作者kmtrash (千哩吹徐)
看板Audiophile
標題DAC,廠機和DIY差異與選擇?
時間Thu Dec 10 18:05:32 2020
同樣的價錢，大神DIY DAC 中能否找到優勢產品呢？
有人說，除非功力太差，
同價位DIY應當贏過廠機。
（少了多層利潤疊加）
有人說，大廠工程師有自己的knowhow,
DIY玩玩堆料根本沒辦法比。
預算超過萬元直接找廠機。
有人說，D/A轉換功能參與90%都是靠那顆晶片。電路設計好，電源穩壓乾淨，時鐘準，同晶片DIY根本不會輸廠機。
有人說，所謂廠機其實也是掛公司品牌，人手多一點的DIY機。沒有差那麼多。
又有人說，調音調太多，就不是好DAC.
想說找個chord dave ,dCs, MSB來安定。
或是知足找 Nuprime或新護版神機 RME Adi。
又一想，如果有同樣10萬預算
DIY 是否也有值得參考的DAC 能推薦一下？
像台灣的阿仁（跑去nuprime?)
貓窩（售價和電路看起來很狂？）
或中國一堆淘寶DIY+復刻
不考慮2手價格和功能，I/O。
就比音質，音場，純淨。
如果10萬上下，
有人試過值得推薦的DIY 作品嗎？
或是直接廠機不要考慮別的呢？
好奇大家對廠機與diy dac想法。
不引戰啦。
感謝
話說我第一台DAC 就是Keces的DAC.
以前是DIY現在算廠機？
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1F：推 oldlake: diy 的轉手會哭... 12/10 18:31
2F：→ kmtrash: 每個廠機都是滿滿的推薦文，當然好轉啦12/10 18:32
3F：→ kmtrash: 會轉手代表找到更好的了，ok啦12/10 18:33
※ 編輯: kmtrash (139.162.65.103 美國), 12/10/2020 18:35:19
4F：推 ronbaker: 二手難賣啊12/10 18:37
5F：推 a951l753vin: 你的預算幅度這麼大喔12/10 18:48
6F：→ kmtrash: 沒有真的定預算，因為5萬跟40萬跟DIY還沒有橫向比對過12/10 19:06
7F：→ kmtrash: 應該這麼問吧，廠機是否有無可突破的技術壁壘，3-40萬只12/10 19:08
8F：→ kmtrash: 能給他賺。或是如果DIY願意，也能做出跟大廠機一拼的東西12/10 19:08
9F：→ kmtrash: ？12/10 19:08
10F：→ kmtrash: 目前是連DIY的選手都不認識，或是根本不用考慮？想請教大12/10 19:09
11F：→ kmtrash: 家看法心得。12/10 19:09
12F：→ kmtrash: 二手也還好啦，留著接主動監聽喇叭多一個房間也不錯12/10 19:12
13F：推 nathan2000: 感覺很容易被子詐騙的感覺…12/10 19:17
14F：→ kmtrash: 兩種詐騙說法都聽過耶。有說DIY拿一塊公版就在吹上打xx萬12/10 19:23
15F：→ kmtrash: 在唬爛。也有說廠機跟DIY差不多的東西數倍在賣。哈12/10 19:23
16F：推 uone: 大廠一賣通路吃貨業配 二賣外觀 三賣規格 四才賣最關鍵的品12/10 19:23
17F：→ uone: 質 照理說是這樣啦XD 所以大家才會在意好不好脫手阿XD 12/10 19:23
18F：→ ronbaker: 而且廠機好試聽阿 你DIY不容易聽又難脫手 就難盲狙阿12/10 19:30
19F：推 Reshiram: ps 的dac，是個肥宅工程師搞出的原型機，算不算diy(? 12/10 20:38
其實好像很多名機，廠機一開始都是大神的DIY作品開始的。
但現代好像用這種方式起來很難了。
20F：→ okgogogo: 淘寶的沒有很差，有些規格還很高12/10 20:56
21F：→ okgogogo: 只是抄板有點道德問題...12/10 20:58
對抄版倒沒興趣。
對於電路和科學認為可以比省料的廠機好的設計比較期待。
22F：推 Dopin: 如果都可以聽 以你的耳朵自己打分數12/10 21:06
連廠機的橫向對比都很難了。哈。
想借用版上各位的對比經驗。
23F：推 Daedolon: 我總覺得cp值的高峰應該是diy轉小廠開始販賣的那種12/10 21:15
24F：→ Daedolon: 技術到一個程度了 售價還不敢亂飆(不是全部)12/10 21:16
25F：→ Daedolon: 開始公開販售有個好處是開始被檢視了 不是自high12/10 21:17
26F：→ Daedolon: 當然想常換機玩還是要買大廠...12/10 21:18
27F：→ Daedolon: 不過要無限量級找最強的 大概還是要知名大廠12/10 21:19
28F：→ Daedolon: 你覺得你會認識不出世高手百米跑9.5秒嗎?12/10 21:20
29F：→ Daedolon: 那你怎麼會覺得自己認識的diyer能打趴dCS, MSB12/10 21:20
因為9.5秒好測，聲音好壞難以量化比對？
我也在想，
假如真的有diy用9萬打贏20萬的，難道不會出名嗎？
是不存在還是難以探知？
但台灣這幾年要說有出名的dac diy好像真的少 至少我搜文章都沒找到。是不做還是做不?
管機diy還多一些人的感覺。
30F：→ revolc01: 為啥廠機就是省料？msb dcs那種有辦法省還有同樣聲音12/10 21:28
31F：→ revolc01: 還不賣爆12/10 21:28
省料這個字用錯了抱歉
應該是說同樣的做工用料時間成本，廠機應該會賣diy的4-5倍價錢吧。
如用較低成本DIY出高價DAC的表現。
是幻想自high想太多？
或做的到但沒人想做？
或其實滿多的但不好遇到？
隨便聊聊，只是看到一些我買不起的DAC價格，產生一些想法啦
※ 編輯: kmtrash (139.162.65.103 美國), 12/10/2020 23:15:08
32F：推 boris20050: 是，真的是自 high 想太多12/10 23:21
33F：→ boris20050: 相較 amp ，DAC 的 DIY 少了很多，因為技術門檻高12/10 23:21
34F：→ boris20050: 然後 DIY 大多都是抄電路，用貴的料。如果貴的料就12/10 23:22
35F：→ boris20050: 好聽，那大廠直接堆就好了，量大還更便宜12/10 23:22
36F：→ boris20050: 好的 DIY 價格不比廠機低。12/10 23:23
37F：→ boris20050: DIY audio 上面 Nelson Pass 有放了很多電路12/10 23:25
38F：→ boris20050: 但 firstwatt 還是有人敲碗要買廠機12/10 23:26
39F：推 boris20050: DIY 出好聲的技術需求很高，不是買個好料然後會焊槍12/10 23:29
40F：→ boris20050: 就可以弄出來的。12/10 23:30
玩票的DIY和不出世的大神DIY好像很難分出來呀。
台灣有公認具備高度需求的diyer嗎
41F：推 revolc01: 之前就討論滿多次吧 高階dac應該都是在電源跟類比輸出12/10 23:54
42F：→ revolc01: 這邊更講究12/10 23:54
43F：→ revolc01: 所以相同晶片才會有不同的效果 R2R應該就是更堆料了吧12/10 23:54
44F：→ revolc01: 要求料件的精度配對12/10 23:54
45F：推 TYVM: soekris就有在賣r2r的dac板，但是電源等等就要自己搞12/11 00:41
46F：推 matyih: 精度配對也不是什麼高技術啊..12/11 01:10
47F：推 yohsiatai: 精度配對超難的好嗎，R2R架構如果只靠土法煉鋼的料件12/11 03:20
48F：→ yohsiatai: 精度配對，連TDA1541都比不了。 另外什麼算廠機什麼算D12/11 03:20
49F：→ yohsiatai: IY也要定義清楚，挺多歐美廠牌其實和DIY也差不了多少..12/11 03:20
50F：→ yohsiatai: .12/11 03:20
作者自己做完直接賣？其實也不是那麼好定義。
※ 編輯: kmtrash (139.162.65.103 美國), 12/11/2020 09:14:19
51F：→ revolc01: 其實問題就在dac目前看起來12/11 09:15
52F：→ revolc01: 有些關鍵是一般DIY或小廠難以做到的12/11 09:15
53F：→ revolc01: 加上如果今天真的有辦法用10萬成本做到40萬的聲音12/11 09:15
54F：→ revolc01: 有幾個人願意賣10萬12/11 09:15
我倒覺得相反，就算10萬做起來比40萬好。
DIY能用10萬賣出都不容易吧。
能被多少人親耳認證好不好是一回事，
畢竟DAC不是只有聲音
40萬裡還有外型，品牌信心/虛榮，附加功能，二手殘值等等。
或說，我如真DIY 一台上打40萬機的，
10萬賣出賺3萬我就很開心，不用賣到40萬。也不敢想要賣到40萬。
廠機40萬，賣出一台他利潤要保留大概30幾萬分給廣告，通路，員工，公司運營，所以要到
40萬才賣這樣？
55F：→ revolc01: 就當做是這樣吧 DIY最高尚了 哈12/11 09:54
56F：→ revolc01: 線路做夢就會有了 不需要投資研發 也不需要先期投資 輕12/11 10:10
57F：→ revolc01: 鬆創業12/11 10:10
懂技術，懂經營，懂行銷，三個都懂才會變品牌大廠。尤其品牌經營根本台灣人最不擅長。
我想如果真的國外hifi名牌創始人生在台灣。
應該是在電子廠上班，然後一輩子Diyer孤芳自賞吧。
不覺得Diy比較高尚，沒有經營就只能有那種市場價值。
在我個人印象中很謎，介於自嗨亂搞和不出世大神之間
58F：推 icekiba: 如果成本10萬願意只賣3萬，買到下市。12/11 10:28
這是做壞了才虧本賣吧哈
59F：推 f9999: 電子產品, PCBA如果價值1000, 批發價要3000, 零售價要900012/11 10:44
60F：推 djboy: 系統廠假設 PCBA+外殼+OOXX，整個成本 1000的話，賣給客戶12/11 11:07
61F：→ djboy: 不含運費約 1200-1500。客戶含運假設 2000，可能在PCHOME上12/11 11:09
62F：→ djboy: 賣3400，廠商賣給PCHOME是2600。不過，這根據產品廠商不定12/11 11:10
63F：推 djboy: DAC的部份，其實之前8月才有討論：12/11 11:12
這兩篇我有看過，看完想法更多了
65F：→ djboy: 最後來說，廠商 和 DIY 差在那裡？ 在於產品驗證 和 品管12/11 11:16
※ 編輯: kmtrash (103.29.70.172 新加坡), 12/11/2020 11:33:18
66F：→ djboy: 以DAC+AMP來說，其實這20年來相較於其他電子產品，進步很12/11 11:27
67F：→ djboy: 少，所以設計一款"堪用"的產品不難，設計"優秀"才是重點。12/11 11:28
68F：→ djboy: 廠商人+錢+設備多+喇叭多+實驗室，產品出來後，驗證調整的12/11 11:28
69F：→ djboy: 資源多，自然做出優秀產品的"機率"就高。品管更是一個問題12/11 11:29
70F：→ djboy: 做出一台好的，10台好，100台好與1000台好的規模是不同12/11 11:29
71F：→ djboy: 就像阿仁DAC，如果真的有人下單1000台，那就是精彩了12/11 11:30
廠機售價背後要顧的東西很多
理想/幻想中的DIY 就是把廠機要mark up的行銷，經營，品控，產能成本剝掉。
只留最核心的音質和功能？
DAC amp的技術已經很成熟，沒有什麼大飛越這種說法也有聽過。
DAC 技術音質日新月異我也聽過，哈哈。
但聽起來，做出堪用太簡單，公版晶片，接電就有聲音。
但是要做出大廠等級還是很難有壁壘？
※ 編輯: kmtrash (103.29.70.172 新加坡), 12/11/2020 11:45:00
※ 編輯: kmtrash (139.162.65.103 美國), 12/11/2020 11:48:33
※ 編輯: kmtrash (139.162.65.103 美國), 12/11/2020 11:49:49
72F：→ revolc01: 你講的DIYer像是技術高超, 不缺錢不想賺錢,12/11 12:10
73F：→ revolc01: 產品都不會失敗或故障, 不需要維修保固, 不需要屯維修12/11 12:10
74F：→ revolc01: 料件, 不需要放假所以不必請員工12/11 12:10
75F：→ revolc01: 佛心接單普渡眾生, 但這些都是個人轉成工廠或品牌的因12/11 12:10
76F：→ revolc01: 素12/11 12:10
保固維修屯料賺錢應該都要啊，
佛心接單普渡眾生太誇張了 哪有這種人？
不是不想賺錢，是diy產品能抬價就抬不高。
賣一台賺一台，賺幾千幾萬也是錢呀。
台灣做dac,做amp,做線材的都很多吧。
差別是靠這個過活或是下班副業做做賺外快的不同而已？
台灣diy轉成知名發燒品牌還是不容易的。
※ 編輯: kmtrash (139.162.65.103 美國), 12/11/2020 12:47:37
※ 編輯: kmtrash (139.162.65.103 美國), 12/11/2020 12:48:32
77F：推 pensees: DIY成功的就會轉成品牌。一直DIY的就是... 12/11 12:55
78F：→ pensees: 量大到一個程度，就會需要很多人力 12/11 12:58
79F：推 djboy: DAC 每天進步0.00000001%，也是日新月異啊~~~ 12/11 12:59
80F：→ djboy: 你可以看看ESS/TI/WM 多久才出一顆新的DAC晶片。 12/11 13:00
81F：推 yukn732: DAC要好聲的技術門檻比擴大機高很多，DIY只能走平價拿高C 12/11 13:15
82F：→ yukn732: P值作賣點 12/11 13:15
83F：推 yukn732: 其實就算都是廠機DAC，之間還是有技術差距 12/11 13:18
84F：推 Dopin: DAC 的 DIY 門檻之一就是得有很好的儀測 DAC 不比 amp 很多 12/11 18:48
85F：→ Dopin: 東西沒法直接用 low 的機器分辨出來 (分的出來就很神 通常 12/11 18:48
86F：→ Dopin: 是很糟 (ㄟ ...) 12/11 18:49
87F：→ Dopin: 但是 AMP 類就有很多神人 DAC 相對 DIY 強的很少 強的中國 12/11 18:49
88F：→ Dopin: 魔人也是廠機化 但有的就離開初衷 開始不儀測亂搞 - -;;; 12/11 18:50
89F：→ boris20050: 為什麼你會有 DIY 就會比較便宜的想法... 12/12 03:22
90F：→ boris20050: 多的是 DIY 做出來成本無法回收，就是做自己想要的 12/12 03:23
91F：→ boris20050: 一般稱為瘋子 12/12 03:23
92F：推 gotolafa: 說到儀器 光一台AP555有多少DIYer買得起？ 12/12 09:05