作者corydoras09 (小只宝贝爸爸永远爱你)
看板Audiophile
标题Re: [闲聊] 意外把家人耳朵升级了...
时间Mon Dec 21 04:19:45 2020
Klipsch
用过他们的耳机还可以
某次偶然听到喇叭
印象是狗干差
然後这篇文马上被某社团拿出来鞭了XD
直接上图不废话
https://i.imgur.com/1AlOM3a.jpg
最敏感的1000-3000hz直接一个大凹坑
这已经不是特色了...这是坑
坑你口袋的钱
https://i.imgur.com/uunpRNh.jpg
400hz-1000hz谐波失真超过1%
严重影响聆听品质
详细测试可以看这篇
https://reurl.cc/gmODmz
看到m01一堆人推Klipsch
我还以为他们有长进了
看完测试
嗯...大概跟我当年听到的差不多悲剧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.50.145.94 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1608495592.A.9E3.html
1F：推 jim543000: 失真与好听不是绝对的正相关 就这样12/21 09:16
2F：→ jim543000: 零12/21 09:16
喇叭失真代表该频段不自然谐振
严重涂抹信号表现
3F：推 yankeefat: 真空管失真超厉害的12/21 09:17
4F：→ yankeefat: 还不是一堆人爱12/21 09:18
5F：推 nbk1943: 推数据派 想起一万dac上打20万类似文章 建议了解下herita12/21 09:19
6F：→ nbk1943: ge系列12/21 09:19
7F：推 jim543000: 本身也是数据派 数据可以量化 让烧友找寻比较有方向12/21 09:21
8F：→ jim543000: 有些数据很像 但人头dummy收音会差很多12/21 09:22
9F：推 Daedolon: 我是觉得数据派不要"只"看数据 然後听都没听12/21 09:30
10F：→ Daedolon: 就大放厥词讲了一堆12/21 09:30
11F：→ Daedolon: 很多数据跟听感怎麽挂钩的搞不好都不是很清楚12/21 09:30
12F：推 yankeefat: 很简单啊 偏离哈曼曲线的都是烂货(X12/21 09:31
13F：推 GLUESTICK: 厂商都有量测 低阶的要克意做烂12/21 09:33
14F：推 okgogogo: 还好我听不出1%的差异，我的耳朵也失真。12/21 09:38
15F：推 hank830320: 失真跟聆听品质啥关系...肯定是刻意调下来的好吗12/21 09:41
26k的东西不是刻意
应该是外包随便做做
16F：推 djboy: 用"数据"来解释声音的不好应该OK啦，人家阿姨都说不好听了12/21 09:55
17F：→ djboy: 而且，有时候，明知产品烂，你还是会出货，原因有很多。12/21 09:56
18F：推 yankeefat: 这篇的数据理解成不合口味还行 声音不好欠缺说服力12/21 10:15
敏感频段凹下去
听起来2就像鼻塞的人在唱歌一样
19F：推 house09gbk: 去试听都觉得颗粒感非常重…可能他拿pa扩在推剧院ok12/21 10:31
20F：推 icekiba: 所以我才羡慕听得到曲线的人12/21 11:37
多数高级喇叭频响都不会起浮太严重
Opticon 6也是一个频响平直的代表
相近价位的Rubicon 2我就不喜欢
21F：推 yankeefat: 赫兹数是听得出来的(当然越高就越不可能听得很细)12/21 11:50
22F：推 blueandblack: 有数据给推!但我觉得音响和食物有点像,很吃个人口味 12/21 11:51
23F：→ blueandblack: 像台南鲁肉会加糖,某些方面失真了,但有人就爱甜12/21 11:53
24F：→ blueandblack: 高级和牛三分熟吃原味最不失真,但不一定比夜市牛好12/21 11:56
25F：→ blueandblack: 自己觉得好听比较重要,个人感觉永远不会是客观的12/21 11:57
26F：→ djboy: 无论是和牛还是鲁肉，还是有个基本的标准，像是不能发酸12/21 12:01
27F：推 icekiba: 赫兹数听得出来而且精准分辨到.5赫兹；您是海豚吗12/21 12:01
28F：→ djboy: 之类。数据的好处应该就是在确认有没有发酸发臭。12/21 12:01
29F：推 icekiba: 之前听到一个例子草莓口味跟巧克力口味的冰淇淋，吃起来12/21 12:04
30F：→ icekiba: 不一样；但是热量可以测量呢！12/21 12:04
31F：推 Dopin: 我只能说 喜欢 V 型调音的人还不少 Orz12/21 12:08
32F：→ justagame: 音响跟烹饪不一样 背了一个忠实还原的原罪12/21 12:08
33F：推 icekiba: 生鱼片算不算忠实还原阿12/21 12:10
34F：→ justagame: 鲔鱼熟成会更好吃喔 一点也不还原12/21 12:10
35F：→ justagame: 但研究烹饪大家都知道数据是用来服务舌头 音响就...12/21 12:11
36F：推 yankeefat: 忠实还原(笑)12/21 12:18
37F：→ yankeefat: 提倡忠实还原的人都说得好像东西是自己录的一样12/21 12:19
38F：→ bt092001: 忠实还原有什麽问题，我就是希望我听到的东西跟录音室12/21 12:21
39F：→ bt092001: 录的东西越接近越好12/21 12:21
40F：推 icekiba: 越接近越好??请问哪里忠实还原了??12/21 12:22
41F：→ bt092001: 难道1%相似跟80%相似你觉得没有差？12/21 12:23
42F：推 yankeefat: 有趣的来了 你又知道你的有忠实还原?12/21 12:26
43F：→ yankeefat: 难道你的所有器材都跟录音室一样吗12/21 12:26
44F：→ yankeefat: 包含聆听空间? 12/21 12:26
45F：推 bt092001: 所以我会量12/21 12:27
46F：→ bt092001: 你说对了，我这里有买录音室设置相关书籍，有设置被动吸12/21 12:28
47F：→ bt092001: 引扩散，加上量测，也有dsp，DRC，尽可能频率响应跟时12/21 12:28
48F：→ bt092001: 间响应标准化12/21 12:28
※ 编辑: corydoras09 (110.50.145.94 台湾), 12/21/2020 12:38:59
49F：→ bt092001: 不能说100%，但1%相似跟80%相似事实上就是不同 12/21 12:33
50F：推 Daedolon: 忠实还原可是你最後吃的是录音工程师弄出来的组合肉， 12/21 12:33
51F：→ Daedolon: 到底还原了什麽 12/21 12:33
52F：→ yankeefat: 尊重你为了还原付出这麽多 但弄出来的东西好不好听 12/21 12:34
53F：→ yankeefat: 还是见仁见智 12/21 12:34
54F：→ bt092001: 我要听的就是还原录音师听到的东西，我从来不觉得是要 12/21 12:36
55F：→ bt092001: 还原现场，我听的是录音工程最後的成品 12/21 12:36
56F：推 jy760517: 我买之前有看过这篇，不过还是看到不少实际买的人说很满 12/21 12:36
57F：→ jy760517: 意就买了，可是我比较好奇的是这类量测器材是否都是标准 12/21 12:36
58F：→ jy760517: 的？ 如果扩会影响喇叭，那量测的时候怎麽把扩的因子滤 12/21 12:36
59F：→ jy760517: 除？ 12/21 12:36
60F：推 jim543000: 追求无损本来就是一种很奇怪的东西 人类耳朵再精准也 12/21 12:39
61F：→ jim543000: 就如此而已 哪可能比得过各种量测数据阿== 12/21 12:39
62F：推 Reshiram: 那这样更简单了，把录音室设备抄一抄就行了 12/21 12:39
63F：→ jim543000: 不行 应该要住在录音室还音乐厅里 找人现场演奏 才是 12/21 12:40
64F：→ jim543000: 真还原 12/21 12:40
65F：→ bt092001: 我这里又要拿电视的理论出来了，一台电视你看的舒服看 12/21 12:42
66F：→ bt092001: 很爽，但是上校色器去看，有严重误差，难道你都不觉得 12/21 12:42
67F：→ bt092001: 不舒服吗，不然为何美术影片业者的萤幕都要校正，光心理 12/21 12:42
68F：→ bt092001: 卫生就不过关 12/21 12:42
69F：→ justagame: 解释听感的理论不足 所以看的数据指标不够关键 12/21 12:43
70F：→ justagame: thd+n每家都标到100以上 结果听起来都不同 那标屁标12/21 12:45
71F：推 ddik32: 数据测出来很烂 可是自己听起来不错听 请问要相信哪边 12/21 12:45
72F：推 uone: 忠实还原讲白了是不可能 但是我还是倾向追求忠实还原 12/21 12:46
73F：→ uone: 然後绝对不是还原现场 还原的是mastering之後的东西 12/21 12:47
74F：→ bt092001: 所以几项指标一定要看到阿，频率响应，脉冲响应，线性非 12/21 12:49
75F：→ bt092001: 线性失真，至少电子信号就是那样，输入什麽讯号，输出就 12/21 12:49
76F：→ bt092001: 该是什麽，人耳主观东西管不到，但是什麽资料进，就该 12/21 12:49
77F：→ bt092001: 什麽资料出 12/21 12:49
78F：推 djboy: 数据烂+好听，就表示你喜欢那个失真，很OK啊~~~ 12/21 12:51
79F：→ djboy: 这原本就没有冲突。惨是原原PO，数据烂+妈妈不爱…… 12/21 12:52
80F：→ justagame: 所以我说那是原罪阿 明明应该是研究什麽指标好听 12/21 12:53
81F：→ justagame: 结果变成只做基本指标 剩下的推给主观结果 根本走偏 12/21 12:54
82F：→ ddik32: 数据呈现如果没办法转换成高度听感正相关 那看数据是要看 12/21 12:55
83F：→ ddik32: 什麽 最後还不是变成个人耳朵收货 那拿数据在那边鞭他人 12/21 12:56
84F：→ ddik32: 的听感是在鞭什麽 别人听感不同就是愚昧就是可笑吗 12/21 12:56
85F：→ bt092001: 不觉得主观听感不同就是可笑，这边讨论就像ASR的艺伎大 12/21 13:01
86F：→ bt092001: 所说，正确的资料输入，结果失真的讯号输出，这样的电子 12/21 13:01
87F：→ bt092001: 产品至少不是我要的 12/21 13:01
88F：→ bt092001: 这东西不是艺术产品是电子产品，资料正确就是电子产品 12/21 13:03
89F：→ bt092001: 该做的事 12/21 13:03
90F：推 djboy: 懒的找了，上次看到鬼斧拿哈曼的论文来讲，数据和听感有 12/21 13:04
91F：→ djboy: 86%的相关。如果你是那14%，就无解了~~~ 12/21 13:05
92F：推 lll156k1529: 确实很多烧友是把器材当艺术品，毕竟音响不是3C12/21 13:09
93F：→ lll156k1529: 至於失不失真，数据可能看的出来部份，但绝对不是全 12/21 13:11
94F：→ lll156k1529: 部。毕竟我听的是音乐，不是Sine波或方波，如果有人 12/21 13:11
95F：→ lll156k1529: 拿一首歌的讯号去测我就信，但目前还没看过。 12/21 13:11
96F：推 yankeefat: 又回到前面说的 如果失真就是不好 那真空管早就被淘汰 12/21 13:20
97F：→ yankeefat: 那失真都是吓死人的高 但很多人爱 12/21 13:20
98F：推 lll156k1529: ASR上面很多觉得真空管就是个屁，是音响界宗教信仰 12/21 13:22
99F：→ lll156k1529: 音响界最大的谎言XD 12/21 13:22
100F：推 joviwu: 推数据派 12/21 13:22
101F：推 djboy: 2020年7月，就有人针对「数据好」=「声音好」发起国际级的 12/21 14:01
102F：→ djboy: 挑战，科学派的回应如下：大陆 的鬼斧神工的翻译，不喜勿入 12/21 14:02
105F：→ djboy: features/246-the-biggest-lie-in-audio 12/21 14:03
106F：→ djboy: 拿来祭旗的对象是 TANNOY XT 6。 12/21 14:06
107F：→ revolc01: 所以文章似乎说到目前的量测模型还无法完整解读喇叭的 12/21 14:17
108F：→ revolc01: 表现吧 12/21 14:17
109F：推 jim543000: 总有一天一定可以的 连泛音跟残响都能量测了 12/21 14:20
110F：→ revolc01: 所以不就表示目前不行？ 12/21 14:21
111F：→ revolc01: 各位注意啊 留言的都要被某社团公审了阿 呵呵 12/21 14:33
112F：推 jim543000: 86%准确度 我觉得不错阿 就算打个八折 六成五也比上次 12/21 14:35
113F：→ jim543000: SSD测试人耳准确度高多了不是吗wwww 12/21 14:35
114F：推 doglegbow: 数据至少有参考性，还可以比较。每个人听到声音频率本12/21 14:39
115F：→ doglegbow: 来就不同，喜好也不同，说真的没办法比较 12/21 14:40
116F：→ yankeefat: 一定可以比 只是现在找不到方法而已 12/21 14:40
117F：推 ddik32: 来喔 一起公审起来，FB社团笑PTT，PTT笑FB社团，大家你笑 12/21 14:47
118F：→ ddik32: 我我笑你，音响界一片笑声和乐融融。 12/21 14:47
119F：→ Reshiram: XDD 12/21 14:49
120F：推 martinlin77: 耳机怎麽没有在那边用数据踩来踩去 12/21 14:55
121F：→ Reshiram: 有啊怎没有focal clear 刚被神坛列为不推荐 12/21 14:58
初烧时听过Focal就不爱，音响展去听过几次Focal还是那个鼻塞的调调，还是不爱
122F：推 martinlin77: 还以为是因为太容易拿来一起比了....就没办法在那边 12/21 14:59
123F：→ martinlin77: 上打下打 12/21 14:59
124F：推 yankeefat: 耳机超级常踩的好吗 12/21 14:59
125F：→ yankeefat: 不过相比音响 耳机的确少了很多变因影响听感 12/21 15:00
音响要忠於原声耳机不一样
录音时，器材通常是对着发声体录的
点音源的概念，当音响格着空间发出原声，你坐着听的时候，就经过空间混响
跟你在现场聆听一样有一段距离
耳机距离近，没有经过空间混响，所以录音室通常是以喇叭为主耳机为辅也是这个道理
126F：推 Daedolon: 惨了我觉得Focal Clear好听 木耳确认无误QQ 12/21 15:01
127F：推 enamelcord: 耳机变因少很多，很多性质相对明确不太需要吵XD 12/21 15:02
128F：→ Daedolon: 赶快买topping dac来补充我的科学听感值 12/21 15:02
129F：推 yankeefat: D90买起来啊 明年就要从AKM变成ESS晶片了XD 12/21 15:05
130F：→ ddik32: ASR上面量测TOP1的机器赶快买起来充值科学听感信仰 12/21 15:07
131F：→ Reshiram: 不用买D90啊 之後的D30Pro更便宜数据更漂亮唷:p 12/21 15:10
132F：→ bt092001: SNR或是失真的电子讯号基本能力可以比，但是如果是dsp 12/21 15:19
133F：→ bt092001: 或是有做tap等演算法的事情，目前不知道有没有什麽标准 12/21 15:19
134F：→ okgogogo: 上真空管数据不就更惨？好听就好 12/21 15:34
135F：→ jeeyi345: 有只限好听的那个失真高其他都超标准的管扩吗？ 12/21 15:38
136F：推 jy760517: RP-600这麽不值的话, 同价格带有其他推荐的吗?12/21 15:39
137F：推 GLUESTICK: ASR有推荐JBL stage A130, JBL studio 530 12/21 15:44
138F：推 ultimatevic: 这系列我只服原PO妈妈，耳力精湛在民间 12/21 15:54
139F：→ RYOTSUKI: 这ID不就是那公审社团的信徒之一? 12/21 17:18
140F：推 dorbeetle: D90我听起来是还好 所以也挺纳闷数据跟实际的差距 12/21 17:26
141F：推 yankeefat: 就白开水 12/21 17:44
142F：→ banque: 我还以为喇叭频响曲线在消音室测得的越平直越好没什麽异议12/21 17:45
143F：→ ddik32: 不是那个社团的社友就不是品味出众的一群 所以无法参透12/21 17:46
144F：→ Reshiram: 数据好一定会是开水声吗 qutest数据不差吧 12/21 18:55
145F：推 yankeefat: D90就白开水啊 没异议吧12/21 18:57
146F：→ Reshiram: 没意义啊 所以纯好奇 数据跟听感的关连12/21 19:00
147F：→ Reshiram: D90 跟 SDA-6 听起来也不同 12/21 19:02
148F：→ Reshiram: *异议 12/21 19:02
149F：→ yankeefat: 调音不知道会对数据产生多少影响 12/21 19:03
150F：→ Reshiram: 调音就科学来说不就是失真吗 12/21 19:04
151F：→ Reshiram: 还是我理解错了 12/21 19:04
152F：推 yankeefat: 调音是调音 失真是失真吧 12/21 19:44
153F：推 jim543000: 调音就是失真阿 12/21 20:04
154F：推 yankeefat: 失真不一定是调音引起的 12/21 20:13
155F：推 djboy: 调音 和 失真，应该要讨论的是二个不同的议题。失真的重点 12/21 20:31
156F：→ djboy: 应该是「产生正确的声音」，通常是音响系统。调音就广了， 12/21 20:32
157F：→ djboy: 从录音混音、EQ、DRC等等。 12/21 20:32
158F：→ Reshiram: 跟原始不一样不就是失真吗?我被搞得好乱啊12/21 20:57
159F：→ hdd60311: 原来某科学神坛已经把魔爪伸向耳机了啊好怕怕 12/21 21:03
160F：推 yankeefat: 失真是现象 调音是行为 12/21 21:13
161F：→ yankeefat: 两者不是有你就有我 没你也没我的关系 12/21 21:13
162F：推 djboy: 耳机是 91%的数据相关啊~~~ 陷井 己经布置好了，就待发动 12/21 21:17
163F：推 yankeefat: 那我觉得9%还真不少XD 12/21 21:26
164F：推 s8910035: 一言堂堂主怎麽很爱四处看 有意见也不参与讨论 然後又12/21 23:29
165F：→ s8910035: 转贴回自己的小天地公审呢12/21 23:29
166F：→ bt092001: 失真是物理设计上电子讯号偏差，调音是人为介入修改讯 12/22 00:08
167F：→ bt092001: 号12/22 00:08
168F：→ justagame: 可是换个同规格的电容跟电阻 声音就会不一样耶12/22 00:11
169F：→ justagame: 这样怎麽知道一开始选的那些料件是不是调音? 12/22 00:11
170F：→ bt092001: 还真有人认为电子工程师会一种一种的元件去试听，觉得是 12/22 01:33
171F：→ bt092001: 调到要的声音，现实是电路相同性能的元件有几千万种，电 12/22 01:33
172F：→ bt092001: 子工程师只在乎元件效能有抵达有合规寿命有到，一个pcb 12/22 01:33
173F：→ bt092001: 版有几十到几百颗Ic有几千个被动元件，怎可能那样去试， 12/22 01:33
174F：→ bt092001: 光Ic内部元件你要怎匹配制程变异就高达15-20%被动元件 12/22 01:33
175F：→ bt092001: 至少5% 12/22 01:33
176F：→ bt092001: 电子工程的设计流程本身就不可能那样做，就是利用标准 12/22 01:38
177F：→ bt092001: 化跟自动化筛选量测合乎规定的电子讯号，根本不可能几千 12/22 01:38
178F：→ bt092001: 万个元件在那边听 12/22 01:38
179F：→ justagame: 我同意有许多厂商是依你说的这种流程制作机器 12/22 02:21
180F：→ justagame: 但照你描述的方式 我跟你理解的调音可能不是同一件事吧12/22 02:22
181F：→ justagame: 另外 我问选料件是不是调音 整批跟厂商订也是选阿 12/22 03:40
182F：→ justagame: 我不知道你回这种说法有什麽意义 根本没有回答到问题 12/22 03:40
是因为你不懂生产吧，简单来说，所谓原厂调音只是幌子，只有原厂合作厂商是谁而已
当然也有类比工程师对於线路的理解，在某些关键部位选择用上比较高价的元件，但会拿
10种不同厂牌的元件去试听比较吗？不存在的
※ 编辑: corydoras09 (111.248.205.152 台湾), 12/22/2020 05:58:02
183F：推 balius: 只要牵扯到人的因素，很多数据都只能当参考用... 12/22 08:27
184F：→ djboy: 高阶机种(中阶我不确定)的进料，主要的被动元件都会筛过。 12/22 09:07
185F：→ djboy: AQ一年就卖5000台，那麽贵己经可以让你去整批扫料了。进料 12/22 09:08
186F：→ djboy: 测试就写程式花人测与分类，说穿了就是成本而己。 12/22 09:08
187F：→ djboy: 进料後除了筛选外，还要针对相同特性的分类匹配，放在同一 12/22 09:09
188F：→ djboy: 个板子上。当然，低阶就不会这麽花时间了，都是成本问题。 12/22 09:09
189F：→ djboy: 至於「原厂调音」，这四个字，我觉得是OK的。 12/22 09:11
190F：→ djboy: 就像TANNOY的真无线蓝牙耳机，正常ODM程序，就是找家ODM厂 12/22 09:12
191F：→ djboy: 给了设计规格，要厂商照着做样品，然後送回原厂测试修改。 12/22 09:12
192F：→ djboy: 各种元件就看你要去买一般货还是原厂提供，生产後就是QC。 12/22 09:13
193F：→ djboy: 在整个设计流程上，应该是符合「原厂调音」四个字。 12/22 09:13
194F：→ djboy: 如果你指「纯贴牌」，那当然不算啦~~~ 就像NURPUME拿阿仁 12/22 09:14
195F：→ djboy: DAC5修改供电系统後，算不算是「原厂调音」呢？ 12/22 09:15
196F：→ justagame: 在关键部位选用规格好的元件 那就是一种"调整"阿 12/22 09:31
197F：→ justagame: 是我不懂生产还是两位不懂中文阿... 12/22 09:31
198F：→ justagame: 喔 如果说觉得所谓原厂调音都是幌子的话那是有可能啦 12/22 09:33
199F：→ justagame: 连一间厂商的机器有类似音染/调音/特色都听不出来的话 12/22 09:35
200F：→ justagame: 那觉得人家设计生产都像3c产品也是很正常 12/22 09:35
201F：推 djboy: 我不太懂你所谓「关键部位选用规格好」的元件。在设计时， 12/22 09:42
202F：→ djboy: 设计好後，不都选好料也定出规格了。 12/22 09:42
203F：→ djboy: 我也是不懂你说啥中文~~~ 12/22 09:43
204F：→ djboy: 你有做过电子产品或是ODM专案吗？ 照着 RFQ 和 design spec 12/22 09:44
205F：→ djboy: 由RD选料做出产品。你希望的声音在RFQ或design spec就应该 12/22 09:45
206F：→ djboy: 有描述好了。 12/22 09:45
207F：→ justagame: 是阿 可以在那个阶段就做完了 所以我问他这种选择算不 12/22 09:46
208F：→ justagame: 算是一种调音阿 ._. 12/22 09:47
209F：→ justagame: 既然对人为干涉这麽敏感 那难道这个阶段不用注意吗 12/22 09:48
210F：推 djboy: 你是先有目标，想要那种声音或频响曲线，然後用各种方式去 12/22 09:48
211F：→ djboy: 达到那个目标。而不是像实验室一样，测所有零件去找出你 12/22 09:49
212F：→ djboy: 最听起来最爽的。做产品是工程师，要卖钱的，不是魔法师。 12/22 09:49
213F：→ justagame: 选择想要的指标然後用各种手段达成 没错啊? 12/22 09:51
214F：→ justagame: 目标是一种/数种仪测指标也很ok 这不就标准的研发.. 12/22 09:52
215F：→ justagame: 现在没人在谈那种小作坊换换乐吧 为什麽一直出现=_=? 12/22 09:53
216F：推 djboy: 我懂你意思了，因为现在做不到完全平直的曲线，所以当你去 12/22 09:57
217F：推 icekiba: 好像看到一堆业界人士，可能是什麽枸矛还添禽的工程师吧? 12/22 09:57
218F：→ djboy: 逼进时，各种调整手段确实算是一种 调音。 12/22 09:58
219F：推 icekiba: ㄚ日A、Bluemaster或阿Q派的工程师吧 12/22 10:03
220F：→ bt092001: 不确定调音这种说法到底哪来，对於RD就是达成目标测试规 12/22 10:42
221F：→ bt092001: 格而已 12/22 10:42
222F：推 djboy: 高阶音响，还是会换料调音啦;我问过做音响的RD，他是这麽说 12/22 10:46
223F：→ bt092001: 调音应该是产品落成後，包含dsp，人为修改eq 等，後段人 12/22 10:47
224F：→ bt092001: 为干涉的手段 12/22 10:47
225F：→ djboy: 到了20万以上(甚至不用)，最後都在卖调音。就算己经到用磁 12/22 10:48
226F：→ djboy: 场去调整电流了，其实後面都在卖调音。 12/22 10:49
227F：→ bt092001: 不确定你这边的调音是指听声音吗，因为我认识的audio t 12/22 10:59
228F：→ bt092001: eam顶多就是，使用精密元件降低误差，然後做一些抗噪电 12/22 10:59
229F：→ bt092001: 路设计或是使用效能元件，去提升信号品质降低误差，不会 12/22 10:59
230F：→ bt092001: 真的一个个元件去听 12/22 10:59
231F：→ bt092001: ic误差加上被动元件误差，如果真的用听的绝对没完没了， 12/22 11:04
232F：→ bt092001: 只能用电路技术跟高效能高精度，达到目标曲线，然後量 12/22 11:04
233F：→ bt092001: 产 12/22 11:04
234F：→ icekiba: 楼上两位可以统一一下说法吗 12/22 11:13
235F：→ bt092001: 我这边看懂d大的说法了，设计到目标规格这个过程也认定 12/22 11:17
236F：→ bt092001: 是调音的定义。 12/22 11:17
237F：推 djboy: 我认识做前後级的RD，就说是边听声音，然後看看是要加强中 12/22 11:24
238F：→ djboy: 频或是低频。除了用仪器外，「听」，是最後取决的标准。仪 12/22 11:25
239F：→ djboy: 器当然是重要的补助器材，可以给个方向。 12/22 11:25
240F：→ djboy: 当你设计好後，顶多就是进料量测选一下，就上板QA卖了。 12/22 11:26
241F：→ djboy: 他有做进料的分类量测制具，可以加速整个选料过程。 12/22 11:29
242F：→ bt092001: 可能公司flow不同，我们这边RD没有在听，通常都是MPE或 12/22 11:29
243F：→ bt092001: 其他後段发现讯号或是声音有毛病，才会回来找RD 12/22 11:29
244F：推 djboy: 不知道b大的产品价格多少？那位的价格是nt 20万+。就他的角 12/22 11:31
245F：→ djboy: 度而言，後级打死20万也到顶了，一颗颗手焊都OK。所以当往 12/22 11:32
246F：→ djboy: 真正的高阶走时，都是在比调音功力。 12/22 11:33
247F：→ djboy: 我现在做的产品，NT3000，就直接量产料上了，那管这麽多。 12/22 11:34
248F：→ bt092001: 我这边不是做最後成品机，我之前待过的公司是卖模组的ip 12/22 11:34
249F：→ bt092001: solution，进货商系统厂的定价，我这端不会知道 12/22 11:34
250F：推 djboy: 声音这产品，机构是关键，我最近也在学。DMIC放那里，腔室 12/22 11:37
251F：→ djboy: 怎样设计。如果有学成的一天，再来唬烂。 12/22 11:37
252F：→ bt092001: 我之前公司卖的是量产ic跟板子solution ，所以买家的产 12/22 11:37
253F：→ bt092001: 品定价我没接触 12/22 11:37
254F：→ bt092001: 顺便好奇问一下d大，ic还有元件还有板子的误差，误差其 12/22 11:58
255F：→ bt092001: 实不小而且数量有几百到上千颗，成品机如果不按上游的so 12/22 11:58
256F：→ bt092001: lution ，自行在那边试，这工程非常浩大，这是如何办到 12/22 11:58
257F：→ bt092001: 的 12/22 11:58
258F：→ bt092001: 机台大量刷应该只能刷dc跟基本function ，response 这 12/22 12:12
259F：→ bt092001: 种东西应该是没法去大量测试 12/22 12:12
260F：嘘 jim543000: 那rd耳朵不好怎麽办？？？ 这是在幻想ㄇ 12/22 12:39
261F：→ jim543000: 这是真的待过电子厂的会说出的话吗== 12/22 12:41
262F：推 djboy: jim网友在搞笑吗？你要不要去查一下，多少音响系统老板就是 12/22 15:29
263F：→ djboy: RD出身。调系统是RD，「方向」有可能是PM/CEO啊。 12/22 15:30
264F：→ djboy: 一堆耳机代工(杰哥都有自己牌子)，你觉得方向是谁决定的？ 12/22 15:31
265F：→ djboy: 听声音展示以决定调整方向，上面那句话说「只有RD」？ 12/22 15:32
266F：推 manpow: 如果是别牌出现这种图推文反应应该会不同， 12/22 16:42
267F：嘘 jim543000: djboy : 我认识做前後级的RD，就说是边听声音 12/22 19:52
268F：→ jim543000: 要不要多吃点银杏 我有点担心 12/22 19:52
269F：→ jim543000: 直接说是哪一家就好 这边我还略有所知 问问就知道了 12/22 19:53
270F：推 djboy: jim网友，你真是脑补的太严重了。人家试听完去改，试听时又 12/22 21:04
271F：→ djboy: 不是只有RD试听而己，尤其是你要面向消费性的产品。这种做 12/22 21:05
272F：→ djboy: 消费性品牌或是客户OEM的案子，这是基本概念。如果你不懂， 12/22 21:05
273F：→ djboy: 可以问问你家业务或是marketing。 12/22 21:06
274F：→ djboy: 这种曲解他人文义且毫无建树的讨论，我就不奉陪了。 12/22 21:23
275F：嘘 jim543000: 这样开发没完没了 钱烧不完吗？ 你没待过电子厂吧== 12/22 21:40
276F：→ jim543000: 不懂不要乱说话 12/22 21:40
277F：推 damaroo: 可以试着调EQ模仿那个凹陷的样子，发现声音意外的喜欢， 12/23 21:24
278F：→ damaroo: 那这喇叭你可以买了 12/23 21:24
279F：推 psjkil: 测试曲线明明就可以跟听感挂勾，前提是“同一个人”有去量 12/25 09:55
280F：→ psjkil: 过and听过，只看曲线不听音乐，当然无法想像到底是什麽声 12/25 09:55
281F：→ psjkil: 音，这种曲线的同一牌喇叭我以前也有，现在看到这种测试结 12/25 09:56
282F：→ psjkil: 果，我是不会浪费时间去试听的 12/25 09:56
283F：推 psjkil: 这曲线在听音乐时，只要音乐资料有落在那个凹陷频段时，都 12/25 10:02
284F：→ psjkil: 会特别小声，听音乐的各位！你们不会觉得亏了吗？花一样的 12/25 10:02
285F：→ psjkil: 时间听音乐，你听到的是有残缺的声音耶！ 12/25 10:02
286F：推 martinlin77: 某段曲线把他拉高於平面就赚了的意思？ 12/25 11:49
287F：→ psjkil: 还有这种解释方式真是长见识了…一样是亏啦！我听我的音乐 12/25 20:15
288F：→ psjkil: 你喇叭来加什麽料啦！多事！ 12/25 20:15