作者Upsha (upsha)
看板Audiophile
標題Re: [討論] 擴大機的進步幅度大嗎？
時間Fri Oct 16 09:22:56 2020
※ 引述《Trainpser (Train)》之銘言：
: ※ 引述《LIONDOGs (栗悟飯とカメハメ波)》之銘言：
: : 7、80年代，日本經濟最輝煌的時期，
: : 日系品牌百家爭鳴，每家用料都不手軟，
: : 耐用度更沒話說，
[恕刪]
: : 就好奇擴大機進步的幅度是否比DAC小很多？
: 打給後，無論A類AB類C類D類TD類奇怪類擴大我基本上都有用過加上聽過，
: 就以綜合專業和發燒產業擴大機，這方面以廠商的角度觀點來討論，
: 畢竟也挺多人有問我這種問題的，
[恕刪]
: 那專業用擴大機現在到底是怎麼個做法呢？
: 全部都改用數位擴大機，內建DSP和D類擴大，
: 甚至更一線的廠牌是使用Slave power加上處理器，全部都用主動電子分音，
: 然後內部都還有自己各家廠商的獨特秘密，
: 另外像是專業業界最大的秘密，分頻切段獨立前處理，
最近才讀過 JLH 的 Art of Linear Electronics, 來分享一些心得和感想
先破題再考古，就電路設計的角度出發，class-D 跟 1-bit DAC 是完全一樣的問題。
根本的好處是電位只有兩種，完全沒有非線性失真。或是說非線性失真都被限制在很
短的時間之內，能用類比濾波器移除。但是電源電路還是非常重要。兩者的進步基本
上同步。
在擴大機和音響的歷史上，成本和元件的取得一直是設計的一大考量。
以前真空管很貴，最早要用一隻真空管接收 AM 廣播加放大音頻
(Regenerative receiver, 1912)。之後的第一步是擴大音量到能推動
喇吧的程度。直到 1943 Williamson amplifier 把級間變壓器換成單管雙相，
讓全域負回授的穩定度能被量產 (級間變壓器的相位很亂，很難量產
全域負回授的機子），真正性能穩定又不錯的擴大機才進入民間。
之後的 Dynaco ST-70 (1959, Super Linear, 史上產量最大的擴大機) 或是
McIntosh MC240, 都是在三級管五級管不同的變壓器和回授上做文章，目的是
提高輸出功率。之後的晶體機還是卡在功率晶體的價位，因此還卡在雙聲道黑
膠的系統設計 (ST-70 同期)：訊號來源 - 前級 - 後級 - 喇吧
到此為止，鐵磁喇吧單體其實都還蠻遜的，直到在音圈旁邊放一圈銅片之前，
鐵磁的非線性失真大概都會比頂級擴大機的失真還要高。這是天然磁鐵很長時
間的優勢。高音單體在過去三十年進步神速，到今天所有高音單體不是自己尖
鼻子就是旁邊有波導。
=== 新增 ===
1950s 單體非線性失真的另外一個來源是懸吊，這是 Acoustic Research 搞出
Asoustic Suspension 的原因，用封閉音箱的氣壓彈簧取代單體裡面的機械彈簧。
風險是容易卡圈，因為沒有機械彈簧把振膜拉回去。近代單體這部分也是進步很多。
1959 AR-3 是第一個用軟絲高音單體的喇吧。
=== 新增 ===
在低音單體進步、高音單體進步、擴大機原地踏步之後，下一個限制因子是
喇吧裡面的那個分音器，尤其是極低音的那部分。通常需要一個很大的電感
空氣電感的問題是總電阻過高，讓單體無法被擴大機真正的控制 (damping)。
鐵蕊電感要注意保磁和非線性效應。
主動分音的進步跟 CPU/GPU 基本上同步的，只要 bit 數夠高，所有類比分音
元件的不完美在數位的世界裡都不存在。功率晶體的價格下降，散熱片可能比
那顆晶體還要貴了，我們可以負擔起每個單體都有獨立擴大機。
1-bit DAC, Sigma-Delta DAC 和 SACD 本質上是同一件事情。只是在剛發明
SACD 的時候大家覺得這樣的 DSP 運算做不到即時，所以先算好之後整個存在
載體上。
音響最大的退步是低音單體的體積，有體積才有低頻。有低音的音樂會好聽非常多，
因為聽覺系統和大腦直接漠視那些失真的部分。有興趣的可以看看 Masking Effect
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychoacoustics
我看到用三顆 5" 低音單體的窄體落地就很無語。這樣只會比一樣設計的書架
大聲，但是低頻一樣下不去。
喇吧的進步來自於 Spinorama 量測的普及。所有廠家現在都知道分頻點的附近
不只是聆聽軸上的銜接要平順，在所有方向都應該要平順。這也是同軸好聽的原因。
主動分音場型漂亮的大概分兩派，Genelec 8361A 是追求全頻段點源，中高音
用同軸，低音用對稱的輻射孔。JBL 就放棄上下的銜接，全力追求左右。上到
M2 下到 LSR305 都是這個思路，高音用號角、低音大單體。全系列中設計最有
趣的是 EON615，把低頻單體前面加上改變場型的結構，讓低音單體在比一般高
的頻率時輻射場型還是能控制，因此能把分頻點拉高，不需要像 M2 一樣用超貴
的壓縮單體。
強烈建議大家去試聽大體積的主動喇吧！
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1F：推 Daedolon: 推一個 有什麼推薦的主動叭呢? 10/16 09:35
2F：→ Daedolon: 在音響展聽過負擔的起的主動叭最喜歡的是PSI A25M 10/16 09:36
3F：→ Daedolon: 負擔不起的狗毛倒不是每次都喜歡 10/16 09:37
4F：推 yohsiatai: 推好文! 10/16 09:56
5F：推 odanaga: 大 10/16 10:10
6F：推 shukushoku: 大體積主動式...我只想到ATC的scm50,100 10/16 10:26
7F：→ Upsha: EON625 其實被分類在主動 PA，JBL 再加上 705P 就全了。 10/16 10:40
8F：→ Upsha: 705P 據說被美國某個電視網路的錄音室全面採用 10/16 10:41
9F：→ Upsha: ATC 是少數外觀不特別，但是 spinorama 很不錯的廠牌 10/16 10:42
10F：推 djboy: 本篇值得M；我寄回信箱留存。 10/16 10:56
11F：→ Upsha: 超貴的 Beolab 20/50/90 就是講爽的了 10/16 10:57
12F：推 djboy: 最後結論，正好與Trainpser網友的產品相呼應 10/16 11:01
13F：推 callTM: 科技現在進入超高速期...所以再等幾年應該會有大突破 10/16 11:08
14F：推 djboy: 我反而覺得，科技進入瓶頸期，連摩爾定律都失效了~~~ 10/16 11:12
15F：推 callTM: 沒吧....你這十年跟 上個十年比快多少？ 10/16 11:23
16F：推 djboy: 1990-2020，以進步角度來說應該是 90-00>00-10>10-20，這十 10/16 11:37
17F：→ djboy: 年的進步幅度是低於過去20年的。純以IC業來看，現在能做的 10/16 11:38
18F：→ djboy: 新IC產品，遠低於90年代。 10/16 11:38
19F：→ djboy: 就整個人類生產力的角度來說，自從90年代後的成長幅度就停 10/16 11:39
20F：→ djboy: 止了。科技業帶來的是"更方便"，而不是"更有效"。 10/16 11:40
21F：推 martinlin77: 「個人認為」音響不會有大的突破，音響空間校正會有 10/16 11:42
22F：→ martinlin77: 突破 10/16 11:42
23F：→ martinlin77: 推好文 10/16 11:43
24F：推 icekiba: 音響校正這幾年很夯阿；但人擺的還是比較好（聽） 10/16 11:54
25F：→ icekiba: *音響空間校正 10/16 11:54
26F：推 martinlin77: 樓上下次來台北要記得帶烤鴨啊 10/16 11:55
27F：→ Upsha: PEQ 對付低頻駐波很有用，但是上 2-4 個重低音效果更好 10/16 12:04
28F：推 icekiba: 烤鴨要排很久，而且沒那麼早開阿阿阿 10/16 12:11
29F：推 roiop710: 原po擴大機系畢業？ 10/16 12:26
30F：推 yukn732: 大型主動叭就ATC啊 10/16 16:23
31F：推 Tosca: dynaudio core59不知道算不算大體積主動喇叭 10/16 16:28
32F：推 revolc01: 有錢的話, 我現在對HEDD TOWER 有興趣 10/16 17:51
33F：推 kenApp: 長知識 10/16 18:41
34F：推 rabbit80891: 怎麼辦看不懂 10/16 20:38
35F：→ yamatai: 看到三顆低音那邊有點無言，會這樣設計當然有它的原因... 10/16 21:14
36F：→ yamatai: 而且也不是追求低頻延伸就是低音單體的全部，你不是也說 10/16 21:14
37F：→ yamatai: 了體積了嗎? 15吋大面積大箱體，有可能延伸跟6吋單體一樣 10/16 21:15
38F：→ yamatai: 那15吋不就爛爆? 可是這15吋的量感輕鬆感都不一樣啊 10/16 21:15
39F：→ yamatai: 喇叭的測量技術的確有在進步，不過那些現象以前的人都 10/16 21:18
40F：→ yamatai: 有觀察到，也有很多類似的設計就是了 10/16 21:18
41F：→ yamatai: 低音單體上waveguide 這個60年代就有了 10/16 21:19
42F：→ Upsha: 每個年代都有神人率先搞懂某些道理，但是知識的普及才是 10/16 22:36
43F：→ Upsha: 一般價位商品水準提高的原因。 10/16 22:37
※ 編輯: Upsha (73.162.94.208 美國), 10/16/2020 22:53:56
44F：推 djboy: 同意U大。有時候，是高度專業(例如賽車)先用，然後把技術下 10/16 22:50
45F：→ djboy: 放到一般商品(商用車)上。 10/16 22:50
46F：→ yamatai: 低音單體上waveguide 這altec就有了阿 10/16 23:28
47F：→ yamatai: 往後的幾十年多少人都在討論低音怎麼跟號角融合 10/16 23:29
48F：→ yamatai: 擴散角度當然是主角之一，這個不是新聞 10/16 23:29
49F：→ yamatai: 甚至低音單體進壓縮室也很多人玩 10/16 23:33
50F：→ yamatai: 玩過壓縮驅動單體之後的人通常都很難回頭 10/16 23:33
51F：→ yamatai: 那個猝發爆發力已經可以跟現場幾乎無差異了 10/16 23:34
52F：推 annachie: BB5 ? 10/16 23:35
53F：推 roukyo: 給推 12/28 22:07