作者moulder (天屎~加百列)
看板Audiophile
标题[问题] okto dac8 Stereo组合
时间Sat Jan 23 13:44:05 2021
最近看了板上一些ASR的文後
爬了这个网站
发现目前正在使用的Ayre Codex DAC评测实在有够糟糕
根本Hi-End厂骗钱产品（当初不懂事买耳机时顺便买的)
换换病发作 考虑升级ASR评测看起来不错的okto research dac8 Stereo
不知道版上有没有人入手实际听过
另外他的Raspberry PI模组值得选购吗?
目前我是用Node 2i做播放器光纤输出到DAC
主要是听串流Tidal/Spotify
前级一样是Ayre的骗钱货K5Xe-mp
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.128.76 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1611380647.A.C87.html
1F：推 hsakuya: 啊 不对啊 那你看这篇文章之前有觉得Codex难听吗？ 01/23 13:48
2F：推 yohsiatai: 换换病发作就都试试看呗～ 01/23 13:56
3F：推 martinlin77: 又是ASR,你买来请完全不懂的朋友帮你盲测吧 01/23 14:27
4F：推 Reshiram: 巧了最近也在看他家前级 有没考虑丢出来啊>.o 01/23 14:29
5F：→ bt092001: node 2i 的数位输出很好没什麽问题 01/23 14:35
6F：→ bt092001: asr测过他的数位输出是没什麽问题的 01/23 14:36
7F：推 shaoyuting: 刚好一天前Stereophile有review，评价还不错；只能说 01/23 14:39
8F：→ shaoyuting: ，测出来很好的，好像没有评价差的（至於对不对胃， 01/23 14:39
9F：→ shaoyuting: 那另一回事） 01/23 14:39
10F：→ bh2142: 这个板不是都不鸟ASR的喔 01/23 15:24
11F：→ bh2142: 信ASR那套还是你听起来好听就好 01/23 15:25
12F：推 nbk1943: rega dac 01/23 16:04
13F：推 Daedolon: 你都看数据说话了还需要别人听感吗www 01/23 16:17
14F：→ Daedolon: 你直接买ASR榜最高分的那几台就可以组无敌舰队了吧 01/23 16:17
15F：推 shukushoku: 随便买台topping来试看看有没有屌打codex就知道asr的 01/23 16:17
16F：→ shukushoku: 参考价值在哪了 01/23 16:17
17F：→ ddik32: 这麽信任ASR评测的话干嘛还需要问别人的听感，最高分的买 01/23 16:24
18F：→ ddik32: 下去就对了啊 01/23 16:24
19F：→ bt092001: 规格量测好叫做基本功，有了基本功有再来看自己使用喜 01/23 16:42
20F：→ bt092001: 不喜欢 01/23 16:42
21F：推 GLUESTICK: 先买Chi-fi来用用看 不用花大钱 01/23 16:43
22F：→ Reshiram: 真的 榜单的买一买爽就好 管他是心里卫生还是耳朵 01/23 16:54
23F：推 revolc01: asr都挂保证还需要怀疑？ 01/23 17:09
24F：推 icekiba: ASR ： Bad 01/23 17:47
25F：→ icekiba: 基本功? 可是现实常有根本不会基本功的神人耶 01/23 17:48
26F：→ bt092001: 那只能说，反科学的东西，那些人自己爽就好，至少我做了 01/23 18:23
27F：→ bt092001: 十年电子工程，要我反科学我是做不到 01/23 18:23
28F：→ nicejeffery: k5xemp如果不要请站内信报价,谢谢 01/23 18:44
29F：→ bt092001: 要我比喻就像传武大师闭门造车vs职业格斗一样，拿手工搭 01/23 18:44
30F：→ bt092001: 的业余爱好去挑战人家要量产的高精密设备 01/23 18:44
31F：→ Reshiram: 就看是耳朵喜欢还是眼睛喜欢 没对没错啊。还有前级要抛 01/23 18:49
32F：→ Reshiram: 的话我也有兴趣 再请站内感恩 01/23 18:49
33F：→ bt092001: 还要催眠自己没有输 01/23 18:50
34F：推 adamptt: 本来不想再出来嘴啦 但是某些推文看了真的是让人火气上 01/23 18:52
35F：→ adamptt: 来 01/23 18:52
36F：→ adamptt: 关於ASR最新的闹剧 英文好的从这篇开始看 01/23 18:52
38F：→ adamptt: 看完帮我评价一下这网站到底多科学 01/23 18:53
39F：→ bt092001: 我这边没有指asr的东西一定没问题，我觉得不良的风气是 01/23 18:56
40F：→ bt092001: 太多基本量测都不讨论，一律感觉收货的玄学才令人更不 01/23 18:56
41F：→ bt092001: 舒服 01/23 18:56
42F：推 adamptt: 懒人包的话直接看这篇： 01/23 18:57
44F：→ adamptt: 这篇之後护航的基本都安静了 01/23 18:58
45F：→ Reshiram: 这会玄吗w 事实上就是买自己喜欢的东西而已啊ww 01/23 18:58
46F：→ adamptt: 讨论量测指标没问题啊 但你有先搞清楚这些指标作用在你 01/23 18:59
47F：→ adamptt: 身上的实际效果吗 01/23 18:59
48F：→ adamptt: 如果几十年後科技更加进步 所有指标都再进步好几个数量 01/23 19:01
49F：→ adamptt: 级 那到时候是不是又可以嘴你现在这些量测很好的产品都是 01/23 19:01
50F：→ adamptt: 垃圾了 01/23 19:01
51F：推 Daedolon: 楼上 如果是工程师思维是没错吧www 01/23 19:01
52F：→ Reshiram: 没说测量不好，测量确实是可以有效快速debug，但这跟结 01/23 19:01
53F：→ Reshiram: 果的好坏没绝对关系啊XD 01/23 19:01
54F：→ Daedolon: 比如说cpu或是记忆体这类的 数字大就赢了 01/23 19:02
55F：→ bt092001: 事实就如你所说，我最爱比喻用电视还是，现在满街4K HD 01/23 19:03
56F：→ bt092001: R，你再回去看映像管电视，不是垃圾是什麽，电子工程就 01/23 19:03
57F：→ bt092001: 是在进步 01/23 19:03
58F：→ adamptt: 4k和400k 给你盲测 你分出来给我看看？ 01/23 19:05
59F：→ revolc01: 技术进步等於厂商都在骗钱 学习了 01/23 19:07
60F：→ Reshiram: THD+N 0.05%跟0.0005% 有人能分享听感差异吗 数字差异 01/23 19:09
61F：→ Reshiram: 够大了吧 01/23 19:09
62F：推 adamptt: 而且套用在音响上 更恰当的比喻是400k有些色彩做得一点 01/23 19:09
63F：→ adamptt: 都不好 4k反而看起来更漂亮 结果你不去讨论 坚持说400k 01/23 19:09
64F：→ adamptt: 肯定>>>>>>4k 01/23 19:09
65F：→ bt092001: 所以这就是技术指标啊，能全到位就是要全到位啊，一定要 01/23 19:11
66F：→ bt092001: 取舍就是选影响最可观的技术指标 01/23 19:11
67F：→ adamptt: 喔 那也肯定不是ASR上面量的指标 01/23 19:12
68F：推 Daedolon: 所以 影响最可观的技术指标 是什麽啊 学习一下 01/23 19:12
69F：推 Daedolon: 我其实现在还是搞不懂比如说音场大小 细节 之类的 01/23 19:15
70F：→ Daedolon: 分别会对应到哪些量测指标 01/23 19:15
71F：推 icekiba: 跑分 01/23 19:15
72F：→ Daedolon: 如果能学会这些 那我的键盘音响视听之旅就更顺遂了 01/23 19:16
73F：→ icekiba: THD+N 会影响听感的什麽阿，我好想知道喔 01/23 19:16
74F：→ Daedolon: 就不用烦恼跟老婆申请试听音响的时间 在家也能试听 01/23 19:17
75F：推 adamptt: 上面讨论串里面ABYSS的老板讲的一句话 我觉得很有道理啊 01/23 19:17
76F：→ adamptt: 他说这些数据 在工程师手上会比一般人有意义 因为工程师 01/23 19:17
77F：→ adamptt: 知道设计上的A因素 会导致听起来像B 量起来像C 但B和C不 01/23 19:17
78F：→ adamptt: 一定有关系 01/23 19:17
79F：→ revolc01: 跑分屌就对了 谁管分数数据跟实际听感有没有关系 能卖 01/23 19:17
80F：→ revolc01: 钱吗！ 01/23 19:17
81F：→ bt092001: 这篇讲DAC系统应该没错吧，根据电路规格就是量SNR，nois 01/23 19:18
82F：→ bt092001: e floor ，数位jitter，跟INL，DNL，ASR量DAC也是量这 01/23 19:18
83F：→ bt092001: 些，所以还是说DAC教科书说要量这些量错了 01/23 19:18
84F：→ icekiba: 键盘试听元年，正式展开 01/23 19:18
85F：→ Daedolon: 说不订我的JBL 104 调个EQ相位之类的 听起来就是Wilson 01/23 19:18
86F：→ Daedolon: Audio的听感了呢 01/23 19:18
87F：→ Daedolon: 你量的都对啊 只是我想知道这些指标怎麽对应听感 01/23 19:19
88F：→ revolc01: 麦克风 eq软体买起来！ 01/23 19:19
89F：→ icekiba: 所以量了那些的差异会对应到听感的什麽部分阿？ 01/23 19:19
90F：→ Reshiram: 所以这些会改变声音的哪些走向呢 01/23 19:19
91F：→ icekiba: 只要有EQ，什麽都OK 01/23 19:20
92F：推 adamptt: 教科书我相信是Audio Precision写的对吧 那你知道连他们 01/23 19:20
93F：→ adamptt: 的创办人都跑出来承认这些指标的不足与过时吗？ 01/23 19:20
94F：→ revolc01: 自从我用了EQ软体, 我的喇叭听起来就跟大肥婆一样呢！ 01/23 19:21
95F：推 icekiba: 创办人快跟秀哥道歉 01/23 19:22
96F：→ ddik32: 个人觉得很好笑的就是ASR量测出来的数据跟我听起来好不好 01/23 19:22
97F：→ ddik32: 听有什麽屁关系 XDD 我为什麽要相信不认识的人的量测 而不 01/23 19:23
98F：→ ddik32: 相信自己听到的东西 真的是笑死 耳朵不是自己的吗 01/23 19:23
99F：→ Reshiram: 我去买台ADI-2 有人可以帮用EQ调成vivaldi吗 价格好谈 01/23 19:24
100F：推 icekiba: 楼上我也要 01/23 19:25
101F：→ bt092001: 还真以为工程单位会去用听的，之前做过两三家有audio te 01/23 19:27
102F：→ bt092001: am的公司，只要产品规格刷过就出货了，还真以为这些系 01/23 19:27
103F：→ bt092001: 统solution 会去试听听感，chip solution还卖过hi end厂 01/23 19:27
104F：→ bt092001: 商咧 01/23 19:27
106F：→ revolc01: 照你这样讲 做电视不就也没在用看的 01/23 19:33
107F：→ icekiba: 反正校色器效正一下大家都是标准的电视 01/23 19:34
108F：→ bt092001: 除非刻意人为调色偏符合市场啊，色彩，亮度这种东西有 01/23 19:35
109F：→ bt092001: 校色器 01/23 19:35
110F：→ revolc01: 呵呵 你是不是瞧不起电视产业啊 01/23 19:36
111F：→ revolc01: 别的我不敢讲 电视测试做了10年 有你讲的那麽轻松就好 01/23 19:38
112F：→ revolc01: 了 01/23 19:38
113F：→ bt092001: 呵呵开始说我瞧不起电视产业，有亲戚在做面板，懂得比 01/23 19:39
114F：→ bt092001: 我多的咧，我还视他为前辈，大家还是没搞懂我表达的意义 01/23 19:39
115F：推 icekiba: 人为刻意调色…音响就直接没有人为刻意这件事啦 01/23 19:39
116F：→ revolc01: 一直拉别人出来要干嘛 谁没认识几个大师 01/23 19:41
117F：→ bt092001: 就是基本的测试连做都不做，然後只凭感觉收货，大肆批 01/23 19:42
118F：→ bt092001: 评科学派一番，我到更觉得看不起前线的工程人员 01/23 19:42
119F：→ adamptt: 「有audio team的公司 规格ok就出货」 啊有人说你们的产 01/23 19:42
120F：→ adamptt: 品声音好吗XDDD 我是问过国内首屈一指的DAC厂啦 人家笑 01/23 19:42
121F：→ adamptt: 着跟我说 「有些机器量测很好 听起来很烂」啊www 01/23 19:42
122F：推 Daedolon: 对耶 有点好奇你说的Audio Team是哪一家 01/23 19:43
123F：推 icekiba: 我也认识一些大师会火遁的 01/23 19:43
124F：→ Reshiram: 撇开那些不谈 回到原本的话题 音场 细节 活生感跟那些 01/23 19:43
125F：→ Reshiram: 测值的关系是什麽 01/23 19:43
126F：→ ddik32: 听音乐不凭感觉收货不就跟吃东西只看食品成分就说好吃一样 01/23 19:44
127F：→ revolc01: 数据这种指标本来就是电视实际上也一样啊, 你色彩还是 01/23 19:46
128F：→ revolc01: 要客户品牌客制化, 如果只要数据标准统一就好, 那每家 01/23 19:46
129F：→ revolc01: 看起来不就应该都一样 01/23 19:46
130F：→ revolc01: 一般人买电视也是看黑够不够黑 红好不好看, 怎麽不看校 01/23 19:48
131F：→ revolc01: 正数据 01/23 19:48
132F：→ nicejeffery: 同样的牛排都六分熟不同人煎吃起来会一样吗 01/23 19:49
133F：→ bt092001: 我待过那些公司不需要对版众ㄧ一细数吧，如果是怀疑小 01/23 19:50
134F：→ bt092001: 弟电学能力是可以聊聊，玄学就不必了 01/23 19:50
135F：推 icekiba: 靠背，消费者要测量那些东西干嘛，不凭感觉收货，难道要 01/23 19:50
136F：→ icekiba: 先研读DAC设计守则才能买喔XD 01/23 19:50
137F：→ adamptt: 好啦 又是「我们最科学 你们都玄学」然後讲不出个所以然 01/23 19:51
138F：→ adamptt: 每个都一个样 真的不怎麽意外呢 01/23 19:51
139F：推 icekiba: 你买鸡排前会问老板鸡肉产地、鸡肉几公克、油的品牌、油 01/23 19:52
140F：→ icekiba: 锅几度吗 01/23 19:52
141F：推 lll156k1529: 抱歉，我是个反科学的废物，Codex我觉得非常好听， 01/23 19:52
142F：→ lll156k1529: 要抛二手我有兴趣 01/23 19:52
143F：推 bt092001: 说真的我买电视还真的会去看那些数据评测 01/23 19:52
144F：→ ddik32: 音响店老板:顾客您好，请问有先看过ASR量测吗 ? 如果只凭 01/23 19:53
145F：→ ddik32: 耳朵感觉收货的话，我们不卖您们这种玄学顾客喔 会被笑喔 01/23 19:53
146F：推 icekiba: 要不要顺便问老板剪鸡排的剪刀品牌跟材质有没有符合食用 01/23 19:54
147F：→ icekiba: 级的标准阿 01/23 19:54
148F：→ icekiba: 32大大，那音响店应该没多久就消失了，跟茶渡的灵压一样X 01/23 19:54
149F：→ icekiba: D 01/23 19:54
150F：→ revolc01: 我就说一般人啊 还是你现在是一般人代表了 01/23 19:59
151F：→ revolc01: 我老实说dac扩大机啥的我看不懂啊 只能靠听感觉 我也很 01/23 19:59
152F：→ revolc01: 想知道到底听感怎麽跟数据结合 01/23 19:59
153F：推 icekiba: 我也好想知道怎麽连结听感喔，快来科普我这个麻瓜 01/23 20:00
154F：推 odanaga: 下面变成大乱钓 01/23 21:49
155F：→ moulder: 讨论好热烈 有吓到 其实我看了ASR一轮也是很吃惊 01/23 22:49
156F：→ moulder: 手上的B&W PMC Ayre用仪器量起来都一堆缺陷 01/23 22:50
157F：→ moulder: 坦白说听起来我是没有觉得有特别差 还挺满意的 01/23 22:50
158F：→ moulder: 真正考虑要升级的是想上25.26 蛮喜欢声音的 01/23 22:51
159F：→ moulder: 看到ASR上面说PMC是绝对不要买清单上有名 01/23 22:52
160F：→ moulder: 真的感觉三观完全被颠覆 原来自己一直听有缺陷的东西 01/23 22:53
161F：→ moulder: 不过这台dac8 Stereophile最近也有评测 似乎真的不错 01/23 22:53
162F：→ moulder: 价钱比Chi-fi多个一万就有了 01/23 22:55
163F：推 corydoras09: 一群麻瓜，ㄏㄏ 01/24 00:21
164F：推 corydoras09: 基本的数据测量不对=失真，追求数据低失真再来讲求 01/24 00:27
165F：→ corydoras09: 实际体验有啥错误，结果这群麻瓜直接跳针哈哈，B大好 01/24 00:27
166F：→ corydoras09: 了啦，这些麻瓜就是会跳针然後厂商推出号称新架构降 01/24 00:27
167F：→ corydoras09: 低杂讯加10万他们马上脑方说真的有喔掏钱买的脑内啡 01/24 00:27
168F：→ corydoras09: 安慰咖可怜啊 01/24 00:27
169F：推 corydoras09: 大概是元件不匹配买来直接焊上去也可以说是调音的舔 01/24 00:29
170F：→ corydoras09: 狗结果没几年烧了安慰自己天意如此吧，对了狗毛曾经 01/24 00:29
171F：→ corydoras09: 抄便宜的CDP然後翻百倍价格卖那些买的杂鱼不知作何感 01/24 00:29
172F：→ corydoras09: 想 01/24 00:29
173F：推 adamptt: 人类曾经出过无数杀人犯 强奸犯 窃盗犯 同样身为人类你 01/24 00:35
174F：→ adamptt: 不知道作何感想（喔对了 卖骗钱音响的也是人类） 01/24 00:35
175F：推 corydoras09: 只能说齁，听的爽不爽是一回事，但是提到测量就会有 01/24 00:39
176F：→ corydoras09: 一群麻瓜冲出来我大耳朵收货威武开始各种喷跟质疑（ 01/24 00:39
177F：→ corydoras09: ？） 01/24 00:39
178F：→ corydoras09: 你逻辑死了？什麽怪比喻 01/24 00:40
179F：推 adamptt: 那就是你的逻辑呀 有人做坏事就一框子把整个族群打成同 01/24 00:41
180F：→ adamptt: 类 你逻辑死了？ 01/24 00:41
181F：推 no1smalleyes: PMC也才其中一对被说烙赛 就干翻整个品牌 01/24 00:43
182F：→ RYOTSUKI: 逻辑死了 你可以质疑别人是麻瓜 别人不能质疑你拿不出数 01/24 00:44
183F：→ no1smalleyes: 音响骗局很多啊 重点是你没才财力耳力就不要买嘛 01/24 00:44
184F：→ RYOTSUKI: 据跟听感的关联 真的很棒呢 01/24 00:44
185F：→ no1smalleyes: 最近号称音响级分享器不是如此 USB的处理也一堆阿 01/24 00:44
186F：→ no1smalleyes: 再下来线材也要吵了 01/24 00:45
187F：→ Reshiram: 整段黑的特地开个灯看是不是有大神解惑 看来期待太高了 01/24 00:47
188F：→ revolc01: 算了啦, 讲来讲去就是搬ASR出来而已, 质疑一下就要被说 01/24 01:40
189F：→ revolc01: 不科学, 嘴不知道在臭什麽, 整天人身攻击 01/24 01:40
190F：→ bt092001: 我认为资料正确性。远比主观听感怎样重要多了，而且主观 01/24 03:48
191F：→ bt092001: 听感不可能量产量化。不可能是工程设计的首要条件，除非 01/24 03:48
192F：→ bt092001: 是很明显品牌设定加上市场买单或是客户刻制。让指标天 01/24 03:48
193F：→ bt092001: 秤明显有特色。电子产品还是要回归到电子技术含金量 01/24 03:48
194F：→ bt092001: 就当我心里卫生吧，我买这种电子机械类东西还真的80%都 01/24 03:54
195F：→ bt092001: 是看技术含金量跟互动以及使用介面优良，感觉只占20% 01/24 03:54
196F：→ adamptt: 定义一下你所谓的电子技术 让产品好听 算不算电子技术？ 01/24 03:56
197F：→ adamptt: 如果连想要达到的目标都不明 弄得再厉害 这样的技术又 01/24 03:56
198F：→ adamptt: 有什麽价值 01/24 03:56
199F：→ adamptt: 当然我尊重你的价值观 不过也请尊重这个版的价值观 不要 01/24 03:57
200F：→ adamptt: 动不动拿玄学 反科学出来教训人 01/24 03:57
201F：→ bt092001: 让产品好听对我来说不算是高含金量，经过了一串设备还 01/24 04:03
202F：→ bt092001: 能尽可能正确的打出与源头资料高相似度的电子讯号，认 01/24 04:03
203F：→ bt092001: 为定义是这样 01/24 04:03
204F：→ bt092001: 没人喜欢教训人。但相反你应该也有看到非数据派的版友也 01/24 04:09
205F：→ bt092001: 是动不动在酸喜欢看规格的吧，这种方式是否也对那些前 01/24 04:09
206F：→ bt092001: 端工程人员努力不公平 01/24 04:09
207F：→ adamptt: 这篇楼主会被酸 是因为受到误导 不小心在文中提到骗钱货 01/24 04:13
208F：→ adamptt: 等字眼 触动了版友的神经 相信你喜欢的东西被骂也不会太 01/24 04:13
209F：→ adamptt: 高兴 01/24 04:13
210F：→ adamptt: 然後并不是所有这个产业的工程人员 都是用你想像中的那套 01/24 04:15
211F：→ adamptt: 方式来研发产品 所以也没有什麽公不公平好谈 根据你的电 01/24 04:15
212F：→ adamptt: 子技术定义 机会可以说跟传统hifi厂商是不同产业了 属於 01/24 04:15
213F：→ adamptt: 用来满足眼睛的音响 而不是用来满足耳朵的 01/24 04:15
214F：→ revolc01: 我是不知道开这篇的人是怎样的意图 01/24 04:23
215F：→ revolc01: 但用一篇量测就把一堆厂商打成骗钱货 01/24 04:23
216F：→ revolc01: 质疑目前的仪器量测是否能正确反应声音的好坏 01/24 04:23
217F：→ revolc01: 又要被讲是反科学 我真是看不懂为啥又扯到什麽委屈 01/24 04:23
218F：→ revolc01: 不要一直自己拉椅子坐又开地图炮 01/24 04:23
219F：→ revolc01: 另外 我去翻了一下 KEF R3 我没理解错的话 01/24 04:26
220F：→ revolc01: 是不是量测数据不错 但他觉得不好听的喇叭 01/24 04:26
221F：推 icekiba: 我就说了啊，看音响、耳机，用看的就好 01/24 10:10
222F：推 steffenlee: AYRE K5+V5前後级用家推效率只有82DB的MBL 121E 在数 01/24 10:23
223F：→ steffenlee: 位前端换成LUMIN後 低频量感延伸又更好了更接近耳机系 01/24 10:23
224F：→ steffenlee: 统的低频 本来觉得AYRE的推力中等而已 优点是纯净又耐 01/24 10:23
225F：→ steffenlee: 听得接近单端管机中高频 我会中AYRE的毒是在二手店临 01/24 10:23
226F：→ steffenlee: 时起意买的的AX7 高频质感空气感好过很多贵他2-3倍身 01/24 10:23
227F：→ steffenlee: 价的AMP(当然功率有差低频比不上) 後来换喇叭才升级前 01/24 10:23
228F：→ steffenlee: 後级 但只是功率低频动态的明显提升 高频其实差异不大 01/24 10:23
229F：→ steffenlee: 我买器材只会注意耐用度的口碑及主事者的个人设计 01/24 10:23
230F：→ steffenlee: 理念(这关系到该品牌声音特色走向) 品牌主事者都有自 01/24 10:23
231F：→ steffenlee: 己偏好的声音特质 该特质是不是你要的那杯茶才是重点 01/24 10:23
232F：→ steffenlee: ，一切耳朵+眼睛触感(我器材有点外贸协会)验收 01/24 10:23
233F：推 steffenlee: 当我是音响初哥时网路还不普及 音响器材知识只能从音 01/24 10:32
234F：→ steffenlee: 响杂志 现代音响的读者来信Q&A(知道的应该很老了)及 01/24 10:32
235F：→ steffenlee: 器材评论的原理介绍慢慢摸起 但音响杂志推荐的器材 01/24 10:32
236F：→ steffenlee: 很多也是很雷 比如国产音乐厨房前级媲美ARC前级 伪丹 01/24 10:32
237F：→ steffenlee: 麦LA AUDIO 都是我踩过的雷 这些器材都买新的 品质稳 01/24 10:32
238F：→ steffenlee: 定度不到一年就出问题 更不用说声音根本不像杂志说的 01/24 10:32
239F：→ steffenlee: 那样 媒体评论真话假话 隐恶扬善自己要看的出来 大力 01/24 10:32
240F：→ steffenlee: 赞赏的部分通常是真的不错 没提到的地方往最坏想就差 01/24 10:32
241F：→ steffenlee: 不多了 01/24 10:32
242F：→ bt092001: 并不是开地图炮，这里指的不公是指，电子设计量出很明 01/24 10:41
243F：→ bt092001: 显瑕疵的不被酸，反而酸努力修复将这些瑕疵做好的前端人 01/24 10:41
244F：→ bt092001: 员，或是酸希望不要有这些瑕疵的消费者，不是很不合理 01/24 10:41
245F：→ bt092001: 吗？另外音响产业也并不是我自己想像，是因为曾待过的 01/24 10:41
246F：→ bt092001: 公司卖过那些晶片跟模组出去给不少影音或是音响厂商， 01/24 10:42
247F：→ bt092001: 例如AD/DA，HDMI，SPDIF这些介面，是真的没有所谓什麽 01/24 10:42
248F：→ bt092001: 耳朵收获那种东西，看的都是standard，只要没有异音， 01/24 10:42
249F：→ bt092001: 异常影像等，规格刷过就出货了 01/24 10:42
250F：推 Daedolon: 所以你只待过上游供应商啊，你真的知道发烧友要什麽吗？ 01/24 10:44
251F：→ Daedolon: 你这种思维就脱离不了代工命运了不是吗？ 01/24 10:45
252F：推 Daedolon: 你知不知道高阶音响品牌有“家族之音”，刻意为之的失真 01/24 10:50
253F：→ Daedolon: ，从低阶到高阶都可以做出类似音色，性能方面却又由低 01/24 10:50
254F：→ Daedolon: 到高一耳可闻，国内音响厂还很难做到这点 01/24 10:50
255F：推 icekiba: 我们是消费者耶，买台狗肉要把设计人员名单拿起来拜，看 01/24 10:51
256F：→ icekiba: 电影把後面的导演演员赞助商都敬礼一遍 01/24 10:51
257F：推 Daedolon: 国内音响厂很多定位还很不明确，换个产品线声音就大相迳 01/24 10:53
258F：→ Daedolon: 庭，品牌特色跟本没有建立 01/24 10:53
259F：→ Daedolon: 你用家电思维想这些问题，事实上人家做的目标是奢侈精品 01/24 10:54
260F：→ icekiba: D大，他说UI / UX只看重20%，所以产品带来什麽体验（声 01/24 10:55
261F：→ icekiba: 音）他是很不在乎阿。 01/24 10:55
262F：推 steffenlee: 高级音响贵的价值很大一部分在零件的筛检配对 这也是 01/24 10:55
263F：→ steffenlee: 为何同厂小功率AMP音质不输甚至更好过大功率AMP 因为 01/24 10:55
264F：→ steffenlee: 功率零件少更容易精确配对 这也是单端设计音质很优的 01/24 10:55
265F：→ steffenlee: 问题 左右两声道只要两根配对的管子 并联就要4根起跳 01/24 10:55
266F：→ nicejeffery: 不知asr怎麽量测高频质感密度空气感高贵感这些属於人 01/24 11:02
267F：→ nicejeffery: 耳的感受 01/24 11:02
268F：推 djboy: 最近好像没有啥新资料了，可以做个 科学测量重要性 的结论 01/24 11:02
269F：→ thejam: 看数据比较数据哪个消费者不会啊 这种优越感到底哪来的.. 01/24 11:22
270F：→ bt092001: 怎又再说优越感，不觉得这是优越感，数字分析建立标准， 01/24 11:27
271F：→ bt092001: 应该比每个人主观意识不同来的。客观吧？ 01/24 11:27
272F：推 shukushoku: 以上两边我都赞同 但有人可以跟麻瓜（我）讲解一下 01/24 11:33
273F：→ shukushoku: 为什麽totaldac跟Aqua测量数据那麽烂吗？ 是真的设计 01/24 11:33
274F：→ shukushoku: 错误还是刻意为之？ 01/24 11:33
275F：→ shukushoku: 我自己就是同时有d90跟audio gd的r7 刚好是排行榜的 01/24 11:37
276F：→ shukushoku: 两极 我自己比较起来是d90比较清晰 细节多 音场较大 01/24 11:37
277F：→ shukushoku: 但R7声音的质感较好 泛音丰富 音色较讨喜 01/24 11:37
278F：→ revolc01: 你都只是把自身经验当做所有人, 当产品要面向消费者, 01/24 11:37
279F：→ revolc01: 真的不是测测数据就好, 不要把自己当做是什麽产业代表 01/24 11:37
280F：→ revolc01: 了 01/24 11:37
281F：→ revolc01: 而且根本没什麽人否定量测吧, 至少目前我质疑的是量测 01/24 11:44
282F：→ revolc01: 是否能足够反应出产品的〝声音〞好坏, 01/24 11:44
283F：→ revolc01: 毕竟不少人看到测试结果不好就否定一个产品或一个品牌, 01/24 11:44
284F：→ revolc01: 当你今天做的东西被网路上拿去测试, 01/24 11:44
285F：→ revolc01: 讲成烂东西, 难道你不会去质疑测试方式跟结果？ 01/24 11:44
286F：→ revolc01: 我也是工程师啊, 这边工程师多的事吧, 我是不敢对不熟 01/24 11:44
287F：→ revolc01: 的领域下定论 01/24 11:45
288F：推 icekiba: S大你可以写信去他们官网(AQUA TOTALDAC)，问他们你们测 01/24 11:47
289F：→ icekiba: 量数据烂得跟屎一样还敢拿出来卖?? 01/24 11:47
290F：→ bt092001: 没说自己是产业代表好吗，因为经验过其中的供应链，分 01/24 11:54
291F：→ bt092001: 享一下这个供应链 的部分环节，跟版友想的其实没那麽相 01/24 11:54
292F：→ bt092001: 同，客户也有几十万级到3c 消费级或许没接触到真的千万 01/24 11:54
293F：→ bt092001: 音响的顶端，流程跟工业设计跟我经验大相径庭也有可能， 01/24 11:54
294F：→ bt092001: 就等待大家分享 01/24 11:54
295F：→ adamptt: 你做的产品是可以直接放出声音的吗？ 还是只是音响系统 01/24 12:03
296F：→ adamptt: 中的一个部件 不能单独播音？ 01/24 12:03
297F：→ bt092001: 而且也没说做工程就很优越，难道就不能回到设计上的根 01/24 12:03
298F：→ bt092001: 本，standard放在那边就是有其标准跟意义，难道也要说订 01/24 12:03
299F：→ bt092001: 这些标准跟数据是落後指标？ 01/24 12:03
300F：→ adamptt: 负责任的跟你说 真的是落後指标 01/24 12:05
301F：推 icekiba: 跑步游泳大家用标准姿势喔，姿势不对的要没收金牌 01/24 12:06
302F：→ adamptt: 先回答我那个问题 你的产品是可以单独播音的吗 如果不行 01/24 12:06
303F：→ adamptt: 那我怀疑你是来乱的XDDD 01/24 12:06
304F：→ bt092001: amp部分我的这边没做过，之前公司卖过一些spdif，HDMI， 01/24 12:17
305F：→ bt092001: AD/DA等ip，卖chip跟整套板子模组，不乏系统厂商是根据 01/24 12:17
306F：→ bt092001: 建议，整块模组直接用连改都没改 01/24 12:17
307F：→ adamptt: 听起来就是卖部件 那根本不算是hifi产业吧... 01/24 12:20
308F：→ bt092001: 不过也离职超过五六年了，目前产业供应链是否有新的型态 01/24 12:21
309F：→ bt092001: 就看有没版友分享 01/24 12:21
310F：→ bt092001: 那些模组有供应给一些传统音响厂商 01/24 12:22
312F：→ bt092001: 供给哪几间不方便透露，但的确有供应叫得出名字的一些 01/24 12:24
313F：→ bt092001: 音响厂 01/24 12:24
314F：→ adamptt: PS audio 研发是耳朵和仪器并用 01/24 12:24
315F：→ adamptt: NuPrime我造访过位於基隆基地 也是仪器耳朵并用 01/24 12:25
316F：→ adamptt: （他们RD坐的位置旁边直接就是音响室 01/24 12:26
317F：→ adamptt: 例子实在是可以举太多 我再举下去也没什麽意义 01/24 12:26
318F：→ adamptt: 相反完全100%仪器 真的是这个产业中异类 01/24 12:27
319F：→ revolc01: 事实就是没有接触卖给一般消费者的产品吧, 01/24 12:27
320F：→ revolc01: 面板跟电视晶片, 一般也是不同的公司喔 01/24 12:27
321F：推 icekiba: 可能耳朵有参与设计就是在嘲讽科学设计者吧? 01/24 12:31
322F：推 icekiba: 啊所以要讲了没，那些设计的标准数据，到底与听感有什麽 01/24 12:32
323F：→ icekiba: 连结阿 01/24 12:32
324F：→ bt092001: 下游整块套模组，讲白了其实就是组装吧，说是调音我是 01/24 12:36
325F：→ bt092001: 觉得很牵强 01/24 12:36
326F：推 djboy: 常看到一些厂商，直接买 hyper 之类的产品，算是买模组， 01/24 12:37
327F：→ djboy: 对吗？ 01/24 12:37
328F：→ djboy: 好像蛮多厂商买hyper还有Ixx 那家的。 01/24 12:37
329F：推 adamptt: 等一下 下游厂只是组装？XDDD 你的意思是你们这些上游无 01/24 12:38
330F：→ adamptt: 意间替人家完成hifi调音吗？ 01/24 12:38
331F：→ adamptt: 我现在有点好奇 到底谁在瞧不起这个产业 谁在「对工程人 01/24 12:39
332F：→ adamptt: 员不公平」喔XDDD 01/24 12:39
333F：→ revolc01: 一掌拍死组装厂wwww 厉害了 01/24 12:39
334F：→ bt092001: 是b2b没错，因为的确没看过下游人员还在那边试听你这个 01/24 12:39
335F：→ bt092001: 模组声音好不好这种事，一堆都是规格合就是直接套 01/24 12:39
336F：推 icekiba: a大，他根本是在讲：根本没有“调音”这件事喔 01/24 12:39
337F：→ adamptt: NuPrime甚至还包办国外顶级品牌的OEM 说起来他们才是人家 01/24 12:41
338F：→ adamptt: 的上游 01/24 12:41
339F：→ adamptt: 打错 是ODM不是OEM 01/24 12:41
340F：推 icekiba: 管他上下游厂，只要合乎规范就出货 01/24 12:42
341F：→ revolc01: ok啦 ok啦 代表说了算 01/24 12:43
342F：推 icekiba: OK啦，哪次不OK的 01/24 12:47
343F：→ adamptt: 你根本就是3C产业链中的一部分而已 和hifi沾不上边 先搞 01/24 12:48
344F：→ adamptt: 清楚这点 3C产品出来的那种声音 真的是「规格过就出货」 01/24 12:48
345F：→ adamptt: 我绝对相信阿 01/24 12:48
346F：推 icekiba: 他就是在说HIFI厂跟3C厂做的事情是差不多的，怎麽会有非 01/24 12:51
347F：→ icekiba: 科学的耳朵参与??这根本亵渎工程师XD 01/24 12:51
348F：推 djboy: 另外的角度就是，假设你5个机种，每机种每月出货100台， 01/24 13:12
349F：→ djboy: 你要怎麽做QA？ 不太可能每台都送音响室测吧。 01/24 13:13
350F：→ adamptt: QC本来就用仪器做啊 这很基本 不是什麽新大陆 01/24 13:23
351F：→ justagame: 好想要量完就听起来都差不多的关键性指标喔 01/24 13:30
352F：→ ddik32: 就是现在的量测都没有这种关键性指标啊 所以才会每次都吵 01/24 13:33
353F：→ ddik32: 半天，最後还不是要靠自己听 然後就被说玄学 齁齁齁 01/24 13:34
354F：→ ddik32: 只要在家里看看测试数据就可以盲买然後声音还跟预期的一样 01/24 13:36
355F：→ ddik32: 这麽方便的事情谁不想要啊，有人可以提供这种方便数据来造 01/24 13:37
356F：推 icekiba: 他从头到尾都没讲声音怎样吧…他的关键是电子讯号的还原 01/24 13:38
357F：→ icekiba: 度，而不是声音的还原度阿… 01/24 13:38
358F：→ ddik32: 福广大音响迷吗 谁想要整天往外跑听一堆器材啊 01/24 13:38
359F：→ revolc01: 生产线qc跟产品研发的qa是两件事 01/24 14:06
360F：→ evadodoya: Codex不要就给我 傻傻的 01/25 19:40