作者Upsha (upsha)
看板Audiophile
標題Re: [討論] 擴大機的進步幅度大嗎？
時間Sat Oct 17 06:20:34 2020
[恕刪]
1F：→ yamatai: 看到三顆低音那邊有點無言，會這樣設計當然有它的原因... 10/16 21:14
2F：→ yamatai: 而且也不是追求低頻延伸就是低音單體的全部，你不是也說 10/16 21:14
3F：→ yamatai: 了體積了嗎? 15吋大面積大箱體，有可能延伸跟6吋單體一樣 10/16 21:15
4F：→ yamatai: 那15吋不就爛爆? 可是這15吋的量感輕鬆感都不一樣啊 10/16 21:15
5F：→ yamatai: 喇叭的測量技術的確有在進步，不過那些現象以前的人都 10/16 21:18
6F：→ yamatai: 有觀察到，也有很多類似的設計就是了 10/16 21:18
7F：→ yamatai: 低音單體上waveguide 這個60年代就有了 10/16 21:19
[恕刪]
我不太理解為什麼我下面這段話會被解讀成 15" 比較不好...
: 我看到用三顆 5" 低音單體的窄體落地就很無語。這樣只會比一樣設計的書架
: 大聲，但是低頻一樣下不去
8F：→ yamatai: 低音單體上waveguide 這altec就有了阿 10/16 23:28
9F：→ yamatai: 往後的幾十年多少人都在討論低音怎麼跟號角融合 10/16 23:29
10F：→ yamatai: 擴散角度當然是主角之一，這個不是新聞 10/16 23:29
11F：→ yamatai: 甚至低音單體進壓縮室也很多人玩 10/16 23:33
12F：→ yamatai: 玩過壓縮驅動單體之後的人通常都很難回頭 10/16 23:33
13F：→ yamatai: 那個猝發爆發力已經可以跟現場幾乎無差異了 10/16 23:34
14F：推 annachie: BB5 ? 10/16 23:35
號角的長度要有數個波長才有效，340Hz 波長大約一公尺。頻率低到一個程度，
所有喇吧都是點波源。重點是在分音點附近，高低音單體的輻射場型是否類似。
傳統的雙音路號角設計，在分頻點附近號角其實不太有辦法控制場型 (不夠深)
但同時 15" 的中低音單體，直徑在 1.8KHz 已經兩個波長了 (beaming)
這個問題在所有 JBL 都存在，直到 M2 開發出一個誇張的壓縮單體，把分頻點
降到 800Hz 才真正得到控制。
號角的根本思路是用光學反射的方式看待波現象，EOS615 是走另外一條路，
用近場的方式去理解低音單體。最基本的振膜模型就是全鋼體，整個一起動。
維持圓形的振膜有利製造和維持振膜的剛性，但是在前面加上結構來調整近
場 (也許可以用 diffuser 類比)，來達到和高音單體類似的場型。
對，很多人玩過大低音單體跟號角要怎麼融合，但是在低音單體前面放號角只有
視覺效果，思路上的創新在我看來 M2 和 EOS615 是兩大進步。
不計較體積的話，和 Genelec 類似的思路是 SynergyHorn，用精選的輻射孔
位置，搭配電子濾波器和聲學濾波器，讓全音域得到號角點源的效果。
https://www.danleysoundlabs.com/products/loud-speakers/synergy-horn/
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15F：→ yamatai: 分頻點 800Hz 這個不就 175/275/LE85/2420 就有了阿 10/17 07:09
16F：→ yamatai: 號角的形狀的確是因為材料科學 所以近年有很多很炫的造型 10/17 07:10
17F：→ yamatai: 場型也可以做的很漂亮 現在最流行的應該是 IWATA JMLC 10/17 07:12
18F：推 yamatai: 其實 JBL 以前就出過可以下到 300 Hz 的中音號角 10/17 07:22
19F：→ yamatai: 叫 CMCD單體，不過是用 cone 進壓縮室 10/17 07:22
20F：推 kaienchou: u大居然還特地開一篇回文，辛苦了...XD 10/17 07:55
21F：推 MADNUG: 請教一下，三顆五吋單體的落地喇叭，如果低頻下不去的話， 10/17 08:48
22F：→ MADNUG: 加一個超低音能救起來嗎？ 10/17 08:48
23F：推 MADNUG: 最近蠻想試試看在系統加顆超低音聽起來會怎樣 10/17 08:50
24F：推 yohsiatai: 回樓上，應該需要個合適的分音器？ 10/17 08:51
25F：推 MADNUG: 目前看上的Rythmik F12系列，擴大機有HPF 輸出端子，頻率 10/17 08:58
26F：→ MADNUG: 切在80hz, 看起來應該可以讓80以下給超低音，80以上給我的 10/17 08:58
27F：→ MADNUG: 後級輸出給主喇叭 10/17 08:58
28F：推 steffenlee: 大尺寸低音單體對空間不大的用家根本無法消化 音響低 10/17 09:20
29F：→ steffenlee: 頻能量少的要補容易(器材線材都可以) 多出來的要消除 10/17 09:20
30F：→ steffenlee: 很困難 大尺寸單體還有克服速度暫態偏慢的問題 有些設 10/17 09:20
31F：→ steffenlee: 計師就偏好小尺寸單體(如AE的Phil Jones)，若我有大 10/17 09:20
32F：→ steffenlee: 空間我當然想用大尺寸單體的大喇叭 可惜台灣有大空間 10/17 09:20
33F：→ steffenlee: 的聆聽空間真的是少數 就算放客廳也要6-70坪豪宅才會 10/17 09:20
34F：→ steffenlee: 有8-10坪的客廳空間 10/17 09:20
35F：推 Rzepczynski: 所以AE1的低頻下潛不好 一些曲目有低音大提琴的 10/17 10:52
36F：→ Rzepczynski: 就出不來 歌曲就少一味 10/17 10:53
37F：推 djboy: 推 10/17 11:21
38F：推 Tosca: 大尺寸聲音就是寬鬆 能大當然要大 跟胸部一樣都是越大越好 10/17 11:22
39F：→ Tosca: 大尺寸的缺點都是聲音以外的 體積大 重量重 價格貴 10/17 11:23
40F：→ Tosca: 但是論聲音 大尺寸幾乎沒人在談缺點的 都是優點 10/17 11:24
41F：→ Tosca: 不要說15吋 10吋單體的寬鬆感就已經不是6.5吋x4能比的 10/17 11:24
42F：→ Upsha: 超低音我會建議一次兩顆搭配真正的 parametric EQ 使用 10/17 11:40
43F：推 yohsiatai: M大房子超大空間沒問題的(大拇指 10/17 11:41
44F：→ Upsha: 擺放方式必須是前後牆正中間，可以查 Todd Welti subwoofer 10/17 11:41
45F：→ Upsha: 可以跳到最後一張投影片看結論，成套商品我就不熟了。 10/17 11:42
46F：→ Upsha: 只用一顆超低音的缺點，就是大家對家庭劇院低音的印象... 10/17 11:44
47F：推 Tosca: 超低音要先確定樓下不會抗議 住透天才能這樣玩 10/17 11:47
48F：推 martinlin77: 有100坪客廳我也想買5件式喇叭..... 10/17 11:47
49F：推 steffenlee: 大尺寸單體喇叭相對音箱寬度也寬 音像定位精準度就沒 10/17 11:49
50F：→ steffenlee: 有前帳版窄的喇叭好 還有速度感難免比較慢 聽JAZZ鼓 10/17 11:49
51F：→ steffenlee: 的彈跳性就沒那麼討好 但大型交響樂 BASS或需要低頻包 10/17 11:49
52F：→ steffenlee: 圍感的音樂大尺寸的優點就不是小單體比得上的 在空間 10/17 11:49
53F：→ steffenlee: 跟預算都有限制的狀況下 用家如何取捨就很重要了 我是 10/17 11:49
54F：→ steffenlee: 認為大空間用大喇叭 小空間用小喇叭還是比較保險的做 10/17 11:49
55F：→ steffenlee: 法 因為以前網友交流 幾位在小空間用大喇叭的系統稍微 10/17 11:49
56F：→ steffenlee: 大聲一點聽起來就糊成一團慘不忍聽 只能用尷尬不失禮 10/17 11:50
57F：→ steffenlee: 的微笑帶過 10/17 11:50
58F：→ Upsha: 網上搜搜，SVS SB-2000 Pro 似乎內建 DSP 分音和 PEQ 10/17 11:53
59F：→ Upsha: 寬帳板的高音單體如果沒有特別處理，定位不準是應該的。 10/17 11:58
60F：→ Upsha: 這也是我提到同軸和號角的原因，也是兩音路 OB 的常見缺點 10/17 11:59
61F：推 steffenlee: 也曾聽適當空間大喇叭 蘇珊王 CLOSE TO YOU第一首1分5 10/17 12:04
62F：→ steffenlee: 0多秒鼓聲敲下去的低頻力道擴散感 是我定價50萬只用5 10/17 12:04
63F：→ steffenlee: 吋低音的MBL 121 永遠都比不上的 10/17 12:04
64F：推 BootingZ: U大，小弟剛好用SB2000Pro, 確實有內建DSP與PEQ，在沒有 10/17 15:12
65F：→ BootingZ: DRC的狀況下就滿好銜接的了，但我還是用MiniDSP SHD來 10/17 15:12
66F：→ BootingZ: 管理，我認為SB2000Pro的優勢是藍芽app可以懶人換preset 10/17 15:13
67F：→ BootingZ: 不用起身直接切換劇院模式LFE或音樂2.1的設定，很方便 10/17 15:14
68F：推 matyih: 對Martin Logan超低音比較有興趣 畢竟是high end喇叭廠做 10/17 16:15
69F：→ matyih: 的常拿來搭配自家喇叭, SVS市場偏劇院 10/17 16:15
70F：→ Upsha: 如果願意上 miniDSP SHD, 可能無限，隨時可以切入 DIY 啦 10/17 23:02
71F：→ Upsha: 超低音單體是T/S 參數最準的情況，箱子也不計較形狀，結實 10/17 23:04
72F：→ Upsha: 就好，只要擴大機電源和功率夠，失真的要求也沒那麼嚴格。 10/17 23:05
73F：→ Upsha: 只用一顆超低音有兩個狀況可能不錯，第一個是把封閉箱的超 10/17 23:06
74F：→ Upsha: 低音放在帝王位當椅子坐，因為是近場，相對不受駐波影響。 10/17 23:07
75F：→ Upsha: 第二個是用 dipole subwoofer, 參考 Linkwitz LXstudio 10/17 23:08
76F：→ Upsha: 如果無法兩顆放前後牆正中央，兩顆放沙發左右可以試試 10/17 23:11
77F：→ Upsha: Dipole subwoofer 的聲音就是開背電 bass 音箱的聲音 10/17 23:12
78F：推 MADNUG: 搜尋了一下，看來兩顆以上才是正解。除了前後牆或放側牆， 10/18 01:30
79F：→ MADNUG: 我看Rythmik網站的Review區，也不少是依著主喇叭外側或內 10/18 01:30
80F：→ MADNUG: 側放。若以純聽音樂來說，這樣擺放會有助益嗎？ 10/18 01:30
81F：→ MADNUG: 因為要是我買了兩顆，可能也只能挨著主喇叭外側放XD 10/18 01:31
83F：→ Upsha: 以這三張圖來說兩顆內側比較好，消掉主要的橫向駐波。 10/18 02:18
84F：→ Upsha: 但是縱向駐波只能靠 PEQ 把太強的壓下去，少的無法加回來 10/18 02:18
85F：→ Upsha: 超低音能租借的話，試試兩顆小的擺沙發兩側，延遲要調好 10/18 02:20
86F：→ Upsha: 如果超低音幾乎貼牆，那沙發要避免在前後的正中央或貼牆 10/18 02:38
87F：→ Upsha: 就駐波的角度，兩顆貼牆 = 一顆擺在中間 10/18 02:41
88F：→ Upsha: 結論：兩顆靠主喇吧外側肯定還是進步，但是要至少要搭配 10/18 02:53
89F：→ Upsha: 調整座位或是 PEQ。座位貼後牆駐波太強，可以用 PEQ 壓 10/18 02:56
90F：推 MADNUG: 謝謝!現在音響室不是完整方形，所以可能無法放前後牆中央 10/18 03:35
91F：→ MADNUG: ，不過聆聽位倒是在房間1/2左右。打算買對Rythmik L12先從 10/18 03:35
92F：→ MADNUG: 喇叭內側放起，或試試左前右後牆角，再用REW慢慢試了= = 10/18 03:35
95F：→ Upsha: 你的空間不差啊，搞不好一顆放主喇吧中間就夠了。 10/18 07:22
96F：→ Upsha: 左右的駐波會被樓梯漏掉很多，應該不太會是問題。 10/18 07:23
97F：→ Upsha: 前後的駐波因為你坐中間，重低音離後面那塊空間夠遠，問題 10/18 07:25
98F：→ Upsha: 應該不會太大，可以加個布沙發，效果會比你墊子靠牆好。 10/18 07:26
99F：→ Upsha: 羊毛掛毯擋住那塊空間效果也會很好，但是也擋自然光就是了 10/18 07:28
100F：→ Upsha: 所有鬆軟材質都是透過減速達到效果，駐波在牆邊速度是節點 10/18 07:30
101F：推 yamatai: U兄真的是高手，我的經驗也是樓梯間放在座位後方效果最好 10/18 09:35
102F：→ yamatai: 。 10/18 09:35
103F：→ yamatai: 不過這空間看起來地板挑高，天花板也空腔 10/18 09:36
104F：→ yamatai: 這個影響應該也不小 10/18 09:37