作者yamatai (迴避性人格障礙症)
看板Audiophile
標題[閒聊] ASR 站長推薦的喇叭
時間Wed Jan 20 10:54:30 2021
Focal Aria 906
JBL LSR305P MKII
Neumann KH80 DSP
Neumann KH310A
Elac Debut Reference DBR-62
Genelec 8341A
Genelec 8030C
Pioneer SP-BS22-LR
Revel M106 +++
Revel F208
Revel F328Be
Wharfedale Diamond 220
Adam S2V
Adam T5V
如果有遺漏的話還請補充，這些應該在台灣還有能見度
可以去聽看看
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.101.180 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1611111272.A.9D0.html
1F：推 Daedolon: 看到名單又讓我想起沒聽成Salon2 01/20 11:06
2F：推 sumins: 無腦買8030就好啦啥都可以聽 應該說真力全系列 很多音頻 01/20 11:08
3F：→ sumins: 曲線不好的 都只是特定音樂好聽 01/20 11:08
4F：推 Daedolon: 這名單都蠻務實的 不知道他對這些廠的高階款看法如何 01/20 11:08
5F：推 oijkue: 還有Adam T5V,跟8030C DBR-62一樣都是足球豹 01/20 11:14
6F：推 Daedolon: 足球豹?_?_ 是什麼意思 01/20 11:17
※ 編輯: yamatai (117.56.101.180 臺灣), 01/20/2021 11:17:20
7F：→ yamatai: REVEL F328BE 已經夠高階了 01/20 11:18
8F：推 oijkue: ASR在器材旁邊放足球豹跟高爾夫球豹都是推薦的意思 01/20 11:18
※ 編輯: yamatai (117.56.101.180 臺灣), 01/20/2021 11:18:39
9F：推 oijkue: 不過根據另一家Digital Stereophony的評測 01/20 11:20
10F：推 hsakuya: 聽過M16 不知道M106是不是真的也這麼屌 01/20 11:20
12F：→ oijkue: 期待ASR什麼時候也有機會測到Airpulse 的東西 01/20 11:21
13F：→ yamatai: AirPulse A100 的確很好聽 01/20 11:22
14F：推 sumins: 很多人說買音響不能看數據的不知道他頭殼裝啥 好不好聽都 01/20 11:26
15F：→ sumins: 會反映在數據上 01/20 11:26
16F：推 sumins: 啥女毒喇叭 有些音樂就會特別難聽 01/20 11:28
17F：推 Daedolon: 阿可是有人只聽唱歌啊 選女毒沒什麼問題吧 01/20 11:30
18F：推 revolc01: 什麼都80分 跟只有某些95分的選擇而已 01/20 11:32
20F：→ djboy: 好文，推！！ 看 01/20 11:53
21F：推 PowerPro: 好想看ASR測Ocellia...... 01/20 11:57
22F：→ Reshiram: 不對啊 之前不是才有人喊906難聽嗎 01/20 12:08
23F：→ m3365789: 專攻人聲有什麼不對 01/20 12:09
24F：推 yankeefat: ASR說不對就是不對 誰敢有意見 01/20 12:10
25F：→ yankeefat: 喇叭就是該100%還原原音 女毒就是爛拉 01/20 12:11
26F：→ m3365789: 所以沒有100%還原的都不配叫喇叭 01/20 12:12
27F：推 icekiba: 那真的沒有一個喇叭叫喇叭 01/20 12:17
28F：→ icekiba: 因為還沒有0%失真的喇叭喔 01/20 12:17
29F：推 zorroptt: A100這麼能打的嗎 01/20 12:24
30F：推 nbk1943: Asr測過ls35a嗎？ 01/20 12:49
31F：推 moulder: 我記得還有一個絕對不會買廠家的清單 01/20 13:07
32F：推 tsukasa107: 有測過3/5a的老大哥M30 01/20 13:16
33F：推 KKB: 請問清單那顆最便宜 01/20 13:27
34F：推 tsukasa107: pioneer跟jbl 01/20 13:30
35F：→ instill8: 這些名單是不是都偏亮偏解析的喇叭? 01/20 13:43
36F：推 cagiva: 好險我至少有對喇叭是在榜單上的........ 01/20 14:05
37F：推 TaroSpirit: 這名單有夠監聽的欸 一般人不會看這挑喇叭吧 01/20 15:17
38F：推 ultimatevic: 用這種喇叭聽音樂才能雜食 01/20 15:29
39F：→ justagame: 雜食是很好啦 可是變成什麼音樂都打動不了買家的話就.. 01/20 15:37
40F：推 jeeyi345: 監聽好啊 沒錢買曲風專武的話什麼都水準以上才省錢 01/20 15:41
41F：推 ultimatevic: @justgame 確實XDD 01/20 15:53
42F：推 ultimatevic: 有些音調上的染色會讓特定曲風變得非常好聽 01/20 16:01
43F：推 PowerPro: 好奇提問 這些測試算是頻率響應? 音調跟音色應該是不同 01/20 16:08
44F：→ PowerPro: 東西? 例如不同廠牌的琴 音調一樣準 但音色會有差 01/20 16:09
45F：→ PowerPro: 測試數據好的器材可以說他音很準 但音色好聽與否是否又 01/20 16:14
46F：→ PowerPro: 算另一回事呢? 如果再考慮到一般使用環境跟測試環境的差 01/20 16:15
47F：→ PowerPro: 距..... 01/20 16:15
48F：推 revolc01: 之前看到一個軟體是拿來校正耳機跟喇叭, 網頁可以比較 01/20 16:20
49F：→ revolc01: 滿多耳機校正後的差異, 只能說樣樣通某些時候也是樣樣 01/20 16:20
50F：→ revolc01: 鬆 01/20 16:20
51F：→ PowerPro: 就算買了在測試環境極準的器材 到了自己使用環境一樣會 01/20 16:21
52F：→ PowerPro: 音空間缺陷造成頻率響應失真 真要解決一樣得靠DRC? 01/20 16:22
53F：→ jeeyi345: 本來就是啊 不過通10樣的比通1樣的沒歪的機率高點吧 01/20 16:24
54F：→ justagame: 音色的染色通常看頻響圖是看不太出來的... 01/20 16:25
55F：→ PowerPro: 音調有準不準的問題 音色有染色的問題嗎? 還是說這裡的 01/20 16:29
56F：→ PowerPro: 染色是指特色 例如史坦威的琴跟山葉的琴 聽起來就有差 01/20 16:29
57F：→ PowerPro: 如果在家用環境最終都得靠DRC解決頻響問題 那為何不挑音 01/20 16:30
58F：→ PowerPro: 色是自己喜歡的器材? 01/20 16:30
59F：推 Oswyn: 因為頻率響應還要配上相位圖。但很多人只單看頻響，兩個頻 01/20 16:34
60F：→ Oswyn: 響看來差不多的不代表相位差不多結果聽感可能差很多 01/20 16:34
61F：→ Oswyn: 很多時候推不推的動，其實是沒能"及時"推動這是相位問題 01/20 16:36
62F：推 justagame: 音色當然有染色的問題啊 史坦威跟山葉的音色的確不同 01/20 16:40
63F：→ justagame: DRC是亡羊補牢 能調越少理論上是越好 01/20 16:41
64F：→ PowerPro: 如果音色沒有標準 如何定義"染"呢? 小提琴跟鋼琴音色也 01/20 16:49
65F：→ PowerPro: 不同啊... 01/20 16:50
66F：→ PowerPro: 照數據派的論點 如果不用DRC也是很奇怪的一件事情 01/20 16:51
67F：→ PowerPro: 精挑細選買了精準的器材 結果空間天生缺陷聽得很開心 01/20 16:51
68F：→ PowerPro: 題外話 我沒有使用DRC 幾年前貓窩來寒舍展示 一播出來 01/20 16:53
69F：→ PowerPro: 差距大到雙方心領神會...... 01/20 16:54
70F：推 justagame: 呃..染就是進出的東西不同啊? 不難定義只是很難量而已 01/20 16:57
71F：→ justagame: drc我個人的話..goldmund那種會想試試看 XD 01/20 16:59
72F：→ PowerPro: 我還是不太懂 音準是有標準的 音色是每個人天生的 01/20 16:59
73F：→ PowerPro: 不同的琴有不同音色 不同的人有不同音色 不同喇叭當然 01/20 16:59
74F：→ PowerPro: 也會有不同音色 01/20 17:00
75F：推 revolc01: Sonarworks Reference 4 大家可以找找看自己喜歡的耳 01/20 17:10
76F：→ revolc01: 機 頻響拉直後變怎樣 01/20 17:10
77F：→ justagame: 能接受喇叭有不同音色的話 那音響路會輕鬆很多啊 01/20 17:15
78F：→ justagame: 但有一定比例的人不是這樣想的 01/20 17:16
79F：推 djboy: 頻響線要平直，那是人因工程長期研究的結果，就是人類對 01/20 17:38
80F：→ djboy: 這種形態的聲音比較喜愛。根據30年前的研究指出，86%的人 01/20 17:40
81F：→ djboy: 會喜歡這類型，而且這麼多年來多數廠商也在追求。結果來說 01/20 17:40
82F：→ djboy: 無論科學研究與實證，應該是無誤的。 01/20 17:41
83F：→ djboy: 我覺得比較像是彈奏技巧，就是希望你下一秒能夠奏出 50db的 01/20 17:45
84F：推 adamptt: 很好 請務必堅持世間唯一真理 不可犯錯有任何差池 就算 01/20 17:46
85F：→ adamptt: 有天你發現自己不在那86%之列也是如此 01/20 17:46
86F：→ djboy: DO音，但是你只能奏出40db的DO，就會產生聽感差異。 01/20 17:46
87F：推 icekiba: 14%機率其實滿高的呵呵 01/20 17:59
89F：推 revolc01: 喜愛？真是見鬼了？ 01/20 18:05
90F：推 yankeefat: 不過30年前的音樂現在差異也很大 01/20 18:11
91F：→ yankeefat: 這個86%應該會有所變動 01/20 18:11
92F：推 ultimatevic: 喔要更正一下之前的 用詞沒很精確 我要講的是"音色" 01/20 18:13
93F：→ ultimatevic: 個人覺得用sonawork的耳機調整聽感回推喇叭有點不太 01/20 18:14
94F：→ ultimatevic: 適合 01/20 18:14
95F：推 expup: 86%這東西是持續研究的結果 很難隨時間有啥變化 01/20 18:35
96F：→ expup: 除非在提一個理論出來其實滿多耳機設計都是參考哈曼曲線 01/20 18:37
97F：推 adamptt: 持續研究？ 這我有興趣 求詳細 01/20 18:38
98F：→ adamptt: 哈曼曲線有調整過好幾次喔 持續研究並持續調整 01/20 18:39
99F：→ expup: 是科學又不是玄學講求是非常嚴僅論證的過程所以才一推東西 01/20 18:41
100F：→ adamptt: 等一下 先幫我們科普一下你開頭提的持續研究 不要岔開話 01/20 18:42
101F：→ adamptt: 題 01/20 18:42
102F：→ expup: 你要斷章取意我也沒有辦法 我有說結果喔 01/20 18:42
103F：→ adamptt: 什麼結果？ 01/20 18:42
104F：→ expup: 原來你想這樣子玩阿 那我不打算給妳玩 88 01/20 18:44
105F：→ adamptt: 啊... 放完砲就跑 那問其它大大好了 有人看懂他要表達什 01/20 18:45
106F：→ adamptt: 麼嗎 01/20 18:45
107F：→ justagame: 我也看不懂 問哈曼怎麼調整才不會隨時間變化有錯嗎? 01/20 18:59
108F：→ Oswyn: 哈曼曲線的％數其實不高啊 01/20 19:18
109F：→ Oswyn: 說個學術研究，視力越差的人聽音辨位的能力一般越好 01/20 19:22
110F：推 revolc01: 聲音校正其實應該是母帶後製使用的吧, 大家聽得的都只 01/20 19:30
111F：→ revolc01: 是迎合客群喜好後的結果 01/20 19:30
113F：→ djboy: 耳機是 91%，2017年測的。 01/20 20:58
114F：推 expup: 樓上貼這些有啥用科學結果 事實就是擺在那邊 但還是不會看 01/20 23:07
115F：→ expup: 不會信拉 xd你貼那篇太長了 直接end然後還是不信 01/20 23:08
116F：推 corydoras09: ADAM喇叭不錯啊只是台灣好像沒有很紅 01/21 02:05
117F：推 adamptt: expup老哥 你怎麼又把臉伸回來了XDDD 不是說好不玩了嗎 01/21 02:08
118F：→ adamptt: 你真的有看你跑出來「沾光」的那篇文章嗎？ 如果有 怎 01/21 02:08
119F：→ adamptt: 麼會連那是社論還是科學實驗都分不清楚？ 你稱那叫科學 01/21 02:08
120F：→ adamptt: 證據 真的很可愛欸 01/21 02:08
121F：推 sumins: 哪有音色數據看不出來的 很多女毒喇叭都10k以後曲線下滑 01/21 03:30
122F：→ sumins: 不然就是中音凸起 減少齒音聲音變暖厚 相對的搖滾樂就變 01/21 03:30
123F：→ sumins: 得沒衝勁 音場變窄 很多低價幾千元喇叭都這種特色 跟英國 01/21 03:30
124F：→ sumins: 很多高價書架異曲同工 我10幾年前買的3000元漫步者1900tii 01/21 03:30
125F：→ sumins: 就是女毒 弦樂小提琴也變大把 很有渲染力只是品牌錯了 手 01/21 03:30
126F：→ sumins: 上有點錢就感覺不好聽 01/21 03:30
127F：→ justagame: 樓上你自稱看到的那叫頻段特徵 不是"音色" 謝謝 01/21 05:32
128F：推 corydoras09: 呃…聲音是由頻譜組成的，怎麼不算音色？樂器也是不 01/21 06:21
129F：→ corydoras09: 同泛音組成音色的，國中物理 01/21 06:21
130F：→ corydoras09: 是國中被退學嗎 01/21 06:21
131F：推 corydoras09: 喔好我音樂課被退學== 01/21 06:25
132F：→ corydoras09: 沒4 01/21 06:25
133F：→ bigheadpro: 耶 音色在維基百科上就查到到定義了 應該不用爭論些 01/21 06:45
134F：→ bigheadpro: 什麼吧？ 01/21 06:45
135F：推 icekiba: 史坦威鋼琴可能跟山葉鋼琴的曲線完全相反吧?音色看曲線 01/21 08:46
136F：→ icekiba: 的話 01/21 08:46
137F：推 yohsiatai: 有錄音師認為鋼琴家聽錄音也判斷不出來是山葉還是史坦 01/21 19:09
138F：→ yohsiatai: 威～ 01/21 19:09
139F：→ bigheadpro: 如果現場聽得出差異，錄音聽不出差異 是錄音過程的問 01/21 20:10
140F：→ bigheadpro: 題？ 01/21 20:10
141F：推 sumins: 事實是很多聽特定音樂好聽的喇叭 頻譜都看的出來 01/21 20:18
142F：推 yuugen2: 矛盾大對決，哪邊對，還是都對 01/21 20:53
143F：推 icekiba: 怎麼能奢望就那幾個單體(發聲單元)去模仿全部的聲音... 01/21 23:08
144F：→ icekiba: 鋼琴小提琴黃銅管人聲blabla...-.-+ 01/21 23:08
145F：→ justagame: @sumins 好聽有很多部分 我只是說那不是音色... 01/22 12:49
146F：推 sumins: 樓上 我覺得很多高價喇叭連音頻測試都不好就別談啥音色了 01/22 23:35
147F：→ sumins: 那只是特定音樂感覺好聽 音頻曲線夠平我沒聽過表現差的 01/22 23:35
148F：→ sumins: 有兩極評價的喇叭都是出現在數據不好的喇叭 01/22 23:35
149F：推 sumins: 像所謂的人聲厚實的atc喇叭 他的頻響數據中頻突出一大片 01/22 23:54
150F：→ sumins: 人們為他的失真津津樂到 哈哈 01/22 23:54
151F：推 Dopin: 音響數據是拿來參考實際聽感的 最大的問題還有人類自己耳朵 01/22 23:58
152F：→ Dopin: 的頻響 而且現在低音控越來越多 /.\ 01/22 23:58
153F：→ Dopin: 所以其實喇叭廠商只要講細節呈現不要講頻響可能比較好 Orz 01/22 23:59
154F：→ justagame: 覺得頻段平整比較優先 這是別的議題了 01/23 06:59
155F：→ justagame: 我原意是在糾正你的用詞而已 沒有想要討論優先度 ._. 01/23 07:00
156F：推 icekiba: 失真但津津樂道XD 01/23 13:35
157F：推 buyao531: 這麼厲害那都不要聽音樂好了 反正每個用ATC的錄音師都是 01/24 07:33
158F：→ buyao531: 耳背XD 01/24 07:33
159F：→ buyao531: 對了 還有英國皇家歌劇院也不能去了 音響失真太大 01/24 07:34
160F：推 yuugen2: 好聽就最重要啊，你是要聽音樂還是研究數據???? 01/24 12:31
161F：→ yuugen2: 要嚴格來說萬物皆失真啊 01/24 12:31
162F：→ revolc01: kef r3是不是數據不錯, 但他覺得不好聽的代表啊 01/24 12:36
163F：推 line43211: 請問有落地音響的數據評比嗎？ 01/24 14:08
164F：推 sumins: 這樓上幾位這樣講幹嗎標頻譜響應呢 當然啦我知道灌水灌很 01/24 14:19
165F：→ sumins: 大+-3都超過一大堆了 還+-3勒一堆歐洲叭都超灌水的 明明低 01/24 14:19
166F：→ sumins: 音+-3都是45hz一堆歐洲叭低音少真力好多 01/24 14:19
167F：推 corydoras09: 低音很多廠商是標-6的參數，因為低頻真的很難做XD 沒 01/24 16:51
168F：→ corydoras09: 有8吋以上的低頻單元真的下不去 01/24 16:51