作者moulder (天屎~加百列)
看板Audiophile
標題[問題] okto dac8 Stereo組合
時間Sat Jan 23 13:44:05 2021
最近看了板上一些ASR的文後
爬了這個網站
發現目前正在使用的Ayre Codex DAC評測實在有夠糟糕
根本Hi-End廠騙錢產品（當初不懂事買耳機時順便買的)
換換病發作 考慮升級ASR評測看起來不錯的okto research dac8 Stereo
不知道版上有沒有人入手實際聽過
另外他的Raspberry PI模組值得選購嗎?
目前我是用Node 2i做播放器光纖輸出到DAC
主要是聽串流Tidal/Spotify
前級一樣是Ayre的騙錢貨K5Xe-mp
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.128.76 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1611380647.A.C87.html
1F：推 hsakuya: 啊 不對啊 那你看這篇文章之前有覺得Codex難聽嗎？ 01/23 13:48
2F：推 yohsiatai: 換換病發作就都試試看唄～ 01/23 13:56
3F：推 martinlin77: 又是ASR,你買來請完全不懂的朋友幫你盲測吧 01/23 14:27
4F：推 Reshiram: 巧了最近也在看他家前級 有沒考慮丟出來啊>.o 01/23 14:29
5F：→ bt092001: node 2i 的數位輸出很好沒什麼問題 01/23 14:35
6F：→ bt092001: asr測過他的數位輸出是沒什麼問題的 01/23 14:36
7F：推 shaoyuting: 剛好一天前Stereophile有review，評價還不錯；只能說 01/23 14:39
8F：→ shaoyuting: ，測出來很好的，好像沒有評價差的（至於對不對胃， 01/23 14:39
9F：→ shaoyuting: 那另一回事） 01/23 14:39
10F：→ bh2142: 這個板不是都不鳥ASR的喔 01/23 15:24
11F：→ bh2142: 信ASR那套還是你聽起來好聽就好 01/23 15:25
12F：推 nbk1943: rega dac 01/23 16:04
13F：推 Daedolon: 你都看數據說話了還需要別人聽感嗎www 01/23 16:17
14F：→ Daedolon: 你直接買ASR榜最高分的那幾台就可以組無敵艦隊了吧 01/23 16:17
15F：推 shukushoku: 隨便買台topping來試看看有沒有屌打codex就知道asr的 01/23 16:17
16F：→ shukushoku: 參考價值在哪了 01/23 16:17
17F：→ ddik32: 這麼信任ASR評測的話幹嘛還需要問別人的聽感，最高分的買 01/23 16:24
18F：→ ddik32: 下去就對了啊 01/23 16:24
19F：→ bt092001: 規格量測好叫做基本功，有了基本功有再來看自己使用喜 01/23 16:42
20F：→ bt092001: 不喜歡 01/23 16:42
21F：推 GLUESTICK: 先買Chi-fi來用用看 不用花大錢 01/23 16:43
22F：→ Reshiram: 真的 榜單的買一買爽就好 管他是心裡衛生還是耳朵 01/23 16:54
23F：推 revolc01: asr都掛保證還需要懷疑？ 01/23 17:09
24F：推 icekiba: ASR ： Bad 01/23 17:47
25F：→ icekiba: 基本功? 可是現實常有根本不會基本功的神人耶 01/23 17:48
26F：→ bt092001: 那只能說，反科學的東西，那些人自己爽就好，至少我做了 01/23 18:23
27F：→ bt092001: 十年電子工程，要我反科學我是做不到 01/23 18:23
28F：→ nicejeffery: k5xemp如果不要請站內信報價,謝謝 01/23 18:44
29F：→ bt092001: 要我比喻就像傳武大師閉門造車vs職業格鬥一樣，拿手工搭 01/23 18:44
30F：→ bt092001: 的業餘愛好去挑戰人家要量產的高精密設備 01/23 18:44
31F：→ Reshiram: 就看是耳朵喜歡還是眼睛喜歡 沒對沒錯啊。還有前級要拋 01/23 18:49
32F：→ Reshiram: 的話我也有興趣 再請站內感恩 01/23 18:49
33F：→ bt092001: 還要催眠自己沒有輸 01/23 18:50
34F：推 adamptt: 本來不想再出來嘴啦 但是某些推文看了真的是讓人火氣上 01/23 18:52
35F：→ adamptt: 來 01/23 18:52
36F：→ adamptt: 關於ASR最新的鬧劇 英文好的從這篇開始看 01/23 18:52
38F：→ adamptt: 看完幫我評價一下這網站到底多科學 01/23 18:53
39F：→ bt092001: 我這邊沒有指asr的東西一定沒問題，我覺得不良的風氣是 01/23 18:56
40F：→ bt092001: 太多基本量測都不討論，一律感覺收貨的玄學才令人更不 01/23 18:56
41F：→ bt092001: 舒服 01/23 18:56
42F：推 adamptt: 懶人包的話直接看這篇： 01/23 18:57
44F：→ adamptt: 這篇之後護航的基本都安靜了 01/23 18:58
45F：→ Reshiram: 這會玄嗎w 事實上就是買自己喜歡的東西而已啊ww 01/23 18:58
46F：→ adamptt: 討論量測指標沒問題啊 但你有先搞清楚這些指標作用在你 01/23 18:59
47F：→ adamptt: 身上的實際效果嗎 01/23 18:59
48F：→ adamptt: 如果幾十年後科技更加進步 所有指標都再進步好幾個數量 01/23 19:01
49F：→ adamptt: 級 那到時候是不是又可以嘴你現在這些量測很好的產品都是 01/23 19:01
50F：→ adamptt: 垃圾了 01/23 19:01
51F：推 Daedolon: 樓上 如果是工程師思維是沒錯吧www 01/23 19:01
52F：→ Reshiram: 沒說測量不好，測量確實是可以有效快速debug，但這跟結 01/23 19:01
53F：→ Reshiram: 果的好壞沒絕對關係啊XD 01/23 19:01
54F：→ Daedolon: 比如說cpu或是記憶體這類的 數字大就贏了 01/23 19:02
55F：→ bt092001: 事實就如你所說，我最愛比喻用電視還是，現在滿街4K HD 01/23 19:03
56F：→ bt092001: R，你再回去看映像管電視，不是垃圾是什麼，電子工程就 01/23 19:03
57F：→ bt092001: 是在進步 01/23 19:03
58F：→ adamptt: 4k和400k 給你盲測 你分出來給我看看？ 01/23 19:05
59F：→ revolc01: 技術進步等於廠商都在騙錢 學習了 01/23 19:07
60F：→ Reshiram: THD+N 0.05%跟0.0005% 有人能分享聽感差異嗎 數字差異 01/23 19:09
61F：→ Reshiram: 夠大了吧 01/23 19:09
62F：推 adamptt: 而且套用在音響上 更恰當的比喻是400k有些色彩做得一點 01/23 19:09
63F：→ adamptt: 都不好 4k反而看起來更漂亮 結果你不去討論 堅持說400k 01/23 19:09
64F：→ adamptt: 肯定>>>>>>4k 01/23 19:09
65F：→ bt092001: 所以這就是技術指標啊，能全到位就是要全到位啊，一定要 01/23 19:11
66F：→ bt092001: 取捨就是選影響最可觀的技術指標 01/23 19:11
67F：→ adamptt: 喔 那也肯定不是ASR上面量的指標 01/23 19:12
68F：推 Daedolon: 所以 影響最可觀的技術指標 是什麼啊 學習一下 01/23 19:12
69F：推 Daedolon: 我其實現在還是搞不懂比如說音場大小 細節 之類的 01/23 19:15
70F：→ Daedolon: 分別會對應到哪些量測指標 01/23 19:15
71F：推 icekiba: 跑分 01/23 19:15
72F：→ Daedolon: 如果能學會這些 那我的鍵盤音響視聽之旅就更順遂了 01/23 19:16
73F：→ icekiba: THD+N 會影響聽感的什麼阿，我好想知道喔 01/23 19:16
74F：→ Daedolon: 就不用煩惱跟老婆申請試聽音響的時間 在家也能試聽 01/23 19:17
75F：推 adamptt: 上面討論串裡面ABYSS的老闆講的一句話 我覺得很有道理啊 01/23 19:17
76F：→ adamptt: 他說這些數據 在工程師手上會比一般人有意義 因為工程師 01/23 19:17
77F：→ adamptt: 知道設計上的A因素 會導致聽起來像B 量起來像C 但B和C不 01/23 19:17
78F：→ adamptt: 一定有關係 01/23 19:17
79F：→ revolc01: 跑分屌就對了 誰管分數數據跟實際聽感有沒有關係 能賣 01/23 19:17
80F：→ revolc01: 錢嗎！ 01/23 19:17
81F：→ bt092001: 這篇講DAC系統應該沒錯吧，根據電路規格就是量SNR，nois 01/23 19:18
82F：→ bt092001: e floor ，數位jitter，跟INL，DNL，ASR量DAC也是量這 01/23 19:18
83F：→ bt092001: 些，所以還是說DAC教科書說要量這些量錯了 01/23 19:18
84F：→ icekiba: 鍵盤試聽元年，正式展開 01/23 19:18
85F：→ Daedolon: 說不訂我的JBL 104 調個EQ相位之類的 聽起來就是Wilson 01/23 19:18
86F：→ Daedolon: Audio的聽感了呢 01/23 19:18
87F：→ Daedolon: 你量的都對啊 只是我想知道這些指標怎麼對應聽感 01/23 19:19
88F：→ revolc01: 麥克風 eq軟體買起來！ 01/23 19:19
89F：→ icekiba: 所以量了那些的差異會對應到聽感的什麼部分阿？ 01/23 19:19
90F：→ Reshiram: 所以這些會改變聲音的哪些走向呢 01/23 19:19
91F：→ icekiba: 只要有EQ，什麼都OK 01/23 19:20
92F：推 adamptt: 教科書我相信是Audio Precision寫的對吧 那你知道連他們 01/23 19:20
93F：→ adamptt: 的創辦人都跑出來承認這些指標的不足與過時嗎？ 01/23 19:20
94F：→ revolc01: 自從我用了EQ軟體, 我的喇叭聽起來就跟大肥婆一樣呢！ 01/23 19:21
95F：推 icekiba: 創辦人快跟秀哥道歉 01/23 19:22
96F：→ ddik32: 個人覺得很好笑的就是ASR量測出來的數據跟我聽起來好不好 01/23 19:22
97F：→ ddik32: 聽有什麼屁關係 XDD 我為什麼要相信不認識的人的量測 而不 01/23 19:23
98F：→ ddik32: 相信自己聽到的東西 真的是笑死 耳朵不是自己的嗎 01/23 19:23
99F：→ Reshiram: 我去買台ADI-2 有人可以幫用EQ調成vivaldi嗎 價格好談 01/23 19:24
100F：推 icekiba: 樓上我也要 01/23 19:25
101F：→ bt092001: 還真以為工程單位會去用聽的，之前做過兩三家有audio te 01/23 19:27
102F：→ bt092001: am的公司，只要產品規格刷過就出貨了，還真以為這些系 01/23 19:27
103F：→ bt092001: 統solution 會去試聽聽感，chip solution還賣過hi end廠 01/23 19:27
104F：→ bt092001: 商咧 01/23 19:27
106F：→ revolc01: 照你這樣講 做電視不就也沒在用看的 01/23 19:33
107F：→ icekiba: 反正校色器效正一下大家都是標準的電視 01/23 19:34
108F：→ bt092001: 除非刻意人為調色偏符合市場啊，色彩，亮度這種東西有 01/23 19:35
109F：→ bt092001: 校色器 01/23 19:35
110F：→ revolc01: 呵呵 你是不是瞧不起電視產業啊 01/23 19:36
111F：→ revolc01: 別的我不敢講 電視測試做了10年 有你講的那麼輕鬆就好 01/23 19:38
112F：→ revolc01: 了 01/23 19:38
113F：→ bt092001: 呵呵開始說我瞧不起電視產業，有親戚在做面板，懂得比 01/23 19:39
114F：→ bt092001: 我多的咧，我還視他為前輩，大家還是沒搞懂我表達的意義 01/23 19:39
115F：推 icekiba: 人為刻意調色…音響就直接沒有人為刻意這件事啦 01/23 19:39
116F：→ revolc01: 一直拉別人出來要幹嘛 誰沒認識幾個大師 01/23 19:41
117F：→ bt092001: 就是基本的測試連做都不做，然後只憑感覺收貨，大肆批 01/23 19:42
118F：→ bt092001: 評科學派一番，我到更覺得看不起前線的工程人員 01/23 19:42
119F：→ adamptt: 「有audio team的公司 規格ok就出貨」 啊有人說你們的產 01/23 19:42
120F：→ adamptt: 品聲音好嗎XDDD 我是問過國內首屈一指的DAC廠啦 人家笑 01/23 19:42
121F：→ adamptt: 著跟我說 「有些機器量測很好 聽起來很爛」啊www 01/23 19:42
122F：推 Daedolon: 對耶 有點好奇你說的Audio Team是哪一家 01/23 19:43
123F：推 icekiba: 我也認識一些大師會火遁的 01/23 19:43
124F：→ Reshiram: 撇開那些不談 回到原本的話題 音場 細節 活生感跟那些 01/23 19:43
125F：→ Reshiram: 測值的關係是什麼 01/23 19:43
126F：→ ddik32: 聽音樂不憑感覺收貨不就跟吃東西只看食品成分就說好吃一樣 01/23 19:44
127F：→ revolc01: 數據這種指標本來就是電視實際上也一樣啊, 你色彩還是 01/23 19:46
128F：→ revolc01: 要客戶品牌客製化, 如果只要數據標準統一就好, 那每家 01/23 19:46
129F：→ revolc01: 看起來不就應該都一樣 01/23 19:46
130F：→ revolc01: 一般人買電視也是看黑夠不夠黑 紅好不好看, 怎麼不看校 01/23 19:48
131F：→ revolc01: 正數據 01/23 19:48
132F：→ nicejeffery: 同樣的牛排都六分熟不同人煎吃起來會一樣嗎 01/23 19:49
133F：→ bt092001: 我待過那些公司不需要對版眾ㄧ一細數吧，如果是懷疑小 01/23 19:50
134F：→ bt092001: 弟電學能力是可以聊聊，玄學就不必了 01/23 19:50
135F：推 icekiba: 靠背，消費者要測量那些東西幹嘛，不憑感覺收貨，難道要 01/23 19:50
136F：→ icekiba: 先研讀DAC設計守則才能買喔XD 01/23 19:50
137F：→ adamptt: 好啦 又是「我們最科學 你們都玄學」然後講不出個所以然 01/23 19:51
138F：→ adamptt: 每個都一個樣 真的不怎麼意外呢 01/23 19:51
139F：推 icekiba: 你買雞排前會問老闆雞肉產地、雞肉幾公克、油的品牌、油 01/23 19:52
140F：→ icekiba: 鍋幾度嗎 01/23 19:52
141F：推 lll156k1529: 抱歉，我是個反科學的廢物，Codex我覺得非常好聽， 01/23 19:52
142F：→ lll156k1529: 要拋二手我有興趣 01/23 19:52
143F：推 bt092001: 說真的我買電視還真的會去看那些數據評測 01/23 19:52
144F：→ ddik32: 音響店老闆:顧客您好，請問有先看過ASR量測嗎 ? 如果只憑 01/23 19:53
145F：→ ddik32: 耳朵感覺收貨的話，我們不賣您們這種玄學顧客喔 會被笑喔 01/23 19:53
146F：推 icekiba: 要不要順便問老闆剪雞排的剪刀品牌跟材質有沒有符合食用 01/23 19:54
147F：→ icekiba: 級的標準阿 01/23 19:54
148F：→ icekiba: 32大大，那音響店應該沒多久就消失了，跟茶渡的靈壓一樣X 01/23 19:54
149F：→ icekiba: D 01/23 19:54
150F：→ revolc01: 我就說一般人啊 還是你現在是一般人代表了 01/23 19:59
151F：→ revolc01: 我老實說dac擴大機啥的我看不懂啊 只能靠聽感覺 我也很 01/23 19:59
152F：→ revolc01: 想知道到底聽感怎麼跟數據結合 01/23 19:59
153F：推 icekiba: 我也好想知道怎麼連結聽感喔，快來科普我這個麻瓜 01/23 20:00
154F：推 odanaga: 下面變成大亂釣 01/23 21:49
155F：→ moulder: 討論好熱烈 有嚇到 其實我看了ASR一輪也是很吃驚 01/23 22:49
156F：→ moulder: 手上的B&W PMC Ayre用儀器量起來都一堆缺陷 01/23 22:50
157F：→ moulder: 坦白說聽起來我是沒有覺得有特別差 還挺滿意的 01/23 22:50
158F：→ moulder: 真正考慮要升級的是想上25.26 蠻喜歡聲音的 01/23 22:51
159F：→ moulder: 看到ASR上面說PMC是絕對不要買清單上有名 01/23 22:52
160F：→ moulder: 真的感覺三觀完全被顛覆 原來自己一直聽有缺陷的東西 01/23 22:53
161F：→ moulder: 不過這台dac8 Stereophile最近也有評測 似乎真的不錯 01/23 22:53
162F：→ moulder: 價錢比Chi-fi多個一萬就有了 01/23 22:55
163F：推 corydoras09: 一群麻瓜，ㄏㄏ 01/24 00:21
164F：推 corydoras09: 基本的數據測量不對=失真，追求數據低失真再來講求 01/24 00:27
165F：→ corydoras09: 實際體驗有啥錯誤，結果這群麻瓜直接跳針哈哈，B大好 01/24 00:27
166F：→ corydoras09: 了啦，這些麻瓜就是會跳針然後廠商推出號稱新架構降 01/24 00:27
167F：→ corydoras09: 低雜訊加10萬他們馬上腦方說真的有喔掏錢買的腦內啡 01/24 00:27
168F：→ corydoras09: 安慰咖可憐啊 01/24 00:27
169F：推 corydoras09: 大概是元件不匹配買來直接焊上去也可以說是調音的舔 01/24 00:29
170F：→ corydoras09: 狗結果沒幾年燒了安慰自己天意如此吧，對了狗毛曾經 01/24 00:29
171F：→ corydoras09: 抄便宜的CDP然後翻百倍價格賣那些買的雜魚不知作何感 01/24 00:29
172F：→ corydoras09: 想 01/24 00:29
173F：推 adamptt: 人類曾經出過無數殺人犯 強姦犯 竊盜犯 同樣身為人類你 01/24 00:35
174F：→ adamptt: 不知道作何感想（喔對了 賣騙錢音響的也是人類） 01/24 00:35
175F：推 corydoras09: 只能說齁，聽的爽不爽是一回事，但是提到測量就會有 01/24 00:39
176F：→ corydoras09: 一群麻瓜衝出來我大耳朵收貨威武開始各種噴跟質疑（ 01/24 00:39
177F：→ corydoras09: ？） 01/24 00:39
178F：→ corydoras09: 你邏輯死了？什麼怪比喻 01/24 00:40
179F：推 adamptt: 那就是你的邏輯呀 有人做壞事就一框子把整個族群打成同 01/24 00:41
180F：→ adamptt: 類 你邏輯死了？ 01/24 00:41
181F：推 no1smalleyes: PMC也才其中一對被說烙賽 就幹翻整個品牌 01/24 00:43
182F：→ RYOTSUKI: 邏輯死了 你可以質疑別人是麻瓜 別人不能質疑你拿不出數 01/24 00:44
183F：→ no1smalleyes: 音響騙局很多啊 重點是你沒才財力耳力就不要買嘛 01/24 00:44
184F：→ RYOTSUKI: 據跟聽感的關聯 真的很棒呢 01/24 00:44
185F：→ no1smalleyes: 最近號稱音響級分享器不是如此 USB的處理也一堆阿 01/24 00:44
186F：→ no1smalleyes: 再下來線材也要吵了 01/24 00:45
187F：→ Reshiram: 整段黑的特地開個燈看是不是有大神解惑 看來期待太高了 01/24 00:47
188F：→ revolc01: 算了啦, 講來講去就是搬ASR出來而已, 質疑一下就要被說 01/24 01:40
189F：→ revolc01: 不科學, 嘴不知道在臭什麼, 整天人身攻擊 01/24 01:40
190F：→ bt092001: 我認為資料正確性。遠比主觀聽感怎樣重要多了，而且主觀 01/24 03:48
191F：→ bt092001: 聽感不可能量產量化。不可能是工程設計的首要條件，除非 01/24 03:48
192F：→ bt092001: 是很明顯品牌設定加上市場買單或是客戶刻製。讓指標天 01/24 03:48
193F：→ bt092001: 秤明顯有特色。電子產品還是要回歸到電子技術含金量 01/24 03:48
194F：→ bt092001: 就當我心裡衛生吧，我買這種電子機械類東西還真的80%都 01/24 03:54
195F：→ bt092001: 是看技術含金量跟互動以及使用介面優良，感覺只佔20% 01/24 03:54
196F：→ adamptt: 定義一下你所謂的電子技術 讓產品好聽 算不算電子技術？ 01/24 03:56
197F：→ adamptt: 如果連想要達到的目標都不明 弄得再厲害 這樣的技術又 01/24 03:56
198F：→ adamptt: 有什麼價值 01/24 03:56
199F：→ adamptt: 當然我尊重你的價值觀 不過也請尊重這個版的價值觀 不要 01/24 03:57
200F：→ adamptt: 動不動拿玄學 反科學出來教訓人 01/24 03:57
201F：→ bt092001: 讓產品好聽對我來說不算是高含金量，經過了一串設備還 01/24 04:03
202F：→ bt092001: 能盡可能正確的打出與源頭資料高相似度的電子訊號，認 01/24 04:03
203F：→ bt092001: 為定義是這樣 01/24 04:03
204F：→ bt092001: 沒人喜歡教訓人。但相反你應該也有看到非數據派的版友也 01/24 04:09
205F：→ bt092001: 是動不動在酸喜歡看規格的吧，這種方式是否也對那些前 01/24 04:09
206F：→ bt092001: 端工程人員努力不公平 01/24 04:09
207F：→ adamptt: 這篇樓主會被酸 是因為受到誤導 不小心在文中提到騙錢貨 01/24 04:13
208F：→ adamptt: 等字眼 觸動了版友的神經 相信你喜歡的東西被罵也不會太 01/24 04:13
209F：→ adamptt: 高興 01/24 04:13
210F：→ adamptt: 然後並不是所有這個產業的工程人員 都是用你想像中的那套 01/24 04:15
211F：→ adamptt: 方式來研發產品 所以也沒有什麼公不公平好談 根據你的電 01/24 04:15
212F：→ adamptt: 子技術定義 機會可以說跟傳統hifi廠商是不同產業了 屬於 01/24 04:15
213F：→ adamptt: 用來滿足眼睛的音響 而不是用來滿足耳朵的 01/24 04:15
214F：→ revolc01: 我是不知道開這篇的人是怎樣的意圖 01/24 04:23
215F：→ revolc01: 但用一篇量測就把一堆廠商打成騙錢貨 01/24 04:23
216F：→ revolc01: 質疑目前的儀器量測是否能正確反應聲音的好壞 01/24 04:23
217F：→ revolc01: 又要被講是反科學 我真是看不懂為啥又扯到什麼委屈 01/24 04:23
218F：→ revolc01: 不要一直自己拉椅子坐又開地圖砲 01/24 04:23
219F：→ revolc01: 另外 我去翻了一下 KEF R3 我沒理解錯的話 01/24 04:26
220F：→ revolc01: 是不是量測數據不錯 但他覺得不好聽的喇叭 01/24 04:26
221F：推 icekiba: 我就說了啊，看音響、耳機，用看的就好 01/24 10:10
222F：推 steffenlee: AYRE K5+V5前後級用家推效率只有82DB的MBL 121E 在數 01/24 10:23
223F：→ steffenlee: 位前端換成LUMIN後 低頻量感延伸又更好了更接近耳機系 01/24 10:23
224F：→ steffenlee: 統的低頻 本來覺得AYRE的推力中等而已 優點是純淨又耐 01/24 10:23
225F：→ steffenlee: 聽得接近單端管機中高頻 我會中AYRE的毒是在二手店臨 01/24 10:23
226F：→ steffenlee: 時起意買的的AX7 高頻質感空氣感好過很多貴他2-3倍身 01/24 10:23
227F：→ steffenlee: 價的AMP(當然功率有差低頻比不上) 後來換喇叭才升級前 01/24 10:23
228F：→ steffenlee: 後級 但只是功率低頻動態的明顯提升 高頻其實差異不大 01/24 10:23
229F：→ steffenlee: 我買器材只會注意耐用度的口碑及主事者的個人設計 01/24 10:23
230F：→ steffenlee: 理念(這關係到該品牌聲音特色走向) 品牌主事者都有自 01/24 10:23
231F：→ steffenlee: 己偏好的聲音特質 該特質是不是你要的那杯茶才是重點 01/24 10:23
232F：→ steffenlee: ，一切耳朵+眼睛觸感(我器材有點外貿協會)驗收 01/24 10:23
233F：推 steffenlee: 當我是音響初哥時網路還不普及 音響器材知識只能從音 01/24 10:32
234F：→ steffenlee: 響雜誌 現代音響的讀者來信Q&A(知道的應該很老了)及 01/24 10:32
235F：→ steffenlee: 器材評論的原理介紹慢慢摸起 但音響雜誌推薦的器材 01/24 10:32
236F：→ steffenlee: 很多也是很雷 比如國產音樂廚房前級媲美ARC前級 偽丹 01/24 10:32
237F：→ steffenlee: 麥LA AUDIO 都是我踩過的雷 這些器材都買新的 品質穩 01/24 10:32
238F：→ steffenlee: 定度不到一年就出問題 更不用說聲音根本不像雜誌說的 01/24 10:32
239F：→ steffenlee: 那樣 媒體評論真話假話 隱惡揚善自己要看的出來 大力 01/24 10:32
240F：→ steffenlee: 讚賞的部分通常是真的不錯 沒提到的地方往最壞想就差 01/24 10:32
241F：→ steffenlee: 不多了 01/24 10:32
242F：→ bt092001: 並不是開地圖砲，這裏指的不公是指，電子設計量出很明 01/24 10:41
243F：→ bt092001: 顯瑕疵的不被酸，反而酸努力修復將這些瑕疵做好的前端人 01/24 10:41
244F：→ bt092001: 員，或是酸希望不要有這些瑕疵的消費者，不是很不合理 01/24 10:41
245F：→ bt092001: 嗎？另外音響產業也並不是我自己想像，是因為曾待過的 01/24 10:41
246F：→ bt092001: 公司賣過那些晶片跟模組出去給不少影音或是音響廠商， 01/24 10:42
247F：→ bt092001: 例如AD/DA，HDMI，SPDIF這些介面，是真的沒有所謂什麼 01/24 10:42
248F：→ bt092001: 耳朵收穫那種東西，看的都是standard，只要沒有異音， 01/24 10:42
249F：→ bt092001: 異常影像等，規格刷過就出貨了 01/24 10:42
250F：推 Daedolon: 所以你只待過上游供應商啊，你真的知道發燒友要什麼嗎？ 01/24 10:44
251F：→ Daedolon: 你這種思維就脫離不了代工命運了不是嗎？ 01/24 10:45
252F：推 Daedolon: 你知不知道高階音響品牌有“家族之音”，刻意為之的失真 01/24 10:50
253F：→ Daedolon: ，從低階到高階都可以做出類似音色，性能方面卻又由低 01/24 10:50
254F：→ Daedolon: 到高一耳可聞，國內音響廠還很難做到這點 01/24 10:50
255F：推 icekiba: 我們是消費者耶，買台狗肉要把設計人員名單拿起來拜，看 01/24 10:51
256F：→ icekiba: 電影把後面的導演演員贊助商都敬禮一遍 01/24 10:51
257F：推 Daedolon: 國內音響廠很多定位還很不明確，換個產品線聲音就大相逕 01/24 10:53
258F：→ Daedolon: 庭，品牌特色跟本沒有建立 01/24 10:53
259F：→ Daedolon: 你用家電思維想這些問題，事實上人家做的目標是奢侈精品 01/24 10:54
260F：→ icekiba: D大，他說UI / UX只看重20%，所以產品帶來什麼體驗（聲 01/24 10:55
261F：→ icekiba: 音）他是很不在乎阿。 01/24 10:55
262F：推 steffenlee: 高級音響貴的價值很大一部分在零件的篩檢配對 這也是 01/24 10:55
263F：→ steffenlee: 為何同廠小功率AMP音質不輸甚至更好過大功率AMP 因為 01/24 10:55
264F：→ steffenlee: 功率零件少更容易精確配對 這也是單端設計音質很優的 01/24 10:55
265F：→ steffenlee: 問題 左右兩聲道只要兩根配對的管子 並聯就要4根起跳 01/24 10:55
266F：→ nicejeffery: 不知asr怎麼量測高頻質感密度空氣感高貴感這些屬於人 01/24 11:02
267F：→ nicejeffery: 耳的感受 01/24 11:02
268F：推 djboy: 最近好像沒有啥新資料了，可以做個 科學測量重要性 的結論 01/24 11:02
269F：→ thejam: 看數據比較數據哪個消費者不會啊 這種優越感到底哪來的.. 01/24 11:22
270F：→ bt092001: 怎又再說優越感，不覺得這是優越感，數字分析建立標準， 01/24 11:27
271F：→ bt092001: 應該比每個人主觀意識不同來的。客觀吧？ 01/24 11:27
272F：推 shukushoku: 以上兩邊我都讚同 但有人可以跟麻瓜（我）講解一下 01/24 11:33
273F：→ shukushoku: 為什麼totaldac跟Aqua測量數據那麼爛嗎？ 是真的設計 01/24 11:33
274F：→ shukushoku: 錯誤還是刻意為之？ 01/24 11:33
275F：→ shukushoku: 我自己就是同時有d90跟audio gd的r7 剛好是排行榜的 01/24 11:37
276F：→ shukushoku: 兩極 我自己比較起來是d90比較清晰 細節多 音場較大 01/24 11:37
277F：→ shukushoku: 但R7聲音的質感較好 泛音豐富 音色較討喜 01/24 11:37
278F：→ revolc01: 你都只是把自身經驗當做所有人, 當產品要面向消費者, 01/24 11:37
279F：→ revolc01: 真的不是測測數據就好, 不要把自己當做是什麼產業代表 01/24 11:37
280F：→ revolc01: 了 01/24 11:37
281F：→ revolc01: 而且根本沒什麼人否定量測吧, 至少目前我質疑的是量測 01/24 11:44
282F：→ revolc01: 是否能足夠反應出產品的〝聲音〞好壞, 01/24 11:44
283F：→ revolc01: 畢竟不少人看到測試結果不好就否定一個產品或一個品牌, 01/24 11:44
284F：→ revolc01: 當你今天做的東西被網路上拿去測試, 01/24 11:44
285F：→ revolc01: 講成爛東西, 難道你不會去質疑測試方式跟結果？ 01/24 11:44
286F：→ revolc01: 我也是工程師啊, 這邊工程師多的事吧, 我是不敢對不熟 01/24 11:44
287F：→ revolc01: 的領域下定論 01/24 11:45
288F：推 icekiba: S大你可以寫信去他們官網(AQUA TOTALDAC)，問他們你們測 01/24 11:47
289F：→ icekiba: 量數據爛得跟屎一樣還敢拿出來賣?? 01/24 11:47
290F：→ bt092001: 沒說自己是產業代表好嗎，因為經驗過其中的供應鏈，分 01/24 11:54
291F：→ bt092001: 享一下這個供應鏈 的部分環節，跟版友想的其實沒那麼相 01/24 11:54
292F：→ bt092001: 同，客戶也有幾十萬級到3c 消費級或許沒接觸到真的千萬 01/24 11:54
293F：→ bt092001: 音響的頂端，流程跟工業設計跟我經驗大相徑庭也有可能， 01/24 11:54
294F：→ bt092001: 就等待大家分享 01/24 11:54
295F：→ adamptt: 你做的產品是可以直接放出聲音的嗎？ 還是只是音響系統 01/24 12:03
296F：→ adamptt: 中的一個部件 不能單獨播音？ 01/24 12:03
297F：→ bt092001: 而且也沒說做工程就很優越，難道就不能回到設計上的根 01/24 12:03
298F：→ bt092001: 本，standard放在那邊就是有其標準跟意義，難道也要說訂 01/24 12:03
299F：→ bt092001: 這些標準跟數據是落後指標？ 01/24 12:03
300F：→ adamptt: 負責任的跟你說 真的是落後指標 01/24 12:05
301F：推 icekiba: 跑步游泳大家用標準姿勢喔，姿勢不對的要沒收金牌 01/24 12:06
302F：→ adamptt: 先回答我那個問題 你的產品是可以單獨播音的嗎 如果不行 01/24 12:06
303F：→ adamptt: 那我懷疑你是來亂的XDDD 01/24 12:06
304F：→ bt092001: amp部分我的這邊沒做過，之前公司賣過一些spdif，HDMI， 01/24 12:17
305F：→ bt092001: AD/DA等ip，賣chip跟整套板子模組，不乏系統廠商是根據 01/24 12:17
306F：→ bt092001: 建議，整塊模組直接用連改都沒改 01/24 12:17
307F：→ adamptt: 聽起來就是賣部件 那根本不算是hifi產業吧... 01/24 12:20
308F：→ bt092001: 不過也離職超過五六年了，目前產業供應鏈是否有新的型態 01/24 12:21
309F：→ bt092001: 就看有沒版友分享 01/24 12:21
310F：→ bt092001: 那些模組有供應給一些傳統音響廠商 01/24 12:22
312F：→ bt092001: 供給哪幾間不方便透露，但的確有供應叫得出名字的一些 01/24 12:24
313F：→ bt092001: 音響廠 01/24 12:24
314F：→ adamptt: PS audio 研發是耳朵和儀器並用 01/24 12:24
315F：→ adamptt: NuPrime我造訪過位於基隆基地 也是儀器耳朵並用 01/24 12:25
316F：→ adamptt: （他們RD坐的位置旁邊直接就是音響室 01/24 12:26
317F：→ adamptt: 例子實在是可以舉太多 我再舉下去也沒什麼意義 01/24 12:26
318F：→ adamptt: 相反完全100%儀器 真的是這個產業中異類 01/24 12:27
319F：→ revolc01: 事實就是沒有接觸賣給一般消費者的產品吧, 01/24 12:27
320F：→ revolc01: 面板跟電視晶片, 一般也是不同的公司喔 01/24 12:27
321F：推 icekiba: 可能耳朵有參與設計就是在嘲諷科學設計者吧? 01/24 12:31
322F：推 icekiba: 啊所以要講了沒，那些設計的標準數據，到底與聽感有什麼 01/24 12:32
323F：→ icekiba: 連結阿 01/24 12:32
324F：→ bt092001: 下游整塊套模組，講白了其實就是組裝吧，說是調音我是 01/24 12:36
325F：→ bt092001: 覺得很牽強 01/24 12:36
326F：推 djboy: 常看到一些廠商，直接買 hyper 之類的產品，算是買模組， 01/24 12:37
327F：→ djboy: 對嗎？ 01/24 12:37
328F：→ djboy: 好像蠻多廠商買hyper還有Ixx 那家的。 01/24 12:37
329F：推 adamptt: 等一下 下游廠只是組裝？XDDD 你的意思是你們這些上游無 01/24 12:38
330F：→ adamptt: 意間替人家完成hifi調音嗎？ 01/24 12:38
331F：→ adamptt: 我現在有點好奇 到底誰在瞧不起這個產業 誰在「對工程人 01/24 12:39
332F：→ adamptt: 員不公平」喔XDDD 01/24 12:39
333F：→ revolc01: 一掌拍死組裝廠wwww 厲害了 01/24 12:39
334F：→ bt092001: 是b2b沒錯，因為的確沒看過下游人員還在那邊試聽你這個 01/24 12:39
335F：→ bt092001: 模組聲音好不好這種事，一堆都是規格合就是直接套 01/24 12:39
336F：推 icekiba: a大，他根本是在講：根本沒有“調音”這件事喔 01/24 12:39
337F：→ adamptt: NuPrime甚至還包辦國外頂級品牌的OEM 說起來他們才是人家 01/24 12:41
338F：→ adamptt: 的上游 01/24 12:41
339F：→ adamptt: 打錯 是ODM不是OEM 01/24 12:41
340F：推 icekiba: 管他上下游廠，只要合乎規範就出貨 01/24 12:42
341F：→ revolc01: ok啦 ok啦 代表說了算 01/24 12:43
342F：推 icekiba: OK啦，哪次不OK的 01/24 12:47
343F：→ adamptt: 你根本就是3C產業鏈中的一部分而已 和hifi沾不上邊 先搞 01/24 12:48
344F：→ adamptt: 清楚這點 3C產品出來的那種聲音 真的是「規格過就出貨」 01/24 12:48
345F：→ adamptt: 我絕對相信阿 01/24 12:48
346F：推 icekiba: 他就是在說HIFI廠跟3C廠做的事情是差不多的，怎麼會有非 01/24 12:51
347F：→ icekiba: 科學的耳朵參與??這根本褻瀆工程師XD 01/24 12:51
348F：推 djboy: 另外的角度就是，假設你5個機種，每機種每月出貨100台， 01/24 13:12
349F：→ djboy: 你要怎麼做QA？ 不太可能每台都送音響室測吧。 01/24 13:13
350F：→ adamptt: QC本來就用儀器做啊 這很基本 不是什麼新大陸 01/24 13:23
351F：→ justagame: 好想要量完就聽起來都差不多的關鍵性指標喔 01/24 13:30
352F：→ ddik32: 就是現在的量測都沒有這種關鍵性指標啊 所以才會每次都吵 01/24 13:33
353F：→ ddik32: 半天，最後還不是要靠自己聽 然後就被說玄學 齁齁齁 01/24 13:34
354F：→ ddik32: 只要在家裡看看測試數據就可以盲買然後聲音還跟預期的一樣 01/24 13:36
355F：→ ddik32: 這麼方便的事情誰不想要啊，有人可以提供這種方便數據來造 01/24 13:37
356F：推 icekiba: 他從頭到尾都沒講聲音怎樣吧…他的關鍵是電子訊號的還原 01/24 13:38
357F：→ icekiba: 度，而不是聲音的還原度阿… 01/24 13:38
358F：→ ddik32: 福廣大音響迷嗎 誰想要整天往外跑聽一堆器材啊 01/24 13:38
359F：→ revolc01: 生產線qc跟產品研發的qa是兩件事 01/24 14:06
360F：→ evadodoya: Codex不要就給我 傻傻的 01/25 19:40