作者LIONDOGs (栗悟飯とカメハメ波)
看板Audiophile
標題[討論] 擴大機的進步幅度大嗎？
時間Thu Oct 15 08:33:40 2020
7、80年代，日本經濟最輝煌的時期，
日系品牌百家爭鳴，每家用料都不手軟，
耐用度更沒話說，
至今仍有許多美品在市面上流通，
MYAV也有老機器專版，
我自己現役的擴大機也是老YAMAHA A-2000a，
當初買喇叭時，
店家接的擴大機是馬蘭士ND-8006，
之後買了STA-9，
覺得不滿足之後，
去朋友那邊接SANSUI AU-D907F EXTRA試試看，
覺得老擴大機比STA-9好不少，
最後入手了YAMAHA A-2000a，
購入價格與STA-9相當，
但整體素質比前面兩台好上不少，
但是也差了三十年，
整體素質感覺還是差了一大段，
就好奇擴大機進步的幅度是否比DAC小很多？
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1F：推 Tosca: 是真的小很多 所以直接攻頂 可以用一輩子 10/15 08:42
2F：推 GLUESTICK: icepower/hypex這種D類 高S/N值 低失真 省電 10/15 08:52
3F：→ GLUESTICK: sta-9是設計厚暖的調性 10/15 08:54
4F：推 icekiba: D類還是… 10/15 09:01
5F：推 corydoras09: 我不會選D類^^ 聽來聽去還是覺得少了什麼 10/15 09:22
6F：→ yamatai: 其實訊源也退步很多，你有聽黑膠就知道 10/15 09:30
7F：→ yamatai: 不過你說的sansui跟yamaha當年都是高價品 10/15 09:31
8F：→ yamatai: 光大小就比 STA-9大很多 10/15 09:31
9F：推 bogie: D類少了失真 發燒友不愛呢 10/15 09:42
10F：推 yohsiatai: 其實科技上的進步幅度還是很大，尤其像Benchmark AHB2 10/15 09:42
11F：→ yohsiatai: or Hypex D類擴大機的量測數據遠勝70、80年代。但市 10/15 09:43
12F：→ yohsiatai: 面上主流大廠的擴大機(無論晶體、管機)量測數據大多還 10/15 09:43
13F：→ yohsiatai: 是停留在90年代以前的水準... 10/15 09:43
14F：推 yohsiatai: DAC晶片的大幅進步也是智慧型手機流行以後才有 10/15 09:45
15F：推 Tosca: D類模組的缺點是貴 所以環擴很少用D類 用不起 10/15 09:51
16F：推 odanaga: 還好啦96db動態範圍夠聽了 10/15 10:00
17F：→ yamatai: 我也用過 icepower 1000ASP 速度很快 音場超大 10/15 10:09
18F：→ yamatai: 可是聲音完全沒表情 很無聊 10/15 10:09
19F：→ yamatai: 不過現在的年輕人聽這種聲音長大的 大概也習慣了 10/15 10:10
20F：→ yamatai: 歐對 nuprime reference 20 我也用過 10/15 10:13
21F：→ yamatai: 他有想要把聲音表情弄出來一點 不過AB類的一換過去 10/15 10:14
22F：→ yamatai: 還是得下課 當時我是用 McCormack DNA500 換掉他的 10/15 10:14
23F：推 djboy: 你習慣了A類擴大機的聲音，不習慣D類的現代感。 10/15 10:31
24F：→ yamatai: 抱歉 我很討厭 A 類，我用的都是 AB 類 10/15 10:33
25F：→ yamatai: 現在我最喜歡的主力擴大機是 Yamaha MX-1 10/15 10:33
26F：→ yamatai: 即使是 NAD 自己的 PWM 放大我覺得都比 icepower 好聽 10/15 10:35
27F：→ instill8: 什麼類都不重要 聲音結像有出來比較重要 10/15 11:19
28F：→ nicejeffery: 同意,其實D類還是有分等級,聽過burmester,jeff rowla 10/15 11:20
29F：→ nicejeffery: nd,audio research D類擴實際聽過還是很不錯 10/15 11:20
30F：→ yamatai: burmester 的D類是用自己設計的線性電源，效果會好很多 10/15 11:28
31F：→ yamatai: 之前也看過在DIY的人說D類模組用附的電源很慘，要用線性 10/15 11:29
32F：→ yamatai: 音樂性會好很多 10/15 11:29
33F：推 icekiba: 手以…測量數據高分的D類，好像被大家嫌棄呢? 10/15 11:33
34F：→ martinlin77: 「聽說」被動元件跟音響黃金時代比都退步其他不知道 10/15 11:59
35F：推 Tosca: 被動元件以前沒那麼多環保製程規範 聽說有差 10/15 12:12
36F：→ Reshiram: 好像因為RoHS一堆東西停產？ 10/15 12:14
37F：推 yamatai: 我認為D類的問題，很可能是在線路的可塑性太低，廠商無法 10/15 12:24
38F：→ yamatai: 依照自己的聲音想法去微調 10/15 12:24
39F：→ yamatai: 只好從電源方面下手去調 10/15 12:25
40F：→ yamatai: 他另外一個問題是太多特規零件，萬一停產擴大機壞掉很難 10/15 12:26
41F：→ yamatai: 修 10/15 12:26
42F：推 Tosca: 沒的修 只能換模組 10/15 12:27
43F：推 yamatai: 沒得換的時候只能丟掉，所以註定不能賣貴 10/15 12:30
44F：推 GLUESTICK: 我一台Crown D類後級原廠保6年 比一般家電久 不錯了 10/15 12:38
45F：推 Reshiram: 還是有高價D類 TAD M1000，ML No.53 也是類D 10/15 12:45
46F：→ Reshiram: 雖然我買不起就是了=.= 10/15 12:45
47F：→ corydoras09: 不能當傳家寶，失敗 10/15 13:41
48F：推 thjh010427: 進步最多的還是d類跟dac的部分 畢竟ic製程進步就擺在 10/15 14:08
49F：→ thjh010427: 那 基本的放大線路 幾十年前就被玩透了 10/15 14:08
50F：推 Tosca: 要說IC了話類比IC也有進步啦 10/15 14:18
51F：推 yohsiatai: >100W的AB類放大晶片現在也有啊，datasheet還很漂亮， 10/15 14:29
52F：→ yohsiatai: 不過比較少看到擴大機直接拿這種IC來做，通常出現在主 10/15 14:29
53F：→ yohsiatai: 動式喇叭裡面的樣子 10/15 14:29
54F：推 corydoras09: 會比配對晶體管好嗎？不過配對晶體管陣列比較帥就是 10/15 14:34
55F：→ corydoras09: 了 10/15 14:34
56F：推 BootingZ: D類進步很多，A類、AB類相對少。至於調音多寡，一樣是 10/15 14:49
57F：→ BootingZ: 個人喜好，只是D類近代機種普遍偏向低失真調音少的走向 10/15 14:49
58F：→ BootingZ: ，AB類走美聲路線相對多些。小弟是A類單端管機跳D類ST- 10/15 14:49
59F：→ BootingZ: 10M, 一樣聽得開心XD 10/15 14:49
60F：推 yamatai: 音響線路一切都是取捨跟抓出特色，並不存在玩透這種事情 10/15 15:07
61F：→ yamatai: 速度要快要慢，要解析還是厚聲，鮮豔還是透明，要寬鬆還 10/15 15:08
62F：→ yamatai: 是硬朗 10/15 15:08
63F：→ yamatai: 都是不一樣的思維。光是輸入阻抗要不要拉超高，這種事情 10/15 15:09
64F：→ yamatai: 都是見仁見智 10/15 15:09
65F：→ yamatai: 不然不會有人喜歡grado有人喜歡深海，有人喜歡鐵三角AKG 10/15 15:10
66F：→ yamatai: 不要把音響弄成3C思維 10/15 15:11
67F：→ GLUESTICK: 參在一起 前A後D 前管後D 10/15 15:38
68F：推 icekiba: 阿就把音響當成3C的人不少阿…用耳朵聽跑分高低的也很多 10/15 16:09
69F：→ icekiba: 呢 10/15 16:09
70F：推 thomas888888: 覺得音響好聽的關鍵在組合後最終呈現出來的韻味，以 10/16 00:29
71F：→ thomas888888: 前聽過Jeff Roland的D類跟2a3的管機推推同一組喇叭 10/16 00:29
72F：→ thomas888888: ，結果後者好聽很多。不過方便性來說，管機感覺麻 10/16 00:29
73F：→ thomas888888: 煩很多。 10/16 00:29
74F：推 sumins: 現代電子音樂用老機器聽會電不起來 我到是很喜歡d類中性 10/17 03:20
75F：→ sumins: 的表現 10/17 03:20
76F：推 icekiba: 電子樂D類很適合阿…看看帝瓦雷 10/17 10:04
77F：→ icekiba: 電子重點是要有那個線條感吧? 10/17 10:05
78F：→ yamatai: 電子音樂屬於低細節的音樂 基本上只要動態跟低頻 10/19 00:01