Audiophile 板


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同样的价钱,大神DIY DAC 中能否找到优势产品呢? 有人说,除非功力太差, 同价位DIY应当赢过厂机。 (少了多层利润叠加) 有人说,大厂工程师有自己的knowhow, DIY玩玩堆料根本没办法比。 预算超过万元直接找厂机。 有人说,D/A转换功能参与90%都是靠那颗晶片。电路设计好,电源稳压乾净,时钟准,同晶片DIY根本不会输厂机。 有人说,所谓厂机其实也是挂公司品牌,人手多一点的DIY机。没有差那麽多。 又有人说,调音调太多,就不是好DAC. 想说找个chord dave ,dCs, MSB来安定。 或是知足找 Nuprime或新护版神机 RME Adi。 又一想,如果有同样10万预算 DIY 是否也有值得参考的DAC 能推荐一下? 像台湾的阿仁(跑去nuprime?) 猫窝(售价和电路看起来很狂?) 或中国一堆淘宝DIY+复刻 不考虑2手价格和功能,I/O。 就比音质,音场,纯净。 如果10万上下, 有人试过值得推荐的DIY 作品吗? 或是直接厂机不要考虑别的呢? 好奇大家对厂机与diy dac想法。 不引战啦。 感谢 话说我第一台DAC 就是Keces的DAC. 以前是DIY现在算厂机? ----- Sent from JPTT on my iPhone --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 139.162.65.103 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1607594734.A.8FD.html
1F:推 oldlake: diy 的转手会哭... 12/10 18:31
2F:→ kmtrash: 每个厂机都是满满的推荐文,当然好转啦12/10 18:32
3F:→ kmtrash: 会转手代表找到更好的了,ok啦12/10 18:33
※ 编辑: kmtrash (139.162.65.103 美国), 12/10/2020 18:35:19
4F:推 ronbaker: 二手难卖啊12/10 18:37
5F:推 a951l753vin: 你的预算幅度这麽大喔12/10 18:48
6F:→ kmtrash: 没有真的定预算,因为5万跟40万跟DIY还没有横向比对过12/10 19:06
7F:→ kmtrash: 应该这麽问吧,厂机是否有无可突破的技术壁垒,3-40万只12/10 19:08
8F:→ kmtrash: 能给他赚。或是如果DIY愿意,也能做出跟大厂机一拼的东西12/10 19:08
9F:→ kmtrash: ?12/10 19:08
10F:→ kmtrash: 目前是连DIY的选手都不认识,或是根本不用考虑?想请教大12/10 19:09
11F:→ kmtrash: 家看法心得。12/10 19:09
12F:→ kmtrash: 二手也还好啦,留着接主动监听喇叭多一个房间也不错12/10 19:12
13F:推 nathan2000: 感觉很容易被子诈骗的感觉…12/10 19:17
14F:→ kmtrash: 两种诈骗说法都听过耶。有说DIY拿一块公版就在吹上打xx万12/10 19:23
15F:→ kmtrash: 在唬烂。也有说厂机跟DIY差不多的东西数倍在卖。哈12/10 19:23
16F:推 uone: 大厂一卖通路吃货业配 二卖外观 三卖规格 四才卖最关键的品12/10 19:23
17F:→ uone: 质 照理说是这样啦XD 所以大家才会在意好不好脱手阿XD 12/10 19:23
18F:→ ronbaker: 而且厂机好试听阿 你DIY不容易听又难脱手 就难盲狙阿12/10 19:30
19F:推 Reshiram: ps 的dac,是个肥宅工程师搞出的原型机,算不算diy(? 12/10 20:38
其实好像很多名机,厂机一开始都是大神的DIY作品开始的。 但现代好像用这种方式起来很难了。
20F:→ okgogogo: 淘宝的没有很差,有些规格还很高12/10 20:56
21F:→ okgogogo: 只是抄板有点道德问题...12/10 20:58
对抄版倒没兴趣。 对於电路和科学认为可以比省料的厂机好的设计比较期待。
22F:推 Dopin: 如果都可以听 以你的耳朵自己打分数12/10 21:06
连厂机的横向对比都很难了。哈。 想借用版上各位的对比经验。
23F:推 Daedolon: 我总觉得cp值的高峰应该是diy转小厂开始贩卖的那种12/10 21:15
24F:→ Daedolon: 技术到一个程度了 售价还不敢乱飙(不是全部)12/10 21:16
25F:→ Daedolon: 开始公开贩售有个好处是开始被检视了 不是自high12/10 21:17
26F:→ Daedolon: 当然想常换机玩还是要买大厂...12/10 21:18
27F:→ Daedolon: 不过要无限量级找最强的 大概还是要知名大厂12/10 21:19
28F:→ Daedolon: 你觉得你会认识不出世高手百米跑9.5秒吗?12/10 21:20
29F:→ Daedolon: 那你怎麽会觉得自己认识的diyer能打趴dCS, MSB12/10 21:20
因为9.5秒好测,声音好坏难以量化比对? 我也在想, 假如真的有diy用9万打赢20万的,难道不会出名吗? 是不存在还是难以探知? 但台湾这几年要说有出名的dac diy好像真的少 至少我搜文章都没找到。是不做还是做不? 管机diy还多一些人的感觉。
30F:→ revolc01: 为啥厂机就是省料?msb dcs那种有办法省还有同样声音12/10 21:28
31F:→ revolc01: 还不卖爆12/10 21:28
省料这个字用错了抱歉 应该是说同样的做工用料时间成本,厂机应该会卖diy的4-5倍价钱吧。 如用较低成本DIY出高价DAC的表现。 是幻想自high想太多? 或做的到但没人想做? 或其实满多的但不好遇到? 随便聊聊,只是看到一些我买不起的DAC价格,产生一些想法啦 ※ 编辑: kmtrash (139.162.65.103 美国), 12/10/2020 23:15:08
32F:推 boris20050: 是,真的是自 high 想太多12/10 23:21
33F:→ boris20050: 相较 amp ,DAC 的 DIY 少了很多,因为技术门槛高12/10 23:21
34F:→ boris20050: 然後 DIY 大多都是抄电路,用贵的料。如果贵的料就12/10 23:22
35F:→ boris20050: 好听,那大厂直接堆就好了,量大还更便宜12/10 23:22
36F:→ boris20050: 好的 DIY 价格不比厂机低。12/10 23:23
37F:→ boris20050: DIY audio 上面 Nelson Pass 有放了很多电路12/10 23:25
38F:→ boris20050: 但 firstwatt 还是有人敲碗要买厂机12/10 23:26
39F:推 boris20050: DIY 出好声的技术需求很高,不是买个好料然後会焊枪12/10 23:29
40F:→ boris20050: 就可以弄出来的。12/10 23:30
玩票的DIY和不出世的大神DIY好像很难分出来呀。 台湾有公认具备高度需求的diyer吗
41F:推 revolc01: 之前就讨论满多次吧 高阶dac应该都是在电源跟类比输出12/10 23:54
42F:→ revolc01: 这边更讲究12/10 23:54
43F:→ revolc01: 所以相同晶片才会有不同的效果 R2R应该就是更堆料了吧12/10 23:54
44F:→ revolc01: 要求料件的精度配对12/10 23:54
45F:推 TYVM: soekris就有在卖r2r的dac板,但是电源等等就要自己搞12/11 00:41
46F:推 matyih: 精度配对也不是什麽高技术啊..12/11 01:10
47F:推 yohsiatai: 精度配对超难的好吗,R2R架构如果只靠土法炼钢的料件12/11 03:20
48F:→ yohsiatai: 精度配对,连TDA1541都比不了。 另外什麽算厂机什麽算D12/11 03:20
49F:→ yohsiatai: IY也要定义清楚,挺多欧美厂牌其实和DIY也差不了多少..12/11 03:20
50F:→ yohsiatai: .12/11 03:20
作者自己做完直接卖?其实也不是那麽好定义。 ※ 编辑: kmtrash (139.162.65.103 美国), 12/11/2020 09:14:19
51F:→ revolc01: 其实问题就在dac目前看起来12/11 09:15
52F:→ revolc01: 有些关键是一般DIY或小厂难以做到的12/11 09:15
53F:→ revolc01: 加上如果今天真的有办法用10万成本做到40万的声音12/11 09:15
54F:→ revolc01: 有几个人愿意卖10万12/11 09:15
我倒觉得相反,就算10万做起来比40万好。 DIY能用10万卖出都不容易吧。 能被多少人亲耳认证好不好是一回事, 毕竟DAC不是只有声音 40万里还有外型,品牌信心/虚荣,附加功能,二手残值等等。 或说,我如真DIY 一台上打40万机的, 10万卖出赚3万我就很开心,不用卖到40万。也不敢想要卖到40万。 厂机40万,卖出一台他利润要保留大概30几万分给广告,通路,员工,公司运营,所以要到 40万才卖这样?
55F:→ revolc01: 就当做是这样吧 DIY最高尚了 哈12/11 09:54
56F:→ revolc01: 线路做梦就会有了 不需要投资研发 也不需要先期投资 轻12/11 10:10
57F:→ revolc01: 松创业12/11 10:10
懂技术,懂经营,懂行销,三个都懂才会变品牌大厂。尤其品牌经营根本台湾人最不擅长。 我想如果真的国外hifi名牌创始人生在台湾。 应该是在电子厂上班,然後一辈子Diyer孤芳自赏吧。 不觉得Diy比较高尚,没有经营就只能有那种市场价值。 在我个人印象中很谜,介於自嗨乱搞和不出世大神之间
58F:推 icekiba: 如果成本10万愿意只卖3万,买到下市。12/11 10:28
这是做坏了才亏本卖吧哈
59F:推 f9999: 电子产品, PCBA如果价值1000, 批发价要3000, 零售价要900012/11 10:44
60F:推 djboy: 系统厂假设 PCBA+外壳+OOXX,整个成本 1000的话,卖给客户12/11 11:07
61F:→ djboy: 不含运费约 1200-1500。客户含运假设 2000,可能在PCHOME上12/11 11:09
62F:→ djboy: 卖3400,厂商卖给PCHOME是2600。不过,这根据产品厂商不定12/11 11:10
63F:推 djboy: DAC的部份,其实之前8月才有讨论:12/11 11:12
64F:→ djboy: #1VFclLlH #1VFb_Boz (Audiophile)12/11 11:13
这两篇我有看过,看完想法更多了
65F:→ djboy: 最後来说,厂商 和 DIY 差在那里? 在於产品验证 和 品管12/11 11:16
※ 编辑: kmtrash (103.29.70.172 新加坡), 12/11/2020 11:33:18
66F:→ djboy: 以DAC+AMP来说,其实这20年来相较於其他电子产品,进步很12/11 11:27
67F:→ djboy: 少,所以设计一款"堪用"的产品不难,设计"优秀"才是重点。12/11 11:28
68F:→ djboy: 厂商人+钱+设备多+喇叭多+实验室,产品出来後,验证调整的12/11 11:28
69F:→ djboy: 资源多,自然做出优秀产品的"机率"就高。品管更是一个问题12/11 11:29
70F:→ djboy: 做出一台好的,10台好,100台好与1000台好的规模是不同12/11 11:29
71F:→ djboy: 就像阿仁DAC,如果真的有人下单1000台,那就是精彩了12/11 11:30
厂机售价背後要顾的东西很多 理想/幻想中的DIY 就是把厂机要mark up的行销,经营,品控,产能成本剥掉。 只留最核心的音质和功能? DAC amp的技术已经很成熟,没有什麽大飞越这种说法也有听过。 DAC 技术音质日新月异我也听过,哈哈。 但听起来,做出堪用太简单,公版晶片,接电就有声音。 但是要做出大厂等级还是很难有壁垒? ※ 编辑: kmtrash (103.29.70.172 新加坡), 12/11/2020 11:45:00 ※ 编辑: kmtrash (139.162.65.103 美国), 12/11/2020 11:48:33 ※ 编辑: kmtrash (139.162.65.103 美国), 12/11/2020 11:49:49
72F:→ revolc01: 你讲的DIYer像是技术高超, 不缺钱不想赚钱,12/11 12:10
73F:→ revolc01: 产品都不会失败或故障, 不需要维修保固, 不需要屯维修12/11 12:10
74F:→ revolc01: 料件, 不需要放假所以不必请员工12/11 12:10
75F:→ revolc01: 佛心接单普渡众生, 但这些都是个人转成工厂或品牌的因12/11 12:10
76F:→ revolc01: 素12/11 12:10
保固维修屯料赚钱应该都要啊, 佛心接单普渡众生太夸张了 哪有这种人? 不是不想赚钱,是diy产品能抬价就抬不高。 卖一台赚一台,赚几千几万也是钱呀。 台湾做dac,做amp,做线材的都很多吧。 差别是靠这个过活或是下班副业做做赚外快的不同而已? 台湾diy转成知名发烧品牌还是不容易的。 ※ 编辑: kmtrash (139.162.65.103 美国), 12/11/2020 12:47:37 ※ 编辑: kmtrash (139.162.65.103 美国), 12/11/2020 12:48:32
77F:推 pensees: DIY成功的就会转成品牌。一直DIY的就是... 12/11 12:55
78F:→ pensees: 量大到一个程度,就会需要很多人力 12/11 12:58
79F:推 djboy: DAC 每天进步0.00000001%,也是日新月异啊~~~ 12/11 12:59
80F:→ djboy: 你可以看看ESS/TI/WM 多久才出一颗新的DAC晶片。 12/11 13:00
81F:推 yukn732: DAC要好声的技术门槛比扩大机高很多,DIY只能走平价拿高C 12/11 13:15
82F:→ yukn732: P值作卖点 12/11 13:15
83F:推 yukn732: 其实就算都是厂机DAC,之间还是有技术差距 12/11 13:18
84F:推 Dopin: DAC 的 DIY 门槛之一就是得有很好的仪测 DAC 不比 amp 很多 12/11 18:48
85F:→ Dopin: 东西没法直接用 low 的机器分辨出来 (分的出来就很神 通常 12/11 18:48
86F:→ Dopin: 是很糟 (ㄟ ...) 12/11 18:49
87F:→ Dopin: 但是 AMP 类就有很多神人 DAC 相对 DIY 强的很少 强的中国 12/11 18:49
88F:→ Dopin: 魔人也是厂机化 但有的就离开初衷 开始不仪测乱搞 - -;;; 12/11 18:50
89F:→ boris20050: 为什麽你会有 DIY 就会比较便宜的想法... 12/12 03:22
90F:→ boris20050: 多的是 DIY 做出来成本无法回收,就是做自己想要的 12/12 03:23
91F:→ boris20050: 一般称为疯子 12/12 03:23
92F:推 gotolafa: 说到仪器 光一台AP555有多少DIYer买得起? 12/12 09:05







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