F：→ elguapo: 一核去处理声场会不够力，所以这时就真的必须交由HQP这 02/15 14:11
122F：→ elguapo: 种可以用nVidia显卡运算的外挂程式去做了。 02/15 14:11
123F：→ notj4: 因为没有要先买HQP也就不纠缠着e大什麽是声场处理了QQ 02/15 17:49
124F：→ notj4: 暂时也跟多声道(我理解成剧院)无缘， 02/15 17:49
125F：→ notj4: 确实是有看到cuda支援的选项，但手上是AMD的卡...哈哈 02/15 17:49