作者kmtrash (千哩吹徐)
看板Audiophile
标题DAC,厂机和DIY差异与选择?
时间Thu Dec 10 18:05:32 2020
同样的价钱，大神DIY DAC 中能否找到优势产品呢？
有人说，除非功力太差，
同价位DIY应当赢过厂机。
（少了多层利润叠加）
有人说，大厂工程师有自己的knowhow,
DIY玩玩堆料根本没办法比。
预算超过万元直接找厂机。
有人说，D/A转换功能参与90%都是靠那颗晶片。电路设计好，电源稳压乾净，时钟准，同晶片DIY根本不会输厂机。
有人说，所谓厂机其实也是挂公司品牌，人手多一点的DIY机。没有差那麽多。
又有人说，调音调太多，就不是好DAC.
想说找个chord dave ,dCs, MSB来安定。
或是知足找 Nuprime或新护版神机 RME Adi。
又一想，如果有同样10万预算
DIY 是否也有值得参考的DAC 能推荐一下？
像台湾的阿仁（跑去nuprime?)
猫窝（售价和电路看起来很狂？）
或中国一堆淘宝DIY+复刻
不考虑2手价格和功能，I/O。
就比音质，音场，纯净。
如果10万上下，
有人试过值得推荐的DIY 作品吗？
或是直接厂机不要考虑别的呢？
好奇大家对厂机与diy dac想法。
不引战啦。
感谢
话说我第一台DAC 就是Keces的DAC.
以前是DIY现在算厂机？
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 139.162.65.103 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1607594734.A.8FD.html
1F：推 oldlake: diy 的转手会哭... 12/10 18:31
2F：→ kmtrash: 每个厂机都是满满的推荐文，当然好转啦12/10 18:32
3F：→ kmtrash: 会转手代表找到更好的了，ok啦12/10 18:33
※ 编辑: kmtrash (139.162.65.103 美国), 12/10/2020 18:35:19
4F：推 ronbaker: 二手难卖啊12/10 18:37
5F：推 a951l753vin: 你的预算幅度这麽大喔12/10 18:48
6F：→ kmtrash: 没有真的定预算，因为5万跟40万跟DIY还没有横向比对过12/10 19:06
7F：→ kmtrash: 应该这麽问吧，厂机是否有无可突破的技术壁垒，3-40万只12/10 19:08
8F：→ kmtrash: 能给他赚。或是如果DIY愿意，也能做出跟大厂机一拼的东西12/10 19:08
9F：→ kmtrash: ？12/10 19:08
10F：→ kmtrash: 目前是连DIY的选手都不认识，或是根本不用考虑？想请教大12/10 19:09
11F：→ kmtrash: 家看法心得。12/10 19:09
12F：→ kmtrash: 二手也还好啦，留着接主动监听喇叭多一个房间也不错12/10 19:12
13F：推 nathan2000: 感觉很容易被子诈骗的感觉…12/10 19:17
14F：→ kmtrash: 两种诈骗说法都听过耶。有说DIY拿一块公版就在吹上打xx万12/10 19:23
15F：→ kmtrash: 在唬烂。也有说厂机跟DIY差不多的东西数倍在卖。哈12/10 19:23
16F：推 uone: 大厂一卖通路吃货业配 二卖外观 三卖规格 四才卖最关键的品12/10 19:23
17F：→ uone: 质 照理说是这样啦XD 所以大家才会在意好不好脱手阿XD 12/10 19:23
18F：→ ronbaker: 而且厂机好试听阿 你DIY不容易听又难脱手 就难盲狙阿12/10 19:30
19F：推 Reshiram: ps 的dac，是个肥宅工程师搞出的原型机，算不算diy(? 12/10 20:38
其实好像很多名机，厂机一开始都是大神的DIY作品开始的。
但现代好像用这种方式起来很难了。
20F：→ okgogogo: 淘宝的没有很差，有些规格还很高12/10 20:56
21F：→ okgogogo: 只是抄板有点道德问题...12/10 20:58
对抄版倒没兴趣。
对於电路和科学认为可以比省料的厂机好的设计比较期待。
22F：推 Dopin: 如果都可以听 以你的耳朵自己打分数12/10 21:06
连厂机的横向对比都很难了。哈。
想借用版上各位的对比经验。
23F：推 Daedolon: 我总觉得cp值的高峰应该是diy转小厂开始贩卖的那种12/10 21:15
24F：→ Daedolon: 技术到一个程度了 售价还不敢乱飙(不是全部)12/10 21:16
25F：→ Daedolon: 开始公开贩售有个好处是开始被检视了 不是自high12/10 21:17
26F：→ Daedolon: 当然想常换机玩还是要买大厂...12/10 21:18
27F：→ Daedolon: 不过要无限量级找最强的 大概还是要知名大厂12/10 21:19
28F：→ Daedolon: 你觉得你会认识不出世高手百米跑9.5秒吗?12/10 21:20
29F：→ Daedolon: 那你怎麽会觉得自己认识的diyer能打趴dCS, MSB12/10 21:20
因为9.5秒好测，声音好坏难以量化比对？
我也在想，
假如真的有diy用9万打赢20万的，难道不会出名吗？
是不存在还是难以探知？
但台湾这几年要说有出名的dac diy好像真的少 至少我搜文章都没找到。是不做还是做不?
管机diy还多一些人的感觉。
30F：→ revolc01: 为啥厂机就是省料？msb dcs那种有办法省还有同样声音12/10 21:28
31F：→ revolc01: 还不卖爆12/10 21:28
省料这个字用错了抱歉
应该是说同样的做工用料时间成本，厂机应该会卖diy的4-5倍价钱吧。
如用较低成本DIY出高价DAC的表现。
是幻想自high想太多？
或做的到但没人想做？
或其实满多的但不好遇到？
随便聊聊，只是看到一些我买不起的DAC价格，产生一些想法啦
※ 编辑: kmtrash (139.162.65.103 美国), 12/10/2020 23:15:08
32F：推 boris20050: 是，真的是自 high 想太多12/10 23:21
33F：→ boris20050: 相较 amp ，DAC 的 DIY 少了很多，因为技术门槛高12/10 23:21
34F：→ boris20050: 然後 DIY 大多都是抄电路，用贵的料。如果贵的料就12/10 23:22
35F：→ boris20050: 好听，那大厂直接堆就好了，量大还更便宜12/10 23:22
36F：→ boris20050: 好的 DIY 价格不比厂机低。12/10 23:23
37F：→ boris20050: DIY audio 上面 Nelson Pass 有放了很多电路12/10 23:25
38F：→ boris20050: 但 firstwatt 还是有人敲碗要买厂机12/10 23:26
39F：推 boris20050: DIY 出好声的技术需求很高，不是买个好料然後会焊枪12/10 23:29
40F：→ boris20050: 就可以弄出来的。12/10 23:30
玩票的DIY和不出世的大神DIY好像很难分出来呀。
台湾有公认具备高度需求的diyer吗
41F：推 revolc01: 之前就讨论满多次吧 高阶dac应该都是在电源跟类比输出12/10 23:54
42F：→ revolc01: 这边更讲究12/10 23:54
43F：→ revolc01: 所以相同晶片才会有不同的效果 R2R应该就是更堆料了吧12/10 23:54
44F：→ revolc01: 要求料件的精度配对12/10 23:54
45F：推 TYVM: soekris就有在卖r2r的dac板，但是电源等等就要自己搞12/11 00:41
46F：推 matyih: 精度配对也不是什麽高技术啊..12/11 01:10
47F：推 yohsiatai: 精度配对超难的好吗，R2R架构如果只靠土法炼钢的料件12/11 03:20
48F：→ yohsiatai: 精度配对，连TDA1541都比不了。 另外什麽算厂机什麽算D12/11 03:20
49F：→ yohsiatai: IY也要定义清楚，挺多欧美厂牌其实和DIY也差不了多少..12/11 03:20
50F：→ yohsiatai: .12/11 03:20
作者自己做完直接卖？其实也不是那麽好定义。
※ 编辑: kmtrash (139.162.65.103 美国), 12/11/2020 09:14:19
51F：→ revolc01: 其实问题就在dac目前看起来12/11 09:15
52F：→ revolc01: 有些关键是一般DIY或小厂难以做到的12/11 09:15
53F：→ revolc01: 加上如果今天真的有办法用10万成本做到40万的声音12/11 09:15
54F：→ revolc01: 有几个人愿意卖10万12/11 09:15
我倒觉得相反，就算10万做起来比40万好。
DIY能用10万卖出都不容易吧。
能被多少人亲耳认证好不好是一回事，
毕竟DAC不是只有声音
40万里还有外型，品牌信心/虚荣，附加功能，二手残值等等。
或说，我如真DIY 一台上打40万机的，
10万卖出赚3万我就很开心，不用卖到40万。也不敢想要卖到40万。
厂机40万，卖出一台他利润要保留大概30几万分给广告，通路，员工，公司运营，所以要到
40万才卖这样？
55F：→ revolc01: 就当做是这样吧 DIY最高尚了 哈12/11 09:54
56F：→ revolc01: 线路做梦就会有了 不需要投资研发 也不需要先期投资 轻12/11 10:10
57F：→ revolc01: 松创业12/11 10:10
懂技术，懂经营，懂行销，三个都懂才会变品牌大厂。尤其品牌经营根本台湾人最不擅长。
我想如果真的国外hifi名牌创始人生在台湾。
应该是在电子厂上班，然後一辈子Diyer孤芳自赏吧。
不觉得Diy比较高尚，没有经营就只能有那种市场价值。
在我个人印象中很谜，介於自嗨乱搞和不出世大神之间
58F：推 icekiba: 如果成本10万愿意只卖3万，买到下市。12/11 10:28
这是做坏了才亏本卖吧哈
59F：推 f9999: 电子产品, PCBA如果价值1000, 批发价要3000, 零售价要900012/11 10:44
60F：推 djboy: 系统厂假设 PCBA+外壳+OOXX，整个成本 1000的话，卖给客户12/11 11:07
61F：→ djboy: 不含运费约 1200-1500。客户含运假设 2000，可能在PCHOME上12/11 11:09
62F：→ djboy: 卖3400，厂商卖给PCHOME是2600。不过，这根据产品厂商不定12/11 11:10
63F：推 djboy: DAC的部份，其实之前8月才有讨论：12/11 11:12
这两篇我有看过，看完想法更多了
65F：→ djboy: 最後来说，厂商 和 DIY 差在那里？ 在於产品验证 和 品管12/11 11:16
※ 编辑: kmtrash (103.29.70.172 新加坡), 12/11/2020 11:33:18
66F：→ djboy: 以DAC+AMP来说，其实这20年来相较於其他电子产品，进步很12/11 11:27
67F：→ djboy: 少，所以设计一款"堪用"的产品不难，设计"优秀"才是重点。12/11 11:28
68F：→ djboy: 厂商人+钱+设备多+喇叭多+实验室，产品出来後，验证调整的12/11 11:28
69F：→ djboy: 资源多，自然做出优秀产品的"机率"就高。品管更是一个问题12/11 11:29
70F：→ djboy: 做出一台好的，10台好，100台好与1000台好的规模是不同12/11 11:29
71F：→ djboy: 就像阿仁DAC，如果真的有人下单1000台，那就是精彩了12/11 11:30
厂机售价背後要顾的东西很多
理想/幻想中的DIY 就是把厂机要mark up的行销，经营，品控，产能成本剥掉。
只留最核心的音质和功能？
DAC amp的技术已经很成熟，没有什麽大飞越这种说法也有听过。
DAC 技术音质日新月异我也听过，哈哈。
但听起来，做出堪用太简单，公版晶片，接电就有声音。
但是要做出大厂等级还是很难有壁垒？
※ 编辑: kmtrash (103.29.70.172 新加坡), 12/11/2020 11:45:00
※ 编辑: kmtrash (139.162.65.103 美国), 12/11/2020 11:48:33
※ 编辑: kmtrash (139.162.65.103 美国), 12/11/2020 11:49:49
72F：→ revolc01: 你讲的DIYer像是技术高超, 不缺钱不想赚钱,12/11 12:10
73F：→ revolc01: 产品都不会失败或故障, 不需要维修保固, 不需要屯维修12/11 12:10
74F：→ revolc01: 料件, 不需要放假所以不必请员工12/11 12:10
75F：→ revolc01: 佛心接单普渡众生, 但这些都是个人转成工厂或品牌的因12/11 12:10
76F：→ revolc01: 素12/11 12:10
保固维修屯料赚钱应该都要啊，
佛心接单普渡众生太夸张了 哪有这种人？
不是不想赚钱，是diy产品能抬价就抬不高。
卖一台赚一台，赚几千几万也是钱呀。
台湾做dac,做amp,做线材的都很多吧。
差别是靠这个过活或是下班副业做做赚外快的不同而已？
台湾diy转成知名发烧品牌还是不容易的。
※ 编辑: kmtrash (139.162.65.103 美国), 12/11/2020 12:47:37
※ 编辑: kmtrash (139.162.65.103 美国), 12/11/2020 12:48:32
77F：推 pensees: DIY成功的就会转成品牌。一直DIY的就是... 12/11 12:55
78F：→ pensees: 量大到一个程度，就会需要很多人力 12/11 12:58
79F：推 djboy: DAC 每天进步0.00000001%，也是日新月异啊~~~ 12/11 12:59
80F：→ djboy: 你可以看看ESS/TI/WM 多久才出一颗新的DAC晶片。 12/11 13:00
81F：推 yukn732: DAC要好声的技术门槛比扩大机高很多，DIY只能走平价拿高C 12/11 13:15
82F：→ yukn732: P值作卖点 12/11 13:15
83F：推 yukn732: 其实就算都是厂机DAC，之间还是有技术差距 12/11 13:18
84F：推 Dopin: DAC 的 DIY 门槛之一就是得有很好的仪测 DAC 不比 amp 很多 12/11 18:48
85F：→ Dopin: 东西没法直接用 low 的机器分辨出来 (分的出来就很神 通常 12/11 18:48
86F：→ Dopin: 是很糟 (ㄟ ...) 12/11 18:49
87F：→ Dopin: 但是 AMP 类就有很多神人 DAC 相对 DIY 强的很少 强的中国 12/11 18:49
88F：→ Dopin: 魔人也是厂机化 但有的就离开初衷 开始不仪测乱搞 - -;;; 12/11 18:50
89F：→ boris20050: 为什麽你会有 DIY 就会比较便宜的想法... 12/12 03:22
90F：→ boris20050: 多的是 DIY 做出来成本无法回收，就是做自己想要的 12/12 03:23
91F：→ boris20050: 一般称为疯子 12/12 03:23
92F：推 gotolafa: 说到仪器 光一台AP555有多少DIYer买得起？ 12/12 09:05