作者Upsha (upsha)
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标题Re: [讨论] 扩大机的进步幅度大吗？
时间Fri Oct 16 09:22:56 2020
※ 引述《Trainpser (Train)》之铭言：
: ※ 引述《LIONDOGs (栗悟饭とカメハメ波)》之铭言：
: : 7、80年代，日本经济最辉煌的时期，
: : 日系品牌百家争鸣，每家用料都不手软，
: : 耐用度更没话说，
[恕删]
: : 就好奇扩大机进步的幅度是否比DAC小很多？
: 打给後，无论A类AB类C类D类TD类奇怪类扩大我基本上都有用过加上听过，
: 就以综合专业和发烧产业扩大机，这方面以厂商的角度观点来讨论，
: 毕竟也挺多人有问我这种问题的，
[恕删]
: 那专业用扩大机现在到底是怎麽个做法呢？
: 全部都改用数位扩大机，内建DSP和D类扩大，
: 甚至更一线的厂牌是使用Slave power加上处理器，全部都用主动电子分音，
: 然後内部都还有自己各家厂商的独特秘密，
: 另外像是专业业界最大的秘密，分频切段独立前处理，
最近才读过 JLH 的 Art of Linear Electronics, 来分享一些心得和感想
先破题再考古，就电路设计的角度出发，class-D 跟 1-bit DAC 是完全一样的问题。
根本的好处是电位只有两种，完全没有非线性失真。或是说非线性失真都被限制在很
短的时间之内，能用类比滤波器移除。但是电源电路还是非常重要。两者的进步基本
上同步。
在扩大机和音响的历史上，成本和元件的取得一直是设计的一大考量。
以前真空管很贵，最早要用一只真空管接收 AM 广播加放大音频
(Regenerative receiver, 1912)。之後的第一步是扩大音量到能推动
喇吧的程度。直到 1943 Williamson amplifier 把级间变压器换成单管双相，
让全域负回授的稳定度能被量产 (级间变压器的相位很乱，很难量产
全域负回授的机子），真正性能稳定又不错的扩大机才进入民间。
之後的 Dynaco ST-70 (1959, Super Linear, 史上产量最大的扩大机) 或是
McIntosh MC240, 都是在三级管五级管不同的变压器和回授上做文章，目的是
提高输出功率。之後的晶体机还是卡在功率晶体的价位，因此还卡在双声道黑
胶的系统设计 (ST-70 同期)：讯号来源 - 前级 - 後级 - 喇吧
到此为止，铁磁喇吧单体其实都还蛮逊的，直到在音圈旁边放一圈铜片之前，
铁磁的非线性失真大概都会比顶级扩大机的失真还要高。这是天然磁铁很长时
间的优势。高音单体在过去三十年进步神速，到今天所有高音单体不是自己尖
鼻子就是旁边有波导。
=== 新增 ===
1950s 单体非线性失真的另外一个来源是悬吊，这是 Acoustic Research 搞出
Asoustic Suspension 的原因，用封闭音箱的气压弹簧取代单体里面的机械弹簧。
风险是容易卡圈，因为没有机械弹簧把振膜拉回去。近代单体这部分也是进步很多。
1959 AR-3 是第一个用软丝高音单体的喇吧。
=== 新增 ===
在低音单体进步、高音单体进步、扩大机原地踏步之後，下一个限制因子是
喇吧里面的那个分音器，尤其是极低音的那部分。通常需要一个很大的电感
空气电感的问题是总电阻过高，让单体无法被扩大机真正的控制 (damping)。
铁蕊电感要注意保磁和非线性效应。
主动分音的进步跟 CPU/GPU 基本上同步的，只要 bit 数够高，所有类比分音
元件的不完美在数位的世界里都不存在。功率晶体的价格下降，散热片可能比
那颗晶体还要贵了，我们可以负担起每个单体都有独立扩大机。
1-bit DAC, Sigma-Delta DAC 和 SACD 本质上是同一件事情。只是在刚发明
SACD 的时候大家觉得这样的 DSP 运算做不到即时，所以先算好之後整个存在
载体上。
音响最大的退步是低音单体的体积，有体积才有低频。有低音的音乐会好听非常多，
因为听觉系统和大脑直接漠视那些失真的部分。有兴趣的可以看看 Masking Effect
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychoacoustics
我看到用三颗 5" 低音单体的窄体落地就很无语。这样只会比一样设计的书架
大声，但是低频一样下不去。
喇吧的进步来自於 Spinorama 量测的普及。所有厂家现在都知道分频点的附近
不只是聆听轴上的衔接要平顺，在所有方向都应该要平顺。这也是同轴好听的原因。
主动分音场型漂亮的大概分两派，Genelec 8361A 是追求全频段点源，中高音
用同轴，低音用对称的辐射孔。JBL 就放弃上下的衔接，全力追求左右。上到
M2 下到 LSR305 都是这个思路，高音用号角、低音大单体。全系列中设计最有
趣的是 EON615，把低频单体前面加上改变场型的结构，让低音单体在比一般高
的频率时辐射场型还是能控制，因此能把分频点拉高，不需要像 M2 一样用超贵
的压缩单体。
强烈建议大家去试听大体积的主动喇吧！
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1F：推 Daedolon: 推一个 有什麽推荐的主动叭呢? 10/16 09:35
2F：→ Daedolon: 在音响展听过负担的起的主动叭最喜欢的是PSI A25M 10/16 09:36
3F：→ Daedolon: 负担不起的狗毛倒不是每次都喜欢 10/16 09:37
4F：推 yohsiatai: 推好文! 10/16 09:56
5F：推 odanaga: 大 10/16 10:10
6F：推 shukushoku: 大体积主动式...我只想到ATC的scm50,100 10/16 10:26
7F：→ Upsha: EON625 其实被分类在主动 PA，JBL 再加上 705P 就全了。 10/16 10:40
8F：→ Upsha: 705P 据说被美国某个电视网路的录音室全面采用 10/16 10:41
9F：→ Upsha: ATC 是少数外观不特别，但是 spinorama 很不错的厂牌 10/16 10:42
10F：推 djboy: 本篇值得M；我寄回信箱留存。 10/16 10:56
11F：→ Upsha: 超贵的 Beolab 20/50/90 就是讲爽的了 10/16 10:57
12F：推 djboy: 最後结论，正好与Trainpser网友的产品相呼应 10/16 11:01
13F：推 callTM: 科技现在进入超高速期...所以再等几年应该会有大突破 10/16 11:08
14F：推 djboy: 我反而觉得，科技进入瓶颈期，连摩尔定律都失效了~~~ 10/16 11:12
15F：推 callTM: 没吧....你这十年跟 上个十年比快多少？ 10/16 11:23
16F：推 djboy: 1990-2020，以进步角度来说应该是 90-00>00-10>10-20，这十 10/16 11:37
17F：→ djboy: 年的进步幅度是低於过去20年的。纯以IC业来看，现在能做的 10/16 11:38
18F：→ djboy: 新IC产品，远低於90年代。 10/16 11:38
19F：→ djboy: 就整个人类生产力的角度来说，自从90年代後的成长幅度就停 10/16 11:39
20F：→ djboy: 止了。科技业带来的是"更方便"，而不是"更有效"。 10/16 11:40
21F：推 martinlin77: 「个人认为」音响不会有大的突破，音响空间校正会有 10/16 11:42
22F：→ martinlin77: 突破 10/16 11:42
23F：→ martinlin77: 推好文 10/16 11:43
24F：推 icekiba: 音响校正这几年很夯阿；但人摆的还是比较好（听） 10/16 11:54
25F：→ icekiba: *音响空间校正 10/16 11:54
26F：推 martinlin77: 楼上下次来台北要记得带烤鸭啊 10/16 11:55
27F：→ Upsha: PEQ 对付低频驻波很有用，但是上 2-4 个重低音效果更好 10/16 12:04
28F：推 icekiba: 烤鸭要排很久，而且没那麽早开阿阿阿 10/16 12:11
29F：推 roiop710: 原po扩大机系毕业？ 10/16 12:26
30F：推 yukn732: 大型主动叭就ATC啊 10/16 16:23
31F：推 Tosca: dynaudio core59不知道算不算大体积主动喇叭 10/16 16:28
32F：推 revolc01: 有钱的话, 我现在对HEDD TOWER 有兴趣 10/16 17:51
33F：推 kenApp: 长知识 10/16 18:41
34F：推 rabbit80891: 怎麽办看不懂 10/16 20:38
35F：→ yamatai: 看到三颗低音那边有点无言，会这样设计当然有它的原因... 10/16 21:14
36F：→ yamatai: 而且也不是追求低频延伸就是低音单体的全部，你不是也说 10/16 21:14
37F：→ yamatai: 了体积了吗? 15寸大面积大箱体，有可能延伸跟6寸单体一样 10/16 21:15
38F：→ yamatai: 那15寸不就烂爆? 可是这15寸的量感轻松感都不一样啊 10/16 21:15
39F：→ yamatai: 喇叭的测量技术的确有在进步，不过那些现象以前的人都 10/16 21:18
40F：→ yamatai: 有观察到，也有很多类似的设计就是了 10/16 21:18
41F：→ yamatai: 低音单体上waveguide 这个60年代就有了 10/16 21:19
42F：→ Upsha: 每个年代都有神人率先搞懂某些道理，但是知识的普及才是 10/16 22:36
43F：→ Upsha: 一般价位商品水准提高的原因。 10/16 22:37
※ 编辑: Upsha (73.162.94.208 美国), 10/16/2020 22:53:56
44F：推 djboy: 同意U大。有时候，是高度专业(例如赛车)先用，然後把技术下 10/16 22:50
45F：→ djboy: 放到一般商品(商用车)上。 10/16 22:50
46F：→ yamatai: 低音单体上waveguide 这altec就有了阿 10/16 23:28
47F：→ yamatai: 往後的几十年多少人都在讨论低音怎麽跟号角融合 10/16 23:29
48F：→ yamatai: 扩散角度当然是主角之一，这个不是新闻 10/16 23:29
49F：→ yamatai: 甚至低音单体进压缩室也很多人玩 10/16 23:33
50F：→ yamatai: 玩过压缩驱动单体之後的人通常都很难回头 10/16 23:33
51F：→ yamatai: 那个猝发爆发力已经可以跟现场几乎无差异了 10/16 23:34
52F：推 annachie: BB5 ? 10/16 23:35
53F：推 roukyo: 给推 12/28 22:07