作者yamatai (回避性人格障碍症)
看板Audiophile
标题[闲聊] ASR 站长推荐的喇叭
时间Wed Jan 20 10:54:30 2021
Focal Aria 906
JBL LSR305P MKII
Neumann KH80 DSP
Neumann KH310A
Elac Debut Reference DBR-62
Genelec 8341A
Genelec 8030C
Pioneer SP-BS22-LR
Revel M106 +++
Revel F208
Revel F328Be
Wharfedale Diamond 220
Adam S2V
Adam T5V
如果有遗漏的话还请补充，这些应该在台湾还有能见度
可以去听看看
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.56.101.180 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1611111272.A.9D0.html
1F：推 Daedolon: 看到名单又让我想起没听成Salon2 01/20 11:06
2F：推 sumins: 无脑买8030就好啦啥都可以听 应该说真力全系列 很多音频 01/20 11:08
3F：→ sumins: 曲线不好的 都只是特定音乐好听 01/20 11:08
4F：推 Daedolon: 这名单都蛮务实的 不知道他对这些厂的高阶款看法如何 01/20 11:08
5F：推 oijkue: 还有Adam T5V,跟8030C DBR-62一样都是足球豹 01/20 11:14
6F：推 Daedolon: 足球豹?_?_ 是什麽意思 01/20 11:17
※ 编辑: yamatai (117.56.101.180 台湾), 01/20/2021 11:17:20
7F：→ yamatai: REVEL F328BE 已经够高阶了 01/20 11:18
8F：推 oijkue: ASR在器材旁边放足球豹跟高尔夫球豹都是推荐的意思 01/20 11:18
※ 编辑: yamatai (117.56.101.180 台湾), 01/20/2021 11:18:39
9F：推 oijkue: 不过根据另一家Digital Stereophony的评测 01/20 11:20
10F：推 hsakuya: 听过M16 不知道M106是不是真的也这麽屌 01/20 11:20
12F：→ oijkue: 期待ASR什麽时候也有机会测到Airpulse 的东西 01/20 11:21
13F：→ yamatai: AirPulse A100 的确很好听 01/20 11:22
14F：推 sumins: 很多人说买音响不能看数据的不知道他头壳装啥 好不好听都 01/20 11:26
15F：→ sumins: 会反映在数据上 01/20 11:26
16F：推 sumins: 啥女毒喇叭 有些音乐就会特别难听 01/20 11:28
17F：推 Daedolon: 阿可是有人只听唱歌啊 选女毒没什麽问题吧 01/20 11:30
18F：推 revolc01: 什麽都80分 跟只有某些95分的选择而已 01/20 11:32
20F：→ djboy: 好文，推！！ 看 01/20 11:53
21F：推 PowerPro: 好想看ASR测Ocellia...... 01/20 11:57
22F：→ Reshiram: 不对啊 之前不是才有人喊906难听吗 01/20 12:08
23F：→ m3365789: 专攻人声有什麽不对 01/20 12:09
24F：推 yankeefat: ASR说不对就是不对 谁敢有意见 01/20 12:10
25F：→ yankeefat: 喇叭就是该100%还原原音 女毒就是烂拉 01/20 12:11
26F：→ m3365789: 所以没有100%还原的都不配叫喇叭 01/20 12:12
27F：推 icekiba: 那真的没有一个喇叭叫喇叭 01/20 12:17
28F：→ icekiba: 因为还没有0%失真的喇叭喔 01/20 12:17
29F：推 zorroptt: A100这麽能打的吗 01/20 12:24
30F：推 nbk1943: Asr测过ls35a吗？ 01/20 12:49
31F：推 moulder: 我记得还有一个绝对不会买厂家的清单 01/20 13:07
32F：推 tsukasa107: 有测过3/5a的老大哥M30 01/20 13:16
33F：推 KKB: 请问清单那颗最便宜 01/20 13:27
34F：推 tsukasa107: pioneer跟jbl 01/20 13:30
35F：→ instill8: 这些名单是不是都偏亮偏解析的喇叭? 01/20 13:43
36F：推 cagiva: 好险我至少有对喇叭是在榜单上的........ 01/20 14:05
37F：推 TaroSpirit: 这名单有够监听的欸 一般人不会看这挑喇叭吧 01/20 15:17
38F：推 ultimatevic: 用这种喇叭听音乐才能杂食 01/20 15:29
39F：→ justagame: 杂食是很好啦 可是变成什麽音乐都打动不了买家的话就.. 01/20 15:37
40F：推 jeeyi345: 监听好啊 没钱买曲风专武的话什麽都水准以上才省钱 01/20 15:41
41F：推 ultimatevic: @justgame 确实XDD 01/20 15:53
42F：推 ultimatevic: 有些音调上的染色会让特定曲风变得非常好听 01/20 16:01
43F：推 PowerPro: 好奇提问 这些测试算是频率响应? 音调跟音色应该是不同 01/20 16:08
44F：→ PowerPro: 东西? 例如不同厂牌的琴 音调一样准 但音色会有差 01/20 16:09
45F：→ PowerPro: 测试数据好的器材可以说他音很准 但音色好听与否是否又 01/20 16:14
46F：→ PowerPro: 算另一回事呢? 如果再考虑到一般使用环境跟测试环境的差 01/20 16:15
47F：→ PowerPro: 距..... 01/20 16:15
48F：推 revolc01: 之前看到一个软体是拿来校正耳机跟喇叭, 网页可以比较 01/20 16:20
49F：→ revolc01: 满多耳机校正後的差异, 只能说样样通某些时候也是样样 01/20 16:20
50F：→ revolc01: 松 01/20 16:20
51F：→ PowerPro: 就算买了在测试环境极准的器材 到了自己使用环境一样会 01/20 16:21
52F：→ PowerPro: 音空间缺陷造成频率响应失真 真要解决一样得靠DRC? 01/20 16:22
53F：→ jeeyi345: 本来就是啊 不过通10样的比通1样的没歪的机率高点吧 01/20 16:24
54F：→ justagame: 音色的染色通常看频响图是看不太出来的... 01/20 16:25
55F：→ PowerPro: 音调有准不准的问题 音色有染色的问题吗? 还是说这里的 01/20 16:29
56F：→ PowerPro: 染色是指特色 例如史坦威的琴跟山叶的琴 听起来就有差 01/20 16:29
57F：→ PowerPro: 如果在家用环境最终都得靠DRC解决频响问题 那为何不挑音 01/20 16:30
58F：→ PowerPro: 色是自己喜欢的器材? 01/20 16:30
59F：推 Oswyn: 因为频率响应还要配上相位图。但很多人只单看频响，两个频 01/20 16:34
60F：→ Oswyn: 响看来差不多的不代表相位差不多结果听感可能差很多 01/20 16:34
61F：→ Oswyn: 很多时候推不推的动，其实是没能"及时"推动这是相位问题 01/20 16:36
62F：推 justagame: 音色当然有染色的问题啊 史坦威跟山叶的音色的确不同 01/20 16:40
63F：→ justagame: DRC是亡羊补牢 能调越少理论上是越好 01/20 16:41
64F：→ PowerPro: 如果音色没有标准 如何定义"染"呢? 小提琴跟钢琴音色也 01/20 16:49
65F：→ PowerPro: 不同啊... 01/20 16:50
66F：→ PowerPro: 照数据派的论点 如果不用DRC也是很奇怪的一件事情 01/20 16:51
67F：→ PowerPro: 精挑细选买了精准的器材 结果空间天生缺陷听得很开心 01/20 16:51
68F：→ PowerPro: 题外话 我没有使用DRC 几年前猫窝来寒舍展示 一播出来 01/20 16:53
69F：→ PowerPro: 差距大到双方心领神会...... 01/20 16:54
70F：推 justagame: 呃..染就是进出的东西不同啊? 不难定义只是很难量而已 01/20 16:57
71F：→ justagame: drc我个人的话..goldmund那种会想试试看 XD 01/20 16:59
72F：→ PowerPro: 我还是不太懂 音准是有标准的 音色是每个人天生的 01/20 16:59
73F：→ PowerPro: 不同的琴有不同音色 不同的人有不同音色 不同喇叭当然 01/20 16:59
74F：→ PowerPro: 也会有不同音色 01/20 17:00
75F：推 revolc01: Sonarworks Reference 4 大家可以找找看自己喜欢的耳 01/20 17:10
76F：→ revolc01: 机 频响拉直後变怎样 01/20 17:10
77F：→ justagame: 能接受喇叭有不同音色的话 那音响路会轻松很多啊 01/20 17:15
78F：→ justagame: 但有一定比例的人不是这样想的 01/20 17:16
79F：推 djboy: 频响线要平直，那是人因工程长期研究的结果，就是人类对 01/20 17:38
80F：→ djboy: 这种形态的声音比较喜爱。根据30年前的研究指出，86%的人 01/20 17:40
81F：→ djboy: 会喜欢这类型，而且这麽多年来多数厂商也在追求。结果来说 01/20 17:40
82F：→ djboy: 无论科学研究与实证，应该是无误的。 01/20 17:41
83F：→ djboy: 我觉得比较像是弹奏技巧，就是希望你下一秒能够奏出 50db的 01/20 17:45
84F：推 adamptt: 很好 请务必坚持世间唯一真理 不可犯错有任何差池 就算 01/20 17:46
85F：→ adamptt: 有天你发现自己不在那86%之列也是如此 01/20 17:46
86F：→ djboy: DO音，但是你只能奏出40db的DO，就会产生听感差异。 01/20 17:46
87F：推 icekiba: 14%机率其实满高的呵呵 01/20 17:59
89F：推 revolc01: 喜爱？真是见鬼了？ 01/20 18:05
90F：推 yankeefat: 不过30年前的音乐现在差异也很大 01/20 18:11
91F：→ yankeefat: 这个86%应该会有所变动 01/20 18:11
92F：推 ultimatevic: 喔要更正一下之前的 用词没很精确 我要讲的是"音色" 01/20 18:13
93F：→ ultimatevic: 个人觉得用sonawork的耳机调整听感回推喇叭有点不太 01/20 18:14
94F：→ ultimatevic: 适合 01/20 18:14
95F：推 expup: 86%这东西是持续研究的结果 很难随时间有啥变化 01/20 18:35
96F：→ expup: 除非在提一个理论出来其实满多耳机设计都是参考哈曼曲线 01/20 18:37
97F：推 adamptt: 持续研究？ 这我有兴趣 求详细 01/20 18:38
98F：→ adamptt: 哈曼曲线有调整过好几次喔 持续研究并持续调整 01/20 18:39
99F：→ expup: 是科学又不是玄学讲求是非常严仅论证的过程所以才一推东西 01/20 18:41
100F：→ adamptt: 等一下 先帮我们科普一下你开头提的持续研究 不要岔开话 01/20 18:42
101F：→ adamptt: 题 01/20 18:42
102F：→ expup: 你要断章取意我也没有办法 我有说结果喔 01/20 18:42
103F：→ adamptt: 什麽结果？ 01/20 18:42
104F：→ expup: 原来你想这样子玩阿 那我不打算给你玩 88 01/20 18:44
105F：→ adamptt: 啊... 放完炮就跑 那问其它大大好了 有人看懂他要表达什 01/20 18:45
106F：→ adamptt: 麽吗 01/20 18:45
107F：→ justagame: 我也看不懂 问哈曼怎麽调整才不会随时间变化有错吗? 01/20 18:59
108F：→ Oswyn: 哈曼曲线的％数其实不高啊 01/20 19:18
109F：→ Oswyn: 说个学术研究，视力越差的人听音辨位的能力一般越好 01/20 19:22
110F：推 revolc01: 声音校正其实应该是母带後制使用的吧, 大家听得的都只 01/20 19:30
111F：→ revolc01: 是迎合客群喜好後的结果 01/20 19:30
113F：→ djboy: 耳机是 91%，2017年测的。 01/20 20:58
114F：推 expup: 楼上贴这些有啥用科学结果 事实就是摆在那边 但还是不会看 01/20 23:07
115F：→ expup: 不会信拉 xd你贴那篇太长了 直接end然後还是不信 01/20 23:08
116F：推 corydoras09: ADAM喇叭不错啊只是台湾好像没有很红 01/21 02:05
117F：推 adamptt: expup老哥 你怎麽又把脸伸回来了XDDD 不是说好不玩了吗 01/21 02:08
118F：→ adamptt: 你真的有看你跑出来「沾光」的那篇文章吗？ 如果有 怎 01/21 02:08
119F：→ adamptt: 麽会连那是社论还是科学实验都分不清楚？ 你称那叫科学 01/21 02:08
120F：→ adamptt: 证据 真的很可爱欸 01/21 02:08
121F：推 sumins: 哪有音色数据看不出来的 很多女毒喇叭都10k以後曲线下滑 01/21 03:30
122F：→ sumins: 不然就是中音凸起 减少齿音声音变暖厚 相对的摇滚乐就变 01/21 03:30
123F：→ sumins: 得没冲劲 音场变窄 很多低价几千元喇叭都这种特色 跟英国 01/21 03:30
124F：→ sumins: 很多高价书架异曲同工 我10几年前买的3000元漫步者1900tii 01/21 03:30
125F：→ sumins: 就是女毒 弦乐小提琴也变大把 很有渲染力只是品牌错了 手 01/21 03:30
126F：→ sumins: 上有点钱就感觉不好听 01/21 03:30
127F：→ justagame: 楼上你自称看到的那叫频段特徵 不是"音色" 谢谢 01/21 05:32
128F：推 corydoras09: 呃…声音是由频谱组成的，怎麽不算音色？乐器也是不 01/21 06:21
129F：→ corydoras09: 同泛音组成音色的，国中物理 01/21 06:21
130F：→ corydoras09: 是国中被退学吗 01/21 06:21
131F：推 corydoras09: 喔好我音乐课被退学== 01/21 06:25
132F：→ corydoras09: 没4 01/21 06:25
133F：→ bigheadpro: 耶 音色在维基百科上就查到到定义了 应该不用争论些 01/21 06:45
134F：→ bigheadpro: 什麽吧？ 01/21 06:45
135F：推 icekiba: 史坦威钢琴可能跟山叶钢琴的曲线完全相反吧?音色看曲线 01/21 08:46
136F：→ icekiba: 的话 01/21 08:46
137F：推 yohsiatai: 有录音师认为钢琴家听录音也判断不出来是山叶还是史坦 01/21 19:09
138F：→ yohsiatai: 威～ 01/21 19:09
139F：→ bigheadpro: 如果现场听得出差异，录音听不出差异 是录音过程的问 01/21 20:10
140F：→ bigheadpro: 题？ 01/21 20:10
141F：推 sumins: 事实是很多听特定音乐好听的喇叭 频谱都看的出来 01/21 20:18
142F：推 yuugen2: 矛盾大对决，哪边对，还是都对 01/21 20:53
143F：推 icekiba: 怎麽能奢望就那几个单体(发声单元)去模仿全部的声音... 01/21 23:08
144F：→ icekiba: 钢琴小提琴黄铜管人声blabla...-.-+ 01/21 23:08
145F：→ justagame: @sumins 好听有很多部分 我只是说那不是音色... 01/22 12:49
146F：推 sumins: 楼上 我觉得很多高价喇叭连音频测试都不好就别谈啥音色了 01/22 23:35
147F：→ sumins: 那只是特定音乐感觉好听 音频曲线够平我没听过表现差的 01/22 23:35
148F：→ sumins: 有两极评价的喇叭都是出现在数据不好的喇叭 01/22 23:35
149F：推 sumins: 像所谓的人声厚实的atc喇叭 他的频响数据中频突出一大片 01/22 23:54
150F：→ sumins: 人们为他的失真津津乐到 哈哈 01/22 23:54
151F：推 Dopin: 音响数据是拿来参考实际听感的 最大的问题还有人类自己耳朵 01/22 23:58
152F：→ Dopin: 的频响 而且现在低音控越来越多 /.\ 01/22 23:58
153F：→ Dopin: 所以其实喇叭厂商只要讲细节呈现不要讲频响可能比较好 Orz 01/22 23:59
154F：→ justagame: 觉得频段平整比较优先 这是别的议题了 01/23 06:59
155F：→ justagame: 我原意是在纠正你的用词而已 没有想要讨论优先度 ._. 01/23 07:00
156F：推 icekiba: 失真但津津乐道XD 01/23 13:35
157F：推 buyao531: 这麽厉害那都不要听音乐好了 反正每个用ATC的录音师都是 01/24 07:33
158F：→ buyao531: 耳背XD 01/24 07:33
159F：→ buyao531: 对了 还有英国皇家歌剧院也不能去了 音响失真太大 01/24 07:34
160F：推 yuugen2: 好听就最重要啊，你是要听音乐还是研究数据???? 01/24 12:31
161F：→ yuugen2: 要严格来说万物皆失真啊 01/24 12:31
162F：→ revolc01: kef r3是不是数据不错, 但他觉得不好听的代表啊 01/24 12:36
163F：推 line43211: 请问有落地音响的数据评比吗？ 01/24 14:08
164F：推 sumins: 这楼上几位这样讲干吗标频谱响应呢 当然啦我知道灌水灌很 01/24 14:19
165F：→ sumins: 大+-3都超过一大堆了 还+-3勒一堆欧洲叭都超灌水的 明明低 01/24 14:19
166F：→ sumins: 音+-3都是45hz一堆欧洲叭低音少真力好多 01/24 14:19
167F：推 corydoras09: 低音很多厂商是标-6的参数，因为低频真的很难做XD 没 01/24 16:51
168F：→ corydoras09: 有8寸以上的低频单元真的下不去 01/24 16:51