作者corydoras09 (小隻寶貝爸爸永遠愛你)
看板Audiophile
標題Re: [閒聊] 意外把家人耳朵升級了...
時間Mon Dec 21 04:19:45 2020
Klipsch
用過他們的耳機還可以
某次偶然聽到喇叭
印象是狗幹差
然後這篇文馬上被某社團拿出來鞭了XD
直接上圖不廢話
https://i.imgur.com/1AlOM3a.jpg
最敏感的1000-3000hz直接一個大凹坑
這已經不是特色了...這是坑
坑你口袋的錢
https://i.imgur.com/uunpRNh.jpg
400hz-1000hz諧波失真超過1%
嚴重影響聆聽品質
詳細測試可以看這篇
https://reurl.cc/gmODmz
看到m01一堆人推Klipsch
我還以為他們有長進了
看完測試
嗯...大概跟我當年聽到的差不多悲劇
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.145.94 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1608495592.A.9E3.html
1F：推 jim543000: 失真與好聽不是絕對的正相關 就這樣12/21 09:16
2F：→ jim543000: 零12/21 09:16
喇叭失真代表該頻段不自然諧振
嚴重塗抹信號表現
3F：推 yankeefat: 真空管失真超厲害的12/21 09:17
4F：→ yankeefat: 還不是一堆人愛12/21 09:18
5F：推 nbk1943: 推數據派 想起一萬dac上打20萬類似文章 建議了解下herita12/21 09:19
6F：→ nbk1943: ge系列12/21 09:19
7F：推 jim543000: 本身也是數據派 數據可以量化 讓燒友找尋比較有方向12/21 09:21
8F：→ jim543000: 有些數據很像 但人頭dummy收音會差很多12/21 09:22
9F：推 Daedolon: 我是覺得數據派不要"只"看數據 然後聽都沒聽12/21 09:30
10F：→ Daedolon: 就大放厥詞講了一堆12/21 09:30
11F：→ Daedolon: 很多數據跟聽感怎麼掛鉤的搞不好都不是很清楚12/21 09:30
12F：推 yankeefat: 很簡單啊 偏離哈曼曲線的都是爛貨(X12/21 09:31
13F：推 GLUESTICK: 廠商都有量測 低階的要克意做爛12/21 09:33
14F：推 okgogogo: 還好我聽不出1%的差異，我的耳朵也失真。12/21 09:38
15F：推 hank830320: 失真跟聆聽品質啥關係...肯定是刻意調下來的好嗎12/21 09:41
26k的東西不是刻意
應該是外包隨便做做
16F：推 djboy: 用"數據"來解釋聲音的不好應該OK啦，人家阿姨都說不好聽了12/21 09:55
17F：→ djboy: 而且，有時候，明知產品爛，你還是會出貨，原因有很多。12/21 09:56
18F：推 yankeefat: 這篇的數據理解成不合口味還行 聲音不好欠缺說服力12/21 10:15
敏感頻段凹下去
聽起來2就像鼻塞的人在唱歌一樣
19F：推 house09gbk: 去試聽都覺得顆粒感非常重…可能他拿pa擴在推劇院ok12/21 10:31
20F：推 icekiba: 所以我才羨慕聽得到曲線的人12/21 11:37
多數高級喇叭頻響都不會起浮太嚴重
Opticon 6也是一個頻響平直的代表
相近價位的Rubicon 2我就不喜歡
21F：推 yankeefat: 赫茲數是聽得出來的(當然越高就越不可能聽得很細)12/21 11:50
22F：推 blueandblack: 有數據給推!但我覺得音響和食物有點像,很吃個人口味 12/21 11:51
23F：→ blueandblack: 像台南魯肉會加糖,某些方面失真了,但有人就愛甜12/21 11:53
24F：→ blueandblack: 高級和牛三分熟吃原味最不失真,但不一定比夜市牛好12/21 11:56
25F：→ blueandblack: 自己覺得好聽比較重要,個人感覺永遠不會是客觀的12/21 11:57
26F：→ djboy: 無論是和牛還是魯肉，還是有個基本的標準，像是不能發酸12/21 12:01
27F：推 icekiba: 赫茲數聽得出來而且精準分辨到.5赫茲；您是海豚嗎12/21 12:01
28F：→ djboy: 之類。數據的好處應該就是在確認有沒有發酸發臭。12/21 12:01
29F：推 icekiba: 之前聽到一個例子草莓口味跟巧克力口味的冰淇淋，吃起來12/21 12:04
30F：→ icekiba: 不一樣；但是熱量可以測量呢！12/21 12:04
31F：推 Dopin: 我只能說 喜歡 V 型調音的人還不少 Orz12/21 12:08
32F：→ justagame: 音響跟烹飪不一樣 背了一個忠實還原的原罪12/21 12:08
33F：推 icekiba: 生魚片算不算忠實還原阿12/21 12:10
34F：→ justagame: 鮪魚熟成會更好吃喔 一點也不還原12/21 12:10
35F：→ justagame: 但研究烹飪大家都知道數據是用來服務舌頭 音響就...12/21 12:11
36F：推 yankeefat: 忠實還原(笑)12/21 12:18
37F：→ yankeefat: 提倡忠實還原的人都說得好像東西是自己錄的一樣12/21 12:19
38F：→ bt092001: 忠實還原有什麼問題，我就是希望我聽到的東西跟錄音室12/21 12:21
39F：→ bt092001: 錄的東西越接近越好12/21 12:21
40F：推 icekiba: 越接近越好??請問哪裡忠實還原了??12/21 12:22
41F：→ bt092001: 難道1%相似跟80%相似你覺得沒有差？12/21 12:23
42F：推 yankeefat: 有趣的來了 你又知道你的有忠實還原?12/21 12:26
43F：→ yankeefat: 難道你的所有器材都跟錄音室一樣嗎12/21 12:26
44F：→ yankeefat: 包含聆聽空間? 12/21 12:26
45F：推 bt092001: 所以我會量12/21 12:27
46F：→ bt092001: 你說對了，我這裡有買錄音室設置相關書籍，有設置被動吸12/21 12:28
47F：→ bt092001: 引擴散，加上量測，也有dsp，DRC，盡可能頻率響應跟時12/21 12:28
48F：→ bt092001: 間響應標準化12/21 12:28
※ 編輯: corydoras09 (110.50.145.94 臺灣), 12/21/2020 12:38:59
49F：→ bt092001: 不能說100%，但1%相似跟80%相似事實上就是不同 12/21 12:33
50F：推 Daedolon: 忠實還原可是你最後吃的是錄音工程師弄出來的組合肉， 12/21 12:33
51F：→ Daedolon: 到底還原了什麼 12/21 12:33
52F：→ yankeefat: 尊重你為了還原付出這麼多 但弄出來的東西好不好聽 12/21 12:34
53F：→ yankeefat: 還是見仁見智 12/21 12:34
54F：→ bt092001: 我要聽的就是還原錄音師聽到的東西，我從來不覺得是要 12/21 12:36
55F：→ bt092001: 還原現場，我聽的是錄音工程最後的成品 12/21 12:36
56F：推 jy760517: 我買之前有看過這篇，不過還是看到不少實際買的人說很滿 12/21 12:36
57F：→ jy760517: 意就買了，可是我比較好奇的是這類量測器材是否都是標準 12/21 12:36
58F：→ jy760517: 的？ 如果擴會影響喇叭，那量測的時候怎麼把擴的因子濾 12/21 12:36
59F：→ jy760517: 除？ 12/21 12:36
60F：推 jim543000: 追求無損本來就是一種很奇怪的東西 人類耳朵再精準也 12/21 12:39
61F：→ jim543000: 就如此而已 哪可能比得過各種量測數據阿== 12/21 12:39
62F：推 Reshiram: 那這樣更簡單了，把錄音室設備抄一抄就行了 12/21 12:39
63F：→ jim543000: 不行 應該要住在錄音室還音樂廳裡 找人現場演奏 才是 12/21 12:40
64F：→ jim543000: 真還原 12/21 12:40
65F：→ bt092001: 我這裡又要拿電視的理論出來了，一台電視你看的舒服看 12/21 12:42
66F：→ bt092001: 很爽，但是上校色器去看，有嚴重誤差，難道你都不覺得 12/21 12:42
67F：→ bt092001: 不舒服嗎，不然為何美術影片業者的螢幕都要校正，光心理 12/21 12:42
68F：→ bt092001: 衛生就不過關 12/21 12:42
69F：→ justagame: 解釋聽感的理論不足 所以看的數據指標不夠關鍵 12/21 12:43
70F：→ justagame: thd+n每家都標到100以上 結果聽起來都不同 那標屁標12/21 12:45
71F：推 ddik32: 數據測出來很爛 可是自己聽起來不錯聽 請問要相信哪邊 12/21 12:45
72F：推 uone: 忠實還原講白了是不可能 但是我還是傾向追求忠實還原 12/21 12:46
73F：→ uone: 然後絕對不是還原現場 還原的是mastering之後的東西 12/21 12:47
74F：→ bt092001: 所以幾項指標一定要看到阿，頻率響應，脈衝響應，線性非 12/21 12:49
75F：→ bt092001: 線性失真，至少電子信號就是那樣，輸入什麼訊號，輸出就 12/21 12:49
76F：→ bt092001: 該是什麼，人耳主觀東西管不到，但是什麼資料進，就該 12/21 12:49
77F：→ bt092001: 什麼資料出 12/21 12:49
78F：推 djboy: 數據爛+好聽，就表示你喜歡那個失真，很OK啊~~~ 12/21 12:51
79F：→ djboy: 這原本就沒有衝突。慘是原原PO，數據爛+媽媽不愛…… 12/21 12:52
80F：→ justagame: 所以我說那是原罪阿 明明應該是研究什麼指標好聽 12/21 12:53
81F：→ justagame: 結果變成只做基本指標 剩下的推給主觀結果 根本走偏 12/21 12:54
82F：→ ddik32: 數據呈現如果沒辦法轉換成高度聽感正相關 那看數據是要看 12/21 12:55
83F：→ ddik32: 什麼 最後還不是變成個人耳朵收貨 那拿數據在那邊鞭他人 12/21 12:56
84F：→ ddik32: 的聽感是在鞭什麼 別人聽感不同就是愚昧就是可笑嗎 12/21 12:56
85F：→ bt092001: 不覺得主觀聽感不同就是可笑，這邊討論就像ASR的藝伎大 12/21 13:01
86F：→ bt092001: 所說，正確的資料輸入，結果失真的訊號輸出，這樣的電子 12/21 13:01
87F：→ bt092001: 產品至少不是我要的 12/21 13:01
88F：→ bt092001: 這東西不是藝術產品是電子產品，資料正確就是電子產品 12/21 13:03
89F：→ bt092001: 該做的事 12/21 13:03
90F：推 djboy: 懶的找了，上次看到鬼斧拿哈曼的論文來講，數據和聽感有 12/21 13:04
91F：→ djboy: 86%的相關。如果你是那14%，就無解了~~~ 12/21 13:05
92F：推 lll156k1529: 確實很多燒友是把器材當藝術品，畢竟音響不是3C12/21 13:09
93F：→ lll156k1529: 至於失不失真，數據可能看的出來部份，但絕對不是全 12/21 13:11
94F：→ lll156k1529: 部。畢竟我聽的是音樂，不是Sine波或方波，如果有人 12/21 13:11
95F：→ lll156k1529: 拿一首歌的訊號去測我就信，但目前還沒看過。 12/21 13:11
96F：推 yankeefat: 又回到前面說的 如果失真就是不好 那真空管早就被淘汰 12/21 13:20
97F：→ yankeefat: 那失真都是嚇死人的高 但很多人愛 12/21 13:20
98F：推 lll156k1529: ASR上面很多覺得真空管就是個屁，是音響界宗教信仰 12/21 13:22
99F：→ lll156k1529: 音響界最大的謊言XD 12/21 13:22
100F：推 joviwu: 推數據派 12/21 13:22
101F：推 djboy: 2020年7月，就有人針對「數據好」=「聲音好」發起國際級的 12/21 14:01
102F：→ djboy: 挑戰，科學派的回應如下：大陸 的鬼斧神工的翻譯，不喜勿入 12/21 14:02
105F：→ djboy: features/246-the-biggest-lie-in-audio 12/21 14:03
106F：→ djboy: 拿來祭旗的對象是 TANNOY XT 6。 12/21 14:06
107F：→ revolc01: 所以文章似乎說到目前的量測模型還無法完整解讀喇叭的 12/21 14:17
108F：→ revolc01: 表現吧 12/21 14:17
109F：推 jim543000: 總有一天一定可以的 連泛音跟殘響都能量測了 12/21 14:20
110F：→ revolc01: 所以不就表示目前不行？ 12/21 14:21
111F：→ revolc01: 各位注意啊 留言的都要被某社團公審了阿 呵呵 12/21 14:33
112F：推 jim543000: 86%準確度 我覺得不錯阿 就算打個八折 六成五也比上次 12/21 14:35
113F：→ jim543000: SSD測試人耳準確度高多了不是嗎wwww 12/21 14:35
114F：推 doglegbow: 數據至少有參考性，還可以比較。每個人聽到聲音頻率本12/21 14:39
115F：→ doglegbow: 來就不同，喜好也不同，說真的沒辦法比較 12/21 14:40
116F：→ yankeefat: 一定可以比 只是現在找不到方法而已 12/21 14:40
117F：推 ddik32: 來喔 一起公審起來，FB社團笑PTT，PTT笑FB社團，大家你笑 12/21 14:47
118F：→ ddik32: 我我笑你，音響界一片笑聲和樂融融。 12/21 14:47
119F：→ Reshiram: XDD 12/21 14:49
120F：推 martinlin77: 耳機怎麼沒有在那邊用數據踩來踩去 12/21 14:55
121F：→ Reshiram: 有啊怎沒有focal clear 剛被神壇列為不推薦 12/21 14:58
初燒時聽過Focal就不愛，音響展去聽過幾次Focal還是那個鼻塞的調調，還是不愛
122F：推 martinlin77: 還以為是因為太容易拿來一起比了....就沒辦法在那邊 12/21 14:59
123F：→ martinlin77: 上打下打 12/21 14:59
124F：推 yankeefat: 耳機超級常踩的好嗎 12/21 14:59
125F：→ yankeefat: 不過相比音響 耳機的確少了很多變因影響聽感 12/21 15:00
音響要忠於原聲耳機不一樣
錄音時，器材通常是對著發聲體錄的
點音源的概念，當音響格著空間發出原聲，你坐著聽的時候，就經過空間混響
跟你在現場聆聽一樣有一段距離
耳機距離近，沒有經過空間混響，所以錄音室通常是以喇叭為主耳機為輔也是這個道理
126F：推 Daedolon: 慘了我覺得Focal Clear好聽 木耳確認無誤QQ 12/21 15:01
127F：推 enamelcord: 耳機變因少很多，很多性質相對明確不太需要吵XD 12/21 15:02
128F：→ Daedolon: 趕快買topping dac來補充我的科學聽感值 12/21 15:02
129F：推 yankeefat: D90買起來啊 明年就要從AKM變成ESS晶片了XD 12/21 15:05
130F：→ ddik32: ASR上面量測TOP1的機器趕快買起來充值科學聽感信仰 12/21 15:07
131F：→ Reshiram: 不用買D90啊 之後的D30Pro更便宜數據更漂亮唷:p 12/21 15:10
132F：→ bt092001: SNR或是失真的電子訊號基本能力可以比，但是如果是dsp 12/21 15:19
133F：→ bt092001: 或是有做tap等演算法的事情，目前不知道有沒有什麼標準 12/21 15:19
134F：→ okgogogo: 上真空管數據不就更慘？好聽就好 12/21 15:34
135F：→ jeeyi345: 有只限好聽的那個失真高其他都超標準的管擴嗎？ 12/21 15:38
136F：推 jy760517: RP-600這麼不值的話, 同價格帶有其他推薦的嗎?12/21 15:39
137F：推 GLUESTICK: ASR有推薦JBL stage A130, JBL studio 530 12/21 15:44
138F：推 ultimatevic: 這系列我只服原PO媽媽，耳力精湛在民間 12/21 15:54
139F：→ RYOTSUKI: 這ID不就是那公審社團的信徒之一? 12/21 17:18
140F：推 dorbeetle: D90我聽起來是還好 所以也挺納悶數據跟實際的差距 12/21 17:26
141F：推 yankeefat: 就白開水 12/21 17:44
142F：→ banque: 我還以為喇叭頻響曲線在消音室測得的越平直越好沒什麼異議12/21 17:45
143F：→ ddik32: 不是那個社團的社友就不是品味出眾的一群 所以無法參透12/21 17:46
144F：→ Reshiram: 數據好一定會是開水聲嗎 qutest數據不差吧 12/21 18:55
145F：推 yankeefat: D90就白開水啊 沒異議吧12/21 18:57
146F：→ Reshiram: 沒意義啊 所以純好奇 數據跟聽感的關連12/21 19:00
147F：→ Reshiram: D90 跟 SDA-6 聽起來也不同 12/21 19:02
148F：→ Reshiram: *異議 12/21 19:02
149F：→ yankeefat: 調音不知道會對數據產生多少影響 12/21 19:03
150F：→ Reshiram: 調音就科學來說不就是失真嗎 12/21 19:04
151F：→ Reshiram: 還是我理解錯了 12/21 19:04
152F：推 yankeefat: 調音是調音 失真是失真吧 12/21 19:44
153F：推 jim543000: 調音就是失真阿 12/21 20:04
154F：推 yankeefat: 失真不一定是調音引起的 12/21 20:13
155F：推 djboy: 調音 和 失真，應該要討論的是二個不同的議題。失真的重點 12/21 20:31
156F：→ djboy: 應該是「產生正確的聲音」，通常是音響系統。調音就廣了， 12/21 20:32
157F：→ djboy: 從錄音混音、EQ、DRC等等。 12/21 20:32
158F：→ Reshiram: 跟原始不一樣不就是失真嗎?我被搞得好亂啊12/21 20:57
159F：→ hdd60311: 原來某科學神壇已經把魔爪伸向耳機了啊好怕怕 12/21 21:03
160F：推 yankeefat: 失真是現象 調音是行為 12/21 21:13
161F：→ yankeefat: 兩者不是有你就有我 沒你也沒我的關係 12/21 21:13
162F：推 djboy: 耳機是 91%的數據相關啊~~~ 陷井 己經佈置好了，就待發動 12/21 21:17
163F：推 yankeefat: 那我覺得9%還真不少XD 12/21 21:26
164F：推 s8910035: 一言堂堂主怎麼很愛四處看 有意見也不參與討論 然後又12/21 23:29
165F：→ s8910035: 轉貼回自己的小天地公審呢12/21 23:29
166F：→ bt092001: 失真是物理設計上電子訊號偏差，調音是人為介入修改訊 12/22 00:08
167F：→ bt092001: 號12/22 00:08
168F：→ justagame: 可是換個同規格的電容跟電阻 聲音就會不一樣耶12/22 00:11
169F：→ justagame: 這樣怎麼知道一開始選的那些料件是不是調音? 12/22 00:11
170F：→ bt092001: 還真有人認為電子工程師會一種一種的元件去試聽，覺得是 12/22 01:33
171F：→ bt092001: 調到要的聲音，現實是電路相同性能的元件有幾千萬種，電 12/22 01:33
172F：→ bt092001: 子工程師只在乎元件效能有抵達有合規壽命有到，一個pcb 12/22 01:33
173F：→ bt092001: 版有幾十到幾百顆Ic有幾千個被動元件，怎可能那樣去試， 12/22 01:33
174F：→ bt092001: 光Ic內部元件你要怎匹配製程變異就高達15-20%被動元件 12/22 01:33
175F：→ bt092001: 至少5% 12/22 01:33
176F：→ bt092001: 電子工程的設計流程本身就不可能那樣做，就是利用標準 12/22 01:38
177F：→ bt092001: 化跟自動化篩選量測合乎規定的電子訊號，根本不可能幾千 12/22 01:38
178F：→ bt092001: 萬個元件在那邊聽 12/22 01:38
179F：→ justagame: 我同意有許多廠商是依你說的這種流程製作機器 12/22 02:21
180F：→ justagame: 但照你描述的方式 我跟你理解的調音可能不是同一件事吧12/22 02:22
181F：→ justagame: 另外 我問選料件是不是調音 整批跟廠商訂也是選阿 12/22 03:40
182F：→ justagame: 我不知道你回這種說法有什麼意義 根本沒有回答到問題 12/22 03:40
是因為你不懂生產吧，簡單來說，所謂原廠調音只是幌子，只有原廠合作廠商是誰而已
當然也有類比工程師對於線路的理解，在某些關鍵部位選擇用上比較高價的元件，但會拿
10種不同廠牌的元件去試聽比較嗎？不存在的
※ 編輯: corydoras09 (111.248.205.152 臺灣), 12/22/2020 05:58:02
183F：推 balius: 只要牽扯到人的因素，很多數據都只能當參考用... 12/22 08:27
184F：→ djboy: 高階機種(中階我不確定)的進料，主要的被動元件都會篩過。 12/22 09:07
185F：→ djboy: AQ一年就賣5000台，那麼貴己經可以讓你去整批掃料了。進料 12/22 09:08
186F：→ djboy: 測試就寫程式花人測與分類，說穿了就是成本而己。 12/22 09:08
187F：→ djboy: 進料後除了篩選外，還要針對相同特性的分類匹配，放在同一 12/22 09:09
188F：→ djboy: 個板子上。當然，低階就不會這麼花時間了，都是成本問題。 12/22 09:09
189F：→ djboy: 至於「原廠調音」，這四個字，我覺得是OK的。 12/22 09:11
190F：→ djboy: 就像TANNOY的真無線藍牙耳機，正常ODM程序，就是找家ODM廠 12/22 09:12
191F：→ djboy: 給了設計規格，要廠商照著做樣品，然後送回原廠測試修改。 12/22 09:12
192F：→ djboy: 各種元件就看你要去買一般貨還是原廠提供，生產後就是QC。 12/22 09:13
193F：→ djboy: 在整個設計流程上，應該是符合「原廠調音」四個字。 12/22 09:13
194F：→ djboy: 如果你指「純貼牌」，那當然不算啦~~~ 就像NURPUME拿阿仁 12/22 09:14
195F：→ djboy: DAC5修改供電系統後，算不算是「原廠調音」呢？ 12/22 09:15
196F：→ justagame: 在關鍵部位選用規格好的元件 那就是一種"調整"阿 12/22 09:31
197F：→ justagame: 是我不懂生產還是兩位不懂中文阿... 12/22 09:31
198F：→ justagame: 喔 如果說覺得所謂原廠調音都是幌子的話那是有可能啦 12/22 09:33
199F：→ justagame: 連一間廠商的機器有類似音染/調音/特色都聽不出來的話 12/22 09:35
200F：→ justagame: 那覺得人家設計生產都像3c產品也是很正常 12/22 09:35
201F：推 djboy: 我不太懂你所謂「關鍵部位選用規格好」的元件。在設計時， 12/22 09:42
202F：→ djboy: 設計好後，不都選好料也定出規格了。 12/22 09:42
203F：→ djboy: 我也是不懂你說啥中文~~~ 12/22 09:43
204F：→ djboy: 你有做過電子產品或是ODM專案嗎？ 照著 RFQ 和 design spec 12/22 09:44
205F：→ djboy: 由RD選料做出產品。你希望的聲音在RFQ或design spec就應該 12/22 09:45
206F：→ djboy: 有描述好了。 12/22 09:45
207F：→ justagame: 是阿 可以在那個階段就做完了 所以我問他這種選擇算不 12/22 09:46
208F：→ justagame: 算是一種調音阿 ._. 12/22 09:47
209F：→ justagame: 既然對人為干涉這麼敏感 那難道這個階段不用注意嗎 12/22 09:48
210F：推 djboy: 你是先有目標，想要那種聲音或頻響曲線，然後用各種方式去 12/22 09:48
211F：→ djboy: 達到那個目標。而不是像實驗室一樣，測所有零件去找出你 12/22 09:49
212F：→ djboy: 最聽起來最爽的。做產品是工程師，要賣錢的，不是魔法師。 12/22 09:49
213F：→ justagame: 選擇想要的指標然後用各種手段達成 沒錯啊? 12/22 09:51
214F：→ justagame: 目標是一種/數種儀測指標也很ok 這不就標準的研發.. 12/22 09:52
215F：→ justagame: 現在沒人在談那種小作坊換換樂吧 為什麼一直出現=_=? 12/22 09:53
216F：推 djboy: 我懂你意思了，因為現在做不到完全平直的曲線，所以當你去 12/22 09:57
217F：推 icekiba: 好像看到一堆業界人士，可能是什麼枸矛還添禽的工程師吧? 12/22 09:57
218F：→ djboy: 逼進時，各種調整手段確實算是一種 調音。 12/22 09:58
219F：推 icekiba: ㄚ日A、Bluemaster或阿Q派的工程師吧 12/22 10:03
220F：→ bt092001: 不確定調音這種說法到底哪來，對於RD就是達成目標測試規 12/22 10:42
221F：→ bt092001: 格而已 12/22 10:42
222F：推 djboy: 高階音響，還是會換料調音啦;我問過做音響的RD，他是這麼說 12/22 10:46
223F：→ bt092001: 調音應該是產品落成後，包含dsp，人為修改eq 等，後段人 12/22 10:47
224F：→ bt092001: 為干涉的手段 12/22 10:47
225F：→ djboy: 到了20萬以上(甚至不用)，最後都在賣調音。就算己經到用磁 12/22 10:48
226F：→ djboy: 場去調整電流了，其實後面都在賣調音。 12/22 10:49
227F：→ bt092001: 不確定你這邊的調音是指聽聲音嗎，因為我認識的audio t 12/22 10:59
228F：→ bt092001: eam頂多就是，使用精密元件降低誤差，然後做一些抗噪電 12/22 10:59
229F：→ bt092001: 路設計或是使用效能元件，去提升信號品質降低誤差，不會 12/22 10:59
230F：→ bt092001: 真的一個個元件去聽 12/22 10:59
231F：→ bt092001: ic誤差加上被動元件誤差，如果真的用聽的絕對沒完沒了， 12/22 11:04
232F：→ bt092001: 只能用電路技術跟高效能高精度，達到目標曲線，然後量 12/22 11:04
233F：→ bt092001: 產 12/22 11:04
234F：→ icekiba: 樓上兩位可以統一一下說法嗎 12/22 11:13
235F：→ bt092001: 我這邊看懂d大的說法了，設計到目標規格這個過程也認定 12/22 11:17
236F：→ bt092001: 是調音的定義。 12/22 11:17
237F：推 djboy: 我認識做前後級的RD，就說是邊聽聲音，然後看看是要加強中 12/22 11:24
238F：→ djboy: 頻或是低頻。除了用儀器外，「聽」，是最後取決的標準。儀 12/22 11:25
239F：→ djboy: 器當然是重要的補助器材，可以給個方向。 12/22 11:25
240F：→ djboy: 當你設計好後，頂多就是進料量測選一下，就上板QA賣了。 12/22 11:26
241F：→ djboy: 他有做進料的分類量測製具，可以加速整個選料過程。 12/22 11:29
242F：→ bt092001: 可能公司flow不同，我們這邊RD沒有在聽，通常都是MPE或 12/22 11:29
243F：→ bt092001: 其他後段發現訊號或是聲音有毛病，才會回來找RD 12/22 11:29
244F：推 djboy: 不知道b大的產品價格多少？那位的價格是nt 20萬+。就他的角 12/22 11:31
245F：→ djboy: 度而言，後級打死20萬也到頂了，一顆顆手焊都OK。所以當往 12/22 11:32
246F：→ djboy: 真正的高階走時，都是在比調音功力。 12/22 11:33
247F：→ djboy: 我現在做的產品，NT3000，就直接量產料上了，那管這麼多。 12/22 11:34
248F：→ bt092001: 我這邊不是做最後成品機，我之前待過的公司是賣模組的ip 12/22 11:34
249F：→ bt092001: solution，進貨商系統廠的定價，我這端不會知道 12/22 11:34
250F：推 djboy: 聲音這產品，機構是關鍵，我最近也在學。DMIC放那裡，腔室 12/22 11:37
251F：→ djboy: 怎樣設計。如果有學成的一天，再來唬爛。 12/22 11:37
252F：→ bt092001: 我之前公司賣的是量產ic跟板子solution ，所以買家的產 12/22 11:37
253F：→ bt092001: 品定價我沒接觸 12/22 11:37
254F：→ bt092001: 順便好奇問一下d大，ic還有元件還有板子的誤差，誤差其 12/22 11:58
255F：→ bt092001: 實不小而且數量有幾百到上千顆，成品機如果不按上游的so 12/22 11:58
256F：→ bt092001: lution ，自行在那邊試，這工程非常浩大，這是如何辦到 12/22 11:58
257F：→ bt092001: 的 12/22 11:58
258F：→ bt092001: 機台大量刷應該只能刷dc跟基本function ，response 這 12/22 12:12
259F：→ bt092001: 種東西應該是沒法去大量測試 12/22 12:12
260F：噓 jim543000: 那rd耳朵不好怎麼辦？？？ 這是在幻想ㄇ 12/22 12:39
261F：→ jim543000: 這是真的待過電子廠的會說出的話嗎== 12/22 12:41
262F：推 djboy: jim網友在搞笑嗎？你要不要去查一下，多少音響系統老闆就是 12/22 15:29
263F：→ djboy: RD出身。調系統是RD，「方向」有可能是PM/CEO啊。 12/22 15:30
264F：→ djboy: 一堆耳機代工(杰哥都有自己牌子)，你覺得方向是誰決定的？ 12/22 15:31
265F：→ djboy: 聽聲音展示以決定調整方向，上面那句話說「只有RD」？ 12/22 15:32
266F：推 manpow: 如果是別牌出現這種圖推文反應應該會不同， 12/22 16:42
267F：噓 jim543000: djboy : 我認識做前後級的RD，就說是邊聽聲音 12/22 19:52
268F：→ jim543000: 要不要多吃點銀杏 我有點擔心 12/22 19:52
269F：→ jim543000: 直接說是哪一家就好 這邊我還略有所知 問問就知道了 12/22 19:53
270F：推 djboy: jim網友，你真是腦補的太嚴重了。人家試聽完去改，試聽時又 12/22 21:04
271F：→ djboy: 不是只有RD試聽而己，尤其是你要面向消費性的產品。這種做 12/22 21:05
272F：→ djboy: 消費性品牌或是客戶OEM的案子，這是基本概念。如果你不懂， 12/22 21:05
273F：→ djboy: 可以問問你家業務或是marketing。 12/22 21:06
274F：→ djboy: 這種曲解他人文義且毫無建樹的討論，我就不奉陪了。 12/22 21:23
275F：噓 jim543000: 這樣開發沒完沒了 錢燒不完嗎？ 你沒待過電子廠吧== 12/22 21:40
276F：→ jim543000: 不懂不要亂說話 12/22 21:40
277F：推 damaroo: 可以試著調EQ模仿那個凹陷的樣子，發現聲音意外的喜歡， 12/23 21:24
278F：→ damaroo: 那這喇叭你可以買了 12/23 21:24
279F：推 psjkil: 測試曲線明明就可以跟聽感掛勾，前提是“同一個人”有去量 12/25 09:55
280F：→ psjkil: 過and聽過，只看曲線不聽音樂，當然無法想像到底是什麼聲 12/25 09:55
281F：→ psjkil: 音，這種曲線的同一牌喇叭我以前也有，現在看到這種測試結 12/25 09:56
282F：→ psjkil: 果，我是不會浪費時間去試聽的 12/25 09:56
283F：推 psjkil: 這曲線在聽音樂時，只要音樂資料有落在那個凹陷頻段時，都 12/25 10:02
284F：→ psjkil: 會特別小聲，聽音樂的各位！你們不會覺得虧了嗎？花一樣的 12/25 10:02
285F：→ psjkil: 時間聽音樂，你聽到的是有殘缺的聲音耶！ 12/25 10:02
286F：推 martinlin77: 某段曲線把他拉高於平面就賺了的意思？ 12/25 11:49
287F：→ psjkil: 還有這種解釋方式真是長見識了…一樣是虧啦！我聽我的音樂 12/25 20:15
288F：→ psjkil: 你喇叭來加什麼料啦！多事！ 12/25 20:15