作者LIONDOGs (栗悟饭とカメハメ波)
看板Audiophile
标题[讨论] 扩大机的进步幅度大吗？
时间Thu Oct 15 08:33:40 2020
7、80年代，日本经济最辉煌的时期，
日系品牌百家争鸣，每家用料都不手软，
耐用度更没话说，
至今仍有许多美品在市面上流通，
MYAV也有老机器专版，
我自己现役的扩大机也是老YAMAHA A-2000a，
当初买喇叭时，
店家接的扩大机是马兰士ND-8006，
之後买了STA-9，
觉得不满足之後，
去朋友那边接SANSUI AU-D907F EXTRA试试看，
觉得老扩大机比STA-9好不少，
最後入手了YAMAHA A-2000a，
购入价格与STA-9相当，
但整体素质比前面两台好上不少，
但是也差了三十年，
整体素质感觉还是差了一大段，
就好奇扩大机进步的幅度是否比DAC小很多？
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1F：推 Tosca: 是真的小很多 所以直接攻顶 可以用一辈子 10/15 08:42
2F：推 GLUESTICK: icepower/hypex这种D类 高S/N值 低失真 省电 10/15 08:52
3F：→ GLUESTICK: sta-9是设计厚暖的调性 10/15 08:54
4F：推 icekiba: D类还是… 10/15 09:01
5F：推 corydoras09: 我不会选D类^^ 听来听去还是觉得少了什麽 10/15 09:22
6F：→ yamatai: 其实讯源也退步很多，你有听黑胶就知道 10/15 09:30
7F：→ yamatai: 不过你说的sansui跟yamaha当年都是高价品 10/15 09:31
8F：→ yamatai: 光大小就比 STA-9大很多 10/15 09:31
9F：推 bogie: D类少了失真 发烧友不爱呢 10/15 09:42
10F：推 yohsiatai: 其实科技上的进步幅度还是很大，尤其像Benchmark AHB2 10/15 09:42
11F：→ yohsiatai: or Hypex D类扩大机的量测数据远胜70、80年代。但市 10/15 09:43
12F：→ yohsiatai: 面上主流大厂的扩大机(无论晶体、管机)量测数据大多还 10/15 09:43
13F：→ yohsiatai: 是停留在90年代以前的水准... 10/15 09:43
14F：推 yohsiatai: DAC晶片的大幅进步也是智慧型手机流行以後才有 10/15 09:45
15F：推 Tosca: D类模组的缺点是贵 所以环扩很少用D类 用不起 10/15 09:51
16F：推 odanaga: 还好啦96db动态范围够听了 10/15 10:00
17F：→ yamatai: 我也用过 icepower 1000ASP 速度很快 音场超大 10/15 10:09
18F：→ yamatai: 可是声音完全没表情 很无聊 10/15 10:09
19F：→ yamatai: 不过现在的年轻人听这种声音长大的 大概也习惯了 10/15 10:10
20F：→ yamatai: 欧对 nuprime reference 20 我也用过 10/15 10:13
21F：→ yamatai: 他有想要把声音表情弄出来一点 不过AB类的一换过去 10/15 10:14
22F：→ yamatai: 还是得下课 当时我是用 McCormack DNA500 换掉他的 10/15 10:14
23F：推 djboy: 你习惯了A类扩大机的声音，不习惯D类的现代感。 10/15 10:31
24F：→ yamatai: 抱歉 我很讨厌 A 类，我用的都是 AB 类 10/15 10:33
25F：→ yamatai: 现在我最喜欢的主力扩大机是 Yamaha MX-1 10/15 10:33
26F：→ yamatai: 即使是 NAD 自己的 PWM 放大我觉得都比 icepower 好听 10/15 10:35
27F：→ instill8: 什麽类都不重要 声音结像有出来比较重要 10/15 11:19
28F：→ nicejeffery: 同意,其实D类还是有分等级,听过burmester,jeff rowla 10/15 11:20
29F：→ nicejeffery: nd,audio research D类扩实际听过还是很不错 10/15 11:20
30F：→ yamatai: burmester 的D类是用自己设计的线性电源，效果会好很多 10/15 11:28
31F：→ yamatai: 之前也看过在DIY的人说D类模组用附的电源很惨，要用线性 10/15 11:29
32F：→ yamatai: 音乐性会好很多 10/15 11:29
33F：推 icekiba: 手以…测量数据高分的D类，好像被大家嫌弃呢? 10/15 11:33
34F：→ martinlin77: 「听说」被动元件跟音响黄金时代比都退步其他不知道 10/15 11:59
35F：推 Tosca: 被动元件以前没那麽多环保制程规范 听说有差 10/15 12:12
36F：→ Reshiram: 好像因为RoHS一堆东西停产？ 10/15 12:14
37F：推 yamatai: 我认为D类的问题，很可能是在线路的可塑性太低，厂商无法 10/15 12:24
38F：→ yamatai: 依照自己的声音想法去微调 10/15 12:24
39F：→ yamatai: 只好从电源方面下手去调 10/15 12:25
40F：→ yamatai: 他另外一个问题是太多特规零件，万一停产扩大机坏掉很难 10/15 12:26
41F：→ yamatai: 修 10/15 12:26
42F：推 Tosca: 没的修 只能换模组 10/15 12:27
43F：推 yamatai: 没得换的时候只能丢掉，所以注定不能卖贵 10/15 12:30
44F：推 GLUESTICK: 我一台Crown D类後级原厂保6年 比一般家电久 不错了 10/15 12:38
45F：推 Reshiram: 还是有高价D类 TAD M1000，ML No.53 也是类D 10/15 12:45
46F：→ Reshiram: 虽然我买不起就是了=.= 10/15 12:45
47F：→ corydoras09: 不能当传家宝，失败 10/15 13:41
48F：推 thjh010427: 进步最多的还是d类跟dac的部分 毕竟ic制程进步就摆在 10/15 14:08
49F：→ thjh010427: 那 基本的放大线路 几十年前就被玩透了 10/15 14:08
50F：推 Tosca: 要说IC了话类比IC也有进步啦 10/15 14:18
51F：推 yohsiatai: >100W的AB类放大晶片现在也有啊，datasheet还很漂亮， 10/15 14:29
52F：→ yohsiatai: 不过比较少看到扩大机直接拿这种IC来做，通常出现在主 10/15 14:29
53F：→ yohsiatai: 动式喇叭里面的样子 10/15 14:29
54F：推 corydoras09: 会比配对晶体管好吗？不过配对晶体管阵列比较帅就是 10/15 14:34
55F：→ corydoras09: 了 10/15 14:34
56F：推 BootingZ: D类进步很多，A类、AB类相对少。至於调音多寡，一样是 10/15 14:49
57F：→ BootingZ: 个人喜好，只是D类近代机种普遍偏向低失真调音少的走向 10/15 14:49
58F：→ BootingZ: ，AB类走美声路线相对多些。小弟是A类单端管机跳D类ST- 10/15 14:49
59F：→ BootingZ: 10M, 一样听得开心XD 10/15 14:49
60F：推 yamatai: 音响线路一切都是取舍跟抓出特色，并不存在玩透这种事情 10/15 15:07
61F：→ yamatai: 速度要快要慢，要解析还是厚声，鲜艳还是透明，要宽松还 10/15 15:08
62F：→ yamatai: 是硬朗 10/15 15:08
63F：→ yamatai: 都是不一样的思维。光是输入阻抗要不要拉超高，这种事情 10/15 15:09
64F：→ yamatai: 都是见仁见智 10/15 15:09
65F：→ yamatai: 不然不会有人喜欢grado有人喜欢深海，有人喜欢铁三角AKG 10/15 15:10
66F：→ yamatai: 不要把音响弄成3C思维 10/15 15:11
67F：→ GLUESTICK: 参在一起 前A後D 前管後D 10/15 15:38
68F：推 icekiba: 阿就把音响当成3C的人不少阿…用耳朵听跑分高低的也很多 10/15 16:09
69F：→ icekiba: 呢 10/15 16:09
70F：推 thomas888888: 觉得音响好听的关键在组合後最终呈现出来的韵味，以 10/16 00:29
71F：→ thomas888888: 前听过Jeff Roland的D类跟2a3的管机推推同一组喇叭 10/16 00:29
72F：→ thomas888888: ，结果後者好听很多。不过方便性来说，管机感觉麻 10/16 00:29
73F：→ thomas888888: 烦很多。 10/16 00:29
74F：推 sumins: 现代电子音乐用老机器听会电不起来 我到是很喜欢d类中性 10/17 03:20
75F：→ sumins: 的表现 10/17 03:20
76F：推 icekiba: 电子乐D类很适合阿…看看帝瓦雷 10/17 10:04
77F：→ icekiba: 电子重点是要有那个线条感吧? 10/17 10:05
78F：→ yamatai: 电子音乐属於低细节的音乐 基本上只要动态跟低频 10/19 00:01