作者Dopin (烧扼流圈烧管 (物理))
看板Audiophile
标题[闲聊] 说到假负载 ...
时间Thu Dec 17 22:26:53 2020
发了一篇业界的 内幕(X) 真相文(O) 还被人呛说模拟 ... (消音)
扩大机为了测试 甚至 DAC 为了测试 (喇叭也有人这样搞)
会挂上一种叫做假负载的东西 像 AP27xx 这类就可以自己设定 然後模拟
出组合的结果
甚至也是有卖实体的假负载器
(可程式化)
https://shop.cpu.com.tw/cPath/2424
(传统型电阻)
https://www.ruten.com.tw/item/show?21006241243780
用模拟的好处是 因为条件 "很专一" 所以数据都 "很漂漂" 但缺点就是
你实际上有 "真的负载" 时 数据会跳动 (比方说同一台扩大机接不同的
喇叭 因为喇叭本身有 电阻 电感 甚至电容效应 (阻抗变动) 加上分音器
会吃掉讯号 等等 所以播讯号时数据就不是那麽 漂亮(X) 丑陋(O)
为了避免这个状况 有些机器会要你量喇叭(或受测物体)的阻抗曲线 然後
叫你用 R L C 三种去兜出比较接近的状况 但这也只是模拟 而不是真的
负载 ...
虽然大家都说因为统一标准 所以用假负载器比较有可信度 (事实上也是
如此 如果模拟的数据不漂亮 那上真实的数据只会更惨 Orz) 但其实还是
需要真实的对象负载 一些高端厂商会写他们的参考喇叭 就是为了避免流
於数据陷阱 有些扩大机厂商不公布测试假负载器也是这个原因 数据漂亮
比不上接上单体数据漂亮来的有意义 只是现在赛猪公主流真的很刺激
不过其实选用假负载器也是一门学问 这个就不在这说了
--
加个器 以免造成文字误会 Orz
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.227.52.215 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1608215221.A.C02.html
1F：推 boris20050: 选用假负载的学问是用来让数据好看而已吧... 12/17 22:45
2F：→ boris20050: 不过还是比模拟好XD 12/17 22:47
3F：→ Dopin: 我觉得做出数据真的难度很高 一堆测试数据都比天高的 现在 12/17 22:57
4F：→ Dopin: 能对得起数据的大概只有 soulution 之类 /.\;;; 12/17 22:58
5F：→ Dopin: 不过他的发声也让人觉得声音感觉太 ... 没味道 XDDD 12/17 22:58
6F：推 djboy: 时间会证明一切的，尤其台湾第一代工程师都要退休了 12/17 23:13
7F：推 Reshiram: 其实我一直很好奇一个问题，自己狙过不少对岸的机器， 12/17 23:15
8F：→ Reshiram: 虽说都属於较入门的器材(HOLO这类比较高阶的就没听过了) 12/17 23:15
9F：→ Reshiram: 。但大多仪测数据漂亮好看的器材声音很容易无味平面， 12/17 23:16
10F：→ Reshiram: 或是有种除了主画面(个体)外漆黑到不真实的感觉(不太会 12/17 23:16
11F：→ Reshiram: 形容 12/17 23:16
12F：→ Dopin: 有个问题就是 很多测试漂亮的 遇到多讯号都很惨 不是吃细节 12/17 23:17
13F：→ Dopin: 就是听感混乱 大多是前者 12/17 23:17
14F：→ Reshiram: 目前没有技术可以做这样的测试或分析吗@@ 12/17 23:22
15F：→ Dopin: 有 但没人敢提出来 而且是元件等级的学校级测试 音响类大概 12/17 23:23
16F：→ Dopin: 不太会有 比方说问题通常出自在交越失真或是互调失真 12/17 23:25
17F：→ Dopin: 现在这种多讯号的测的比较少 不过已经有四个讯号输入的机器 12/17 23:26
18F：→ Dopin: 了 只是普及数据可能要一段时间 12/17 23:26
19F：→ Reshiram: 所以普及前 现阶段还是只能耳朵验收=.= 12/17 23:33
20F：→ Dopin: 我一直说耳朵收货呀 数据绝对是可以参考 但是买了某家被雷 12/17 23:35
21F：→ Dopin: 了几次 大概就该换别家 (ㄟ ...) 12/17 23:35
※ 编辑: Dopin (125.227.52.215 台湾), 12/18/2020 00:44:39
22F：推 yohsiatai: 其实现阶段个人感觉比较合适的就是先看测量(模拟)结果 12/18 01:45
23F：→ yohsiatai: ，剔除连基本设计都不及格的产品後，再用耳朵收货。 12/18 01:45
24F：推 icekiba: 结果设计不及格是最好听的 12/18 08:12
25F：推 jim543000: 人耳就是最烂的受器 追求低失真根本没意义 12/18 08:16
26F：→ Dopin: 就 时间慢慢会证明一切 但这不是料理比赛 所以小厂其实很吃 12/18 08:17
27F：→ Dopin: 亏 不做出漂亮数据很难被买单 因为连听过可能都很难 12/18 08:18
28F：→ Dopin: 现阶段的确是有过仪测比较能够信服人 厂商的信用值需要靠 12/18 08:18
29F：→ Dopin: 明 Orz 12/18 08:18
30F：→ Dopin: 时间证 12/18 08:19
31F：推 boris20050: 好听一定有数据支持，但是数据好不代表好听 12/18 08:26
32F：→ icekiba: 好听为毛一定有数据支持?怎麽导出这个结论的? 12/18 09:02
33F：→ justagame: 聆听喜好最终还是得回归到美感上吧 非常主观 12/18 09:13
34F：推 lll156k1529: 我现在用的是数据顶级的机器，但我也听过数据很烂很 12/18 09:36
35F：→ lll156k1529: 好听的 12/18 09:36
36F：推 bt092001: 很多人买的是人机体验，而不是绝对正确，就像买电视，多 12/18 10:05
37F：→ bt092001: 的人买颜色鲜艳的，而不是校色器量出来最准的 12/18 10:05
38F：→ yamatai: 仪器连换发烧线都量不出来是要怎样量出好不好听 12/18 10:07
39F：推 bt092001: 谁说仪器不能量线，特性阻抗一定可以量 12/18 10:08
40F：→ yamatai: 数据好只能"声音比较乾净" 有太多比乾净重要的要素了 12/18 10:09
41F：→ yamatai: 我是说一台扩大机用不一样的发烧线量出来数据一样 12/18 10:09
42F：→ icekiba: 喜好就UX吧…套用在其他领域可能不适当? 12/18 10:09
43F：→ yamatai: 但是大家都知道换了发烧线声音就不一样了 12/18 10:10
44F：→ icekiba: b大请推荐您认为最准确的线材，且告知大家抗阻为多少 12/18 10:11
45F：→ bt092001: 同一台source换了线特性阻抗一定会变 12/18 10:11
46F：→ bt092001: 特性阻抗是看RLCG的 12/18 10:12
47F：→ yamatai: 如果是这样的话那为什麽检测都没附他用什麽线? 12/18 10:12
48F：→ yamatai: 尤其是电源线 12/18 10:13
49F：→ bt092001: 我又不是线材厂商，也没有网路分析仪，但这应该是电磁 12/18 10:15
50F：→ bt092001: 学基本功，另外特性阻抗不等於阻抗 12/18 10:15
51F：推 yamatai: 你现在是告诉我一台扩大机换了发烧线 特性会改变? 12/18 10:17
52F：→ bt092001: 楼主说的是扩大机负载线耶，什麽时候又扯到电源线 12/18 10:18
53F：推 bt092001: 一台扩大机往喇叭中间的负载线改变，在负载端量出的S参 12/18 10:21
54F：→ bt092001: 数一定不一样，扩大机特性一样，但负载改变，负载端就会 12/18 10:21
55F：→ bt092001: 变 12/18 10:21
56F：→ yamatai: 就算是负载线只要不是奇怪的设计 特性差异也很小 12/18 10:21
57F：→ yamatai: 讲一个更简单的 负载线用 OFC 跟 OCC 量出来应该一样 12/18 10:23
58F：→ yamatai: 但玩过线基的都知道，那声音差很大 12/18 10:23
59F：→ yamatai: 如果要说电阻 一大堆电阻特性一样 但是声音差异超大的 12/18 10:25
60F：推 bt092001: 讯号看到的不是DC，是RLCG，两条不一样的线，RLCG一样？ 12/18 10:31
61F：→ bt092001: ？ 12/18 10:31
62F：→ yamatai: 如果故意要作一样特性就可以一样阿 但是声音就会不一样啊 12/18 10:36
63F：推 bt092001: 现实是制程上根本办不到这种事，我是不太相信s参数曲线 12/18 10:41
64F：→ bt092001: 会长的完全重合，这是open loop circuit好吗 12/18 10:41
65F：→ yamatai: 那你要这样讲的话那检测都是垃圾了嘛 负载大家都不一样 12/18 10:43
66F：→ bt092001: 所以这就是没有标准化的地方啊，目前就是没有正式规格规 12/18 10:47
67F：→ bt092001: 定扩大机的input impedance ，负载线的特性阻抗，还有 12/18 10:47
68F：→ bt092001: 喇叭的阻抗变化曲线 12/18 10:47
69F：推 bt092001: 所以差异化才会这麽大啊，如果有像DP HDMI USB去定义传 12/18 10:49
70F：→ bt092001: 输协定，是不是差异化就降低了 12/18 10:49
71F：→ bt092001: 就是没有工程协会去强制明定这些规格，才会有品质参差 12/18 10:51
72F：→ bt092001: 不齐的问题，还有用家厂商各说各话的问题 12/18 10:51
73F：→ yamatai: 那移到下一个议题 插不一样的电源线 量起来应该一样吗? 12/18 10:53
74F：→ bt092001: 先看电源线路径是->变压器加整流->LDO/DCDC->直流->ic， 12/18 11:06
75F：→ bt092001: 电源线会决定瞬间抽电时的阻抗，还有是否会被环境耦合no 12/18 11:06
76F：→ bt092001: ise ，你在LDO输出端量出来的SNR还真的会有差 12/18 11:06
77F：→ yamatai: 那你的意思是电源线没有标准化 所以检测也是垃圾? 12/18 11:08
78F：→ yamatai: 那扩大所在的平台有没有避震 量起来有没有差? 12/18 11:08
79F：推 bt092001: 所以应该要标准化LDO的PSR，你知道电脑主机的power，抗 12/18 11:18
80F：→ bt092001: 杂讯是有规格的吗，介面传输厂商，LDO PSR也是要压到一 12/18 11:18
81F：→ bt092001: 定规范才能出货 12/18 11:18
82F：→ bt092001: LDO做的够强电源线影响越少，越减少差异化 12/18 11:18
83F：→ yamatai: 所以你建议音响扩大机要变3C就了? 12/18 11:19
84F：→ Dopin: 一些 LDO 的确是可以试试 不过个人目前觉得声音活泼性降低 12/18 11:20
85F：→ Dopin: 可能试的不够多 Orz (电容都测不完了 死) 12/18 11:21
86F：→ Dopin: y 兄 其实很多高阶厂也是有用些 LDO/DC-DC 的 只是卖不好 12/18 11:22
87F：→ Dopin: 大概有什麽地方让人感觉不太对 (像我心理卫生觉得不行 XD) 12/18 11:23
88F：→ bt092001: 不同的power supply 就是会有不同种类noise，这种东西没 12/18 11:26
89F：→ bt092001: 有规范就是放着乱做 12/18 11:26
90F：→ Dopin: 3C 比较倾向标准化 但音响美学就真的很看个人 @_@ 不过毕竟 12/18 11:27
91F：→ Dopin: 讲到美学大概都是 mid-end 以上的价位 /.\;;; 12/18 11:27
92F：→ Dopin: 现在很多人尝试标准化音响 就是设法降低一些怪力乱神的东西 12/18 11:28
93F：→ Dopin: 不过基本上常用的检测方法还是有很大的改善空间 12/18 11:29
94F：→ Dopin: 又或者说 业界不想改变 (ㄟ ......) 12/18 11:29
95F：→ yamatai: 那汽车音响有用吗? 12/18 11:38
96F：→ yamatai: 坦白讲很多看起来很鸟的 panasonic alpine 其实声音很好 12/18 11:39
97F：→ bt092001: 越标准化雷的机会越低，high，low ，mid-end直接从电器 12/18 11:39
98F：→ bt092001: 特性等级去定义就越难踩雷，大概是怕打到既有厂商吧，也 12/18 11:39
99F：→ bt092001: 没有相关工程协会去做这块 12/18 11:39
100F：推 djboy: 就音响市场小又不受重视，这是好事啊~~~小厂才生存的下去 12/18 11:40
101F：→ djboy: 各美其美，嘴炮一平，人生乐事 XD 12/18 11:40
102F：→ djboy: 搞的跟手机一样，就很无聊了 12/18 11:41
103F：→ Dopin: 汽车方面我觉得很吃赛猪公类的 :p 不过很多做很好又便宜 12/18 11:43
104F：→ Dopin: 把汽车音响拿来家用的也不少 毕竟 110 -> 12 V 太常见了 12/18 11:44
105F：推 djboy: 汽车最难搞，杂讯最多，系统不稳，鬼斧神工就在做这个 12/18 11:44
106F：推 f9999: 其实数据问题要看破也很简单, 就他哪项略过不测 12/18 11:54
107F：→ yamatai: 赛猪公类是什麽意思? 12/18 11:54
108F：→ f9999: 多半就是那部分有问题 12/18 11:54
109F：→ f9999: 吃细节这问题, 有时是你觉得细节多的设备其实增益非线性 12/18 11:55
110F：→ f9999: 就是讯号电平低反而增益高, 就会觉得细节很浮凸 12/18 11:56
111F：→ f9999: 但是对比原讯号这样的浮凸就是失真 12/18 11:56
112F：→ Dopin: 比方说 显视卡 跑分或是几祯 CPU 跑分 之类 分数定胜负 12/18 12:00
113F：→ Dopin: 简单的说就是纯数值化比对 就称为赛猪公 PC 用语 Orz 12/18 12:00
114F：→ yamatai: 其实汽车有两点赢家用 就是他是帐版型喇叭 跟 电池供电 12/19 08:02
115F：→ yamatai: 阿不对 还有一个优点 就是他的空间小低频很容易拱出来 12/19 08:02
116F：→ Dopin: 车用的很多都用长冲程 然後大多不怕走新型态的技术 所以吃 12/19 21:53
117F：→ Dopin: 香很多 而且大厂(非名厂而已)标的数据通常比较有意义 12/19 21:54
118F：→ Dopin: 汽车音响的大厂 (虽然很多都跟家用重复 :p) 12/19 21:58
119F：→ Dopin: 细节的问题还有一个就是 "多大声" 测试下 没个业界标准 应 12/20 10:00
120F：→ Dopin: 不同声音大小下 多讯号测试 看看自身的增益状况 12/20 10:00