作者Dopin (燒扼流圈燒管 (物理))
看板Audiophile
標題[閒聊] 說到假負載 ...
時間Thu Dec 17 22:26:53 2020
發了一篇業界的 內幕(X) 真相文(O) 還被人嗆說模擬 ... (消音)
擴大機為了測試 甚至 DAC 為了測試 (喇叭也有人這樣搞)
會掛上一種叫做假負載的東西 像 AP27xx 這類就可以自己設定 然後模擬
出組合的結果
甚至也是有賣實體的假負載器
(可程式化)
https://shop.cpu.com.tw/cPath/2424
(傳統型電阻)
https://www.ruten.com.tw/item/show?21006241243780
用模擬的好處是 因為條件 "很專一" 所以數據都 "很漂漂" 但缺點就是
你實際上有 "真的負載" 時 數據會跳動 (比方說同一台擴大機接不同的
喇叭 因為喇叭本身有 電阻 電感 甚至電容效應 (阻抗變動) 加上分音器
會吃掉訊號 等等 所以播訊號時數據就不是那麼 漂亮(X) 醜陋(O)
為了避免這個狀況 有些機器會要你量喇叭(或受測物體)的阻抗曲線 然後
叫你用 R L C 三種去兜出比較接近的狀況 但這也只是模擬 而不是真的
負載 ...
雖然大家都說因為統一標準 所以用假負載器比較有可信度 (事實上也是
如此 如果模擬的數據不漂亮 那上真實的數據只會更慘 Orz) 但其實還是
需要真實的對象負載 一些高端廠商會寫他們的參考喇叭 就是為了避免流
於數據陷阱 有些擴大機廠商不公佈測試假負載器也是這個原因 數據漂亮
比不上接上單體數據漂亮來的有意義 只是現在賽豬公主流真的很刺激
不過其實選用假負載器也是一門學問 這個就不在這說了
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加個器 以免造成文字誤會 Orz
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.52.215 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1608215221.A.C02.html
1F：推 boris20050: 選用假負載的學問是用來讓數據好看而已吧... 12/17 22:45
2F：→ boris20050: 不過還是比模擬好XD 12/17 22:47
3F：→ Dopin: 我覺得做出數據真的難度很高 一堆測試數據都比天高的 現在 12/17 22:57
4F：→ Dopin: 能對得起數據的大概只有 soulution 之類 /.\;;; 12/17 22:58
5F：→ Dopin: 不過他的發聲也讓人覺得聲音感覺太 ... 沒味道 XDDD 12/17 22:58
6F：推 djboy: 時間會證明一切的，尤其台灣第一代工程師都要退休了 12/17 23:13
7F：推 Reshiram: 其實我一直很好奇一個問題，自己狙過不少對岸的機器， 12/17 23:15
8F：→ Reshiram: 雖說都屬於較入門的器材(HOLO這類比較高階的就沒聽過了) 12/17 23:15
9F：→ Reshiram: 。但大多儀測數據漂亮好看的器材聲音很容易無味平面， 12/17 23:16
10F：→ Reshiram: 或是有種除了主畫面(個體)外漆黑到不真實的感覺(不太會 12/17 23:16
11F：→ Reshiram: 形容 12/17 23:16
12F：→ Dopin: 有個問題就是 很多測試漂亮的 遇到多訊號都很慘 不是吃細節 12/17 23:17
13F：→ Dopin: 就是聽感混亂 大多是前者 12/17 23:17
14F：→ Reshiram: 目前沒有技術可以做這樣的測試或分析嗎@@ 12/17 23:22
15F：→ Dopin: 有 但沒人敢提出來 而且是元件等級的學校級測試 音響類大概 12/17 23:23
16F：→ Dopin: 不太會有 比方說問題通常出自在交越失真或是互調失真 12/17 23:25
17F：→ Dopin: 現在這種多訊號的測的比較少 不過已經有四個訊號輸入的機器 12/17 23:26
18F：→ Dopin: 了 只是普及數據可能要一段時間 12/17 23:26
19F：→ Reshiram: 所以普及前 現階段還是只能耳朵驗收=.= 12/17 23:33
20F：→ Dopin: 我一直說耳朵收貨呀 數據絕對是可以參考 但是買了某家被雷 12/17 23:35
21F：→ Dopin: 了幾次 大概就該換別家 (ㄟ ...) 12/17 23:35
※ 編輯: Dopin (125.227.52.215 臺灣), 12/18/2020 00:44:39
22F：推 yohsiatai: 其實現階段個人感覺比較合適的就是先看測量(模擬)結果 12/18 01:45
23F：→ yohsiatai: ，剔除連基本設計都不及格的產品後，再用耳朵收貨。 12/18 01:45
24F：推 icekiba: 結果設計不及格是最好聽的 12/18 08:12
25F：推 jim543000: 人耳就是最爛的受器 追求低失真根本沒意義 12/18 08:16
26F：→ Dopin: 就 時間慢慢會證明一切 但這不是料理比賽 所以小廠其實很吃 12/18 08:17
27F：→ Dopin: 虧 不做出漂亮數據很難被買單 因為連聽過可能都很難 12/18 08:18
28F：→ Dopin: 現階段的確是有過儀測比較能夠信服人 廠商的信用值需要靠 12/18 08:18
29F：→ Dopin: 明 Orz 12/18 08:18
30F：→ Dopin: 時間證 12/18 08:19
31F：推 boris20050: 好聽一定有數據支持，但是數據好不代表好聽 12/18 08:26
32F：→ icekiba: 好聽為毛一定有數據支持?怎麼導出這個結論的? 12/18 09:02
33F：→ justagame: 聆聽喜好最終還是得回歸到美感上吧 非常主觀 12/18 09:13
34F：推 lll156k1529: 我現在用的是數據頂級的機器，但我也聽過數據很爛很 12/18 09:36
35F：→ lll156k1529: 好聽的 12/18 09:36
36F：推 bt092001: 很多人買的是人機體驗，而不是絕對正確，就像買電視，多 12/18 10:05
37F：→ bt092001: 的人買顏色鮮豔的，而不是校色器量出來最準的 12/18 10:05
38F：→ yamatai: 儀器連換發燒線都量不出來是要怎樣量出好不好聽 12/18 10:07
39F：推 bt092001: 誰說儀器不能量線，特性阻抗一定可以量 12/18 10:08
40F：→ yamatai: 數據好只能"聲音比較乾淨" 有太多比乾淨重要的要素了 12/18 10:09
41F：→ yamatai: 我是說一台擴大機用不一樣的發燒線量出來數據一樣 12/18 10:09
42F：→ icekiba: 喜好就UX吧…套用在其他領域可能不適當? 12/18 10:09
43F：→ yamatai: 但是大家都知道換了發燒線聲音就不一樣了 12/18 10:10
44F：→ icekiba: b大請推薦您認為最準確的線材，且告知大家抗阻為多少 12/18 10:11
45F：→ bt092001: 同一台source換了線特性阻抗一定會變 12/18 10:11
46F：→ bt092001: 特性阻抗是看RLCG的 12/18 10:12
47F：→ yamatai: 如果是這樣的話那為什麼檢測都沒附他用什麼線? 12/18 10:12
48F：→ yamatai: 尤其是電源線 12/18 10:13
49F：→ bt092001: 我又不是線材廠商，也沒有網路分析儀，但這應該是電磁 12/18 10:15
50F：→ bt092001: 學基本功，另外特性阻抗不等於阻抗 12/18 10:15
51F：推 yamatai: 你現在是告訴我一台擴大機換了發燒線 特性會改變? 12/18 10:17
52F：→ bt092001: 樓主說的是擴大機負載線耶，什麼時候又扯到電源線 12/18 10:18
53F：推 bt092001: 一台擴大機往喇叭中間的負載線改變，在負載端量出的S參 12/18 10:21
54F：→ bt092001: 數一定不一樣，擴大機特性一樣，但負載改變，負載端就會 12/18 10:21
55F：→ bt092001: 變 12/18 10:21
56F：→ yamatai: 就算是負載線只要不是奇怪的設計 特性差異也很小 12/18 10:21
57F：→ yamatai: 講一個更簡單的 負載線用 OFC 跟 OCC 量出來應該一樣 12/18 10:23
58F：→ yamatai: 但玩過線基的都知道，那聲音差很大 12/18 10:23
59F：→ yamatai: 如果要說電阻 一大堆電阻特性一樣 但是聲音差異超大的 12/18 10:25
60F：推 bt092001: 訊號看到的不是DC，是RLCG，兩條不一樣的線，RLCG一樣？ 12/18 10:31
61F：→ bt092001: ？ 12/18 10:31
62F：→ yamatai: 如果故意要作一樣特性就可以一樣阿 但是聲音就會不一樣啊 12/18 10:36
63F：推 bt092001: 現實是製程上根本辦不到這種事，我是不太相信s參數曲線 12/18 10:41
64F：→ bt092001: 會長的完全重合，這是open loop circuit好嗎 12/18 10:41
65F：→ yamatai: 那你要這樣講的話那檢測都是垃圾了嘛 負載大家都不一樣 12/18 10:43
66F：→ bt092001: 所以這就是沒有標準化的地方啊，目前就是沒有正式規格規 12/18 10:47
67F：→ bt092001: 定擴大機的input impedance ，負載線的特性阻抗，還有 12/18 10:47
68F：→ bt092001: 喇叭的阻抗變化曲線 12/18 10:47
69F：推 bt092001: 所以差異化才會這麼大啊，如果有像DP HDMI USB去定義傳 12/18 10:49
70F：→ bt092001: 輸協定，是不是差異化就降低了 12/18 10:49
71F：→ bt092001: 就是沒有工程協會去強制明定這些規格，才會有品質參差 12/18 10:51
72F：→ bt092001: 不齊的問題，還有用家廠商各說各話的問題 12/18 10:51
73F：→ yamatai: 那移到下一個議題 插不一樣的電源線 量起來應該一樣嗎? 12/18 10:53
74F：→ bt092001: 先看電源線路徑是->變壓器加整流->LDO/DCDC->直流->ic， 12/18 11:06
75F：→ bt092001: 電源線會決定瞬間抽電時的阻抗，還有是否會被環境耦合no 12/18 11:06
76F：→ bt092001: ise ，你在LDO輸出端量出來的SNR還真的會有差 12/18 11:06
77F：→ yamatai: 那你的意思是電源線沒有標準化 所以檢測也是垃圾? 12/18 11:08
78F：→ yamatai: 那擴大所在的平台有沒有避震 量起來有沒有差? 12/18 11:08
79F：推 bt092001: 所以應該要標準化LDO的PSR，你知道電腦主機的power，抗 12/18 11:18
80F：→ bt092001: 雜訊是有規格的嗎，介面傳輸廠商，LDO PSR也是要壓到一 12/18 11:18
81F：→ bt092001: 定規範才能出貨 12/18 11:18
82F：→ bt092001: LDO做的夠強電源線影響越少，越減少差異化 12/18 11:18
83F：→ yamatai: 所以你建議音響擴大機要變3C就了? 12/18 11:19
84F：→ Dopin: 一些 LDO 的確是可以試試 不過個人目前覺得聲音活潑性降低 12/18 11:20
85F：→ Dopin: 可能試的不夠多 Orz (電容都測不完了 死) 12/18 11:21
86F：→ Dopin: y 兄 其實很多高階廠也是有用些 LDO/DC-DC 的 只是賣不好 12/18 11:22
87F：→ Dopin: 大概有什麼地方讓人感覺不太對 (像我心理衛生覺得不行 XD) 12/18 11:23
88F：→ bt092001: 不同的power supply 就是會有不同種類noise，這種東西沒 12/18 11:26
89F：→ bt092001: 有規範就是放著亂做 12/18 11:26
90F：→ Dopin: 3C 比較傾向標準化 但音響美學就真的很看個人 @_@ 不過畢竟 12/18 11:27
91F：→ Dopin: 講到美學大概都是 mid-end 以上的價位 /.\;;; 12/18 11:27
92F：→ Dopin: 現在很多人嘗試標準化音響 就是設法降低一些怪力亂神的東西 12/18 11:28
93F：→ Dopin: 不過基本上常用的檢測方法還是有很大的改善空間 12/18 11:29
94F：→ Dopin: 又或者說 業界不想改變 (ㄟ ......) 12/18 11:29
95F：→ yamatai: 那汽車音響有用嗎? 12/18 11:38
96F：→ yamatai: 坦白講很多看起來很鳥的 panasonic alpine 其實聲音很好 12/18 11:39
97F：→ bt092001: 越標準化雷的機會越低，high，low ，mid-end直接從電器 12/18 11:39
98F：→ bt092001: 特性等級去定義就越難踩雷，大概是怕打到既有廠商吧，也 12/18 11:39
99F：→ bt092001: 沒有相關工程協會去做這塊 12/18 11:39
100F：推 djboy: 就音響市場小又不受重視，這是好事啊~~~小廠才生存的下去 12/18 11:40
101F：→ djboy: 各美其美，嘴砲一平，人生樂事 XD 12/18 11:40
102F：→ djboy: 搞的跟手機一樣，就很無聊了 12/18 11:41
103F：→ Dopin: 汽車方面我覺得很吃賽豬公類的 :p 不過很多做很好又便宜 12/18 11:43
104F：→ Dopin: 把汽車音響拿來家用的也不少 畢竟 110 -> 12 V 太常見了 12/18 11:44
105F：推 djboy: 汽車最難搞，雜訊最多，系統不穩，鬼斧神工就在做這個 12/18 11:44
106F：推 f9999: 其實數據問題要看破也很簡單, 就他哪項略過不測 12/18 11:54
107F：→ yamatai: 賽豬公類是什麼意思? 12/18 11:54
108F：→ f9999: 多半就是那部分有問題 12/18 11:54
109F：→ f9999: 吃細節這問題, 有時是你覺得細節多的設備其實增益非線性 12/18 11:55
110F：→ f9999: 就是訊號電平低反而增益高, 就會覺得細節很浮凸 12/18 11:56
111F：→ f9999: 但是對比原訊號這樣的浮凸就是失真 12/18 11:56
112F：→ Dopin: 比方說 顯視卡 跑分或是幾禎 CPU 跑分 之類 分數定勝負 12/18 12:00
113F：→ Dopin: 簡單的說就是純數值化比對 就稱為賽豬公 PC 用語 Orz 12/18 12:00
114F：→ yamatai: 其實汽車有兩點贏家用 就是他是帳版型喇叭 跟 電池供電 12/19 08:02
115F：→ yamatai: 阿不對 還有一個優點 就是他的空間小低頻很容易拱出來 12/19 08:02
116F：→ Dopin: 車用的很多都用長衝程 然後大多不怕走新型態的技術 所以吃 12/19 21:53
117F：→ Dopin: 香很多 而且大廠(非名廠而已)標的數據通常比較有意義 12/19 21:54
118F：→ Dopin: 汽車音響的大廠 (雖然很多都跟家用重複 :p) 12/19 21:58
119F：→ Dopin: 細節的問題還有一個就是 "多大聲" 測試下 沒個業界標準 應 12/20 10:00
120F：→ Dopin: 不同聲音大小下 多訊號測試 看看自身的增益狀況 12/20 10:00