作者Upsha (upsha)
看板Audiophile
标题Re: [讨论] 扩大机的进步幅度大吗？
时间Sat Oct 17 06:20:34 2020
[恕删]
1F：→ yamatai: 看到三颗低音那边有点无言，会这样设计当然有它的原因... 10/16 21:14
2F：→ yamatai: 而且也不是追求低频延伸就是低音单体的全部，你不是也说 10/16 21:14
3F：→ yamatai: 了体积了吗? 15寸大面积大箱体，有可能延伸跟6寸单体一样 10/16 21:15
4F：→ yamatai: 那15寸不就烂爆? 可是这15寸的量感轻松感都不一样啊 10/16 21:15
5F：→ yamatai: 喇叭的测量技术的确有在进步，不过那些现象以前的人都 10/16 21:18
6F：→ yamatai: 有观察到，也有很多类似的设计就是了 10/16 21:18
7F：→ yamatai: 低音单体上waveguide 这个60年代就有了 10/16 21:19
[恕删]
我不太理解为什麽我下面这段话会被解读成 15" 比较不好...
: 我看到用三颗 5" 低音单体的窄体落地就很无语。这样只会比一样设计的书架
: 大声，但是低频一样下不去
8F：→ yamatai: 低音单体上waveguide 这altec就有了阿 10/16 23:28
9F：→ yamatai: 往後的几十年多少人都在讨论低音怎麽跟号角融合 10/16 23:29
10F：→ yamatai: 扩散角度当然是主角之一，这个不是新闻 10/16 23:29
11F：→ yamatai: 甚至低音单体进压缩室也很多人玩 10/16 23:33
12F：→ yamatai: 玩过压缩驱动单体之後的人通常都很难回头 10/16 23:33
13F：→ yamatai: 那个猝发爆发力已经可以跟现场几乎无差异了 10/16 23:34
14F：推 annachie: BB5 ? 10/16 23:35
号角的长度要有数个波长才有效，340Hz 波长大约一公尺。频率低到一个程度，
所有喇吧都是点波源。重点是在分音点附近，高低音单体的辐射场型是否类似。
传统的双音路号角设计，在分频点附近号角其实不太有办法控制场型 (不够深)
但同时 15" 的中低音单体，直径在 1.8KHz 已经两个波长了 (beaming)
这个问题在所有 JBL 都存在，直到 M2 开发出一个夸张的压缩单体，把分频点
降到 800Hz 才真正得到控制。
号角的根本思路是用光学反射的方式看待波现象，EOS615 是走另外一条路，
用近场的方式去理解低音单体。最基本的振膜模型就是全钢体，整个一起动。
维持圆形的振膜有利制造和维持振膜的刚性，但是在前面加上结构来调整近
场 (也许可以用 diffuser 类比)，来达到和高音单体类似的场型。
对，很多人玩过大低音单体跟号角要怎麽融合，但是在低音单体前面放号角只有
视觉效果，思路上的创新在我看来 M2 和 EOS615 是两大进步。
不计较体积的话，和 Genelec 类似的思路是 SynergyHorn，用精选的辐射孔
位置，搭配电子滤波器和声学滤波器，让全音域得到号角点源的效果。
https://www.danleysoundlabs.com/products/loud-speakers/synergy-horn/
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15F：→ yamatai: 分频点 800Hz 这个不就 175/275/LE85/2420 就有了阿 10/17 07:09
16F：→ yamatai: 号角的形状的确是因为材料科学 所以近年有很多很炫的造型 10/17 07:10
17F：→ yamatai: 场型也可以做的很漂亮 现在最流行的应该是 IWATA JMLC 10/17 07:12
18F：推 yamatai: 其实 JBL 以前就出过可以下到 300 Hz 的中音号角 10/17 07:22
19F：→ yamatai: 叫 CMCD单体，不过是用 cone 进压缩室 10/17 07:22
20F：推 kaienchou: u大居然还特地开一篇回文，辛苦了...XD 10/17 07:55
21F：推 MADNUG: 请教一下，三颗五寸单体的落地喇叭，如果低频下不去的话， 10/17 08:48
22F：→ MADNUG: 加一个超低音能救起来吗？ 10/17 08:48
23F：推 MADNUG: 最近蛮想试试看在系统加颗超低音听起来会怎样 10/17 08:50
24F：推 yohsiatai: 回楼上，应该需要个合适的分音器？ 10/17 08:51
25F：推 MADNUG: 目前看上的Rythmik F12系列，扩大机有HPF 输出端子，频率 10/17 08:58
26F：→ MADNUG: 切在80hz, 看起来应该可以让80以下给超低音，80以上给我的 10/17 08:58
27F：→ MADNUG: 後级输出给主喇叭 10/17 08:58
28F：推 steffenlee: 大尺寸低音单体对空间不大的用家根本无法消化 音响低 10/17 09:20
29F：→ steffenlee: 频能量少的要补容易(器材线材都可以) 多出来的要消除 10/17 09:20
30F：→ steffenlee: 很困难 大尺寸单体还有克服速度暂态偏慢的问题 有些设 10/17 09:20
31F：→ steffenlee: 计师就偏好小尺寸单体(如AE的Phil Jones)，若我有大 10/17 09:20
32F：→ steffenlee: 空间我当然想用大尺寸单体的大喇叭 可惜台湾有大空间 10/17 09:20
33F：→ steffenlee: 的聆听空间真的是少数 就算放客厅也要6-70坪豪宅才会 10/17 09:20
34F：→ steffenlee: 有8-10坪的客厅空间 10/17 09:20
35F：推 Rzepczynski: 所以AE1的低频下潜不好 一些曲目有低音大提琴的 10/17 10:52
36F：→ Rzepczynski: 就出不来 歌曲就少一味 10/17 10:53
37F：推 djboy: 推 10/17 11:21
38F：推 Tosca: 大尺寸声音就是宽松 能大当然要大 跟胸部一样都是越大越好 10/17 11:22
39F：→ Tosca: 大尺寸的缺点都是声音以外的 体积大 重量重 价格贵 10/17 11:23
40F：→ Tosca: 但是论声音 大尺寸几乎没人在谈缺点的 都是优点 10/17 11:24
41F：→ Tosca: 不要说15寸 10寸单体的宽松感就已经不是6.5寸x4能比的 10/17 11:24
42F：→ Upsha: 超低音我会建议一次两颗搭配真正的 parametric EQ 使用 10/17 11:40
43F：推 yohsiatai: M大房子超大空间没问题的(大拇指 10/17 11:41
44F：→ Upsha: 摆放方式必须是前後墙正中间，可以查 Todd Welti subwoofer 10/17 11:41
45F：→ Upsha: 可以跳到最後一张投影片看结论，成套商品我就不熟了。 10/17 11:42
46F：→ Upsha: 只用一颗超低音的缺点，就是大家对家庭剧院低音的印象... 10/17 11:44
47F：推 Tosca: 超低音要先确定楼下不会抗议 住透天才能这样玩 10/17 11:47
48F：推 martinlin77: 有100坪客厅我也想买5件式喇叭..... 10/17 11:47
49F：推 steffenlee: 大尺寸单体喇叭相对音箱宽度也宽 音像定位精准度就没 10/17 11:49
50F：→ steffenlee: 有前帐版窄的喇叭好 还有速度感难免比较慢 听JAZZ鼓 10/17 11:49
51F：→ steffenlee: 的弹跳性就没那麽讨好 但大型交响乐 BASS或需要低频包 10/17 11:49
52F：→ steffenlee: 围感的音乐大尺寸的优点就不是小单体比得上的 在空间 10/17 11:49
53F：→ steffenlee: 跟预算都有限制的状况下 用家如何取舍就很重要了 我是 10/17 11:49
54F：→ steffenlee: 认为大空间用大喇叭 小空间用小喇叭还是比较保险的做 10/17 11:49
55F：→ steffenlee: 法 因为以前网友交流 几位在小空间用大喇叭的系统稍微 10/17 11:49
56F：→ steffenlee: 大声一点听起来就糊成一团惨不忍听 只能用尴尬不失礼 10/17 11:50
57F：→ steffenlee: 的微笑带过 10/17 11:50
58F：→ Upsha: 网上搜搜，SVS SB-2000 Pro 似乎内建 DSP 分音和 PEQ 10/17 11:53
59F：→ Upsha: 宽帐板的高音单体如果没有特别处理，定位不准是应该的。 10/17 11:58
60F：→ Upsha: 这也是我提到同轴和号角的原因，也是两音路 OB 的常见缺点 10/17 11:59
61F：推 steffenlee: 也曾听适当空间大喇叭 苏珊王 CLOSE TO YOU第一首1分5 10/17 12:04
62F：→ steffenlee: 0多秒鼓声敲下去的低频力道扩散感 是我定价50万只用5 10/17 12:04
63F：→ steffenlee: 寸低音的MBL 121 永远都比不上的 10/17 12:04
64F：推 BootingZ: U大，小弟刚好用SB2000Pro, 确实有内建DSP与PEQ，在没有 10/17 15:12
65F：→ BootingZ: DRC的状况下就满好衔接的了，但我还是用MiniDSP SHD来 10/17 15:12
66F：→ BootingZ: 管理，我认为SB2000Pro的优势是蓝芽app可以懒人换preset 10/17 15:13
67F：→ BootingZ: 不用起身直接切换剧院模式LFE或音乐2.1的设定，很方便 10/17 15:14
68F：推 matyih: 对Martin Logan超低音比较有兴趣 毕竟是high end喇叭厂做 10/17 16:15
69F：→ matyih: 的常拿来搭配自家喇叭, SVS市场偏剧院 10/17 16:15
70F：→ Upsha: 如果愿意上 miniDSP SHD, 可能无限，随时可以切入 DIY 啦 10/17 23:02
71F：→ Upsha: 超低音单体是T/S 参数最准的情况，箱子也不计较形状，结实 10/17 23:04
72F：→ Upsha: 就好，只要扩大机电源和功率够，失真的要求也没那麽严格。 10/17 23:05
73F：→ Upsha: 只用一颗超低音有两个状况可能不错，第一个是把封闭箱的超 10/17 23:06
74F：→ Upsha: 低音放在帝王位当椅子坐，因为是近场，相对不受驻波影响。 10/17 23:07
75F：→ Upsha: 第二个是用 dipole subwoofer, 参考 Linkwitz LXstudio 10/17 23:08
76F：→ Upsha: 如果无法两颗放前後墙正中央，两颗放沙发左右可以试试 10/17 23:11
77F：→ Upsha: Dipole subwoofer 的声音就是开背电 bass 音箱的声音 10/17 23:12
78F：推 MADNUG: 搜寻了一下，看来两颗以上才是正解。除了前後墙或放侧墙， 10/18 01:30
79F：→ MADNUG: 我看Rythmik网站的Review区，也不少是依着主喇叭外侧或内 10/18 01:30
80F：→ MADNUG: 侧放。若以纯听音乐来说，这样摆放会有助益吗？ 10/18 01:30
81F：→ MADNUG: 因为要是我买了两颗，可能也只能挨着主喇叭外侧放XD 10/18 01:31
83F：→ Upsha: 以这三张图来说两颗内侧比较好，消掉主要的横向驻波。 10/18 02:18
84F：→ Upsha: 但是纵向驻波只能靠 PEQ 把太强的压下去，少的无法加回来 10/18 02:18
85F：→ Upsha: 超低音能租借的话，试试两颗小的摆沙发两侧，延迟要调好 10/18 02:20
86F：→ Upsha: 如果超低音几乎贴墙，那沙发要避免在前後的正中央或贴墙 10/18 02:38
87F：→ Upsha: 就驻波的角度，两颗贴墙 = 一颗摆在中间 10/18 02:41
88F：→ Upsha: 结论：两颗靠主喇吧外侧肯定还是进步，但是要至少要搭配 10/18 02:53
89F：→ Upsha: 调整座位或是 PEQ。座位贴後墙驻波太强，可以用 PEQ 压 10/18 02:56
90F：推 MADNUG: 谢谢!现在音响室不是完整方形，所以可能无法放前後墙中央 10/18 03:35
91F：→ MADNUG: ，不过聆听位倒是在房间1/2左右。打算买对Rythmik L12先从 10/18 03:35
92F：→ MADNUG: 喇叭内侧放起，或试试左前右後墙角，再用REW慢慢试了= = 10/18 03:35
95F：→ Upsha: 你的空间不差啊，搞不好一颗放主喇吧中间就够了。 10/18 07:22
96F：→ Upsha: 左右的驻波会被楼梯漏掉很多，应该不太会是问题。 10/18 07:23
97F：→ Upsha: 前後的驻波因为你坐中间，重低音离後面那块空间够远，问题 10/18 07:25
98F：→ Upsha: 应该不会太大，可以加个布沙发，效果会比你垫子靠墙好。 10/18 07:26
99F：→ Upsha: 羊毛挂毯挡住那块空间效果也会很好，但是也挡自然光就是了 10/18 07:28
100F：→ Upsha: 所有松软材质都是透过减速达到效果，驻波在墙边速度是节点 10/18 07:30
101F：推 yamatai: U兄真的是高手，我的经验也是楼梯间放在座位後方效果最好 10/18 09:35
102F：→ yamatai: 。 10/18 09:35
103F：→ yamatai: 不过这空间看起来地板挑高，天花板也空腔 10/18 09:36
104F：→ yamatai: 这个影响应该也不小 10/18 09:37