作者Oswyn (Oswyn)
看板Audiophile
標題Re: [問題] 想請問電視用光纖輸出音質問題
時間Tue Sep 8 03:09:26 2020
Dolby Digital Dolby Digital Plus Dolby TrueHD
(AC-3、DVD) (E-AC-3、串流) (MLP、BD)
Stereo ●
(通常192 kbps) ●
(通常 96~128 kbps) ●
(44.1~192 kHz/24-bit)
5.1 ●
(384~640 kbps) ●
(通常 192~256 kbps) ●
7.1 ●
(通常 384~768 kbps) ●
Dolby Atmos ● ●(48 kHz時約 6,000 kbps
Max 約 18,000 kbps)
Lossless
(有損編碼) (有損編碼) ●
(無損編碼)
S/PDIF ● via conversion
HDMI ● ● ●
HDMI ARC ● ●
HDMI E-ARC ● ● ●
Netflix 5.1＝Dolby Digital Plus 5.1
https://help.netflix.com/zh-tw/node/14163
Netflix 有支援 Doby Atmos
https://help.netflix.com/zh-tw/node/64066
但 Dolby Atmos 需要 Dolby Digital Plus / Dolby TrueHD 所以要走 HDMI
不過 Netflix 應該沒支援 Dolby TrueHD
https://help.netflix.com/zh-tw/node/109477
Dolby Digital Plus 主要用於 Streaming & Broadcast services
Dolby Plus 的編碼效率號稱是 Dolby Digital 兩倍
所以 Dolby Plus 可以用
較低的碼率提供媲美 Dolby Digital 的環繞效果
一個有比較好碼率的 Stereo & 5.1，另一個有支援 7.1 & Dolby Atmos
有聲歷其境誰還在意什麼碼率，但純就 5.1 以下來看 Dolby Digital 應該還是較優
Dolby TrueHD 乃無損沒什好說的，Netflix 也不支援
S/PDIF 支援無壓縮的 2ch PCM、及壓縮的 Dolby Digital(AC-3) 2ch & 5.1
其它都不行
主要是 S/PDIF 乃單向傳輸無法溝通，所以發送方無法得知接收方支援什解碼版本
還有是頻寬不足以支援 Plus 的 7.1 & Atoms、TrueHD 的 All（192/24 一般非標準）
及內容保護（盜拷）上的問題
HDMI ARC & E-ARC 的 Dolby TrueHD 問題也在頻寬
但 Netflix 用的是 Dolby Digital Plus 所以也沒差，有 HDMI ARC 就夠了
※
以下不負責推論
有的設備可能有轉換功能所以光纖能出 Netflix 5.1
像 Sony 有些 BD 設備還能把主副聲道不同編碼如 Dolby Digital plus/Dolby TrueHD
解碼、混音後同時輸出
不行的設備就像種花 MOD，直接告訴你不行
https://imgur.com/IH6nMCM
其它有的沒告訴你不行，但插了沒反應就是不行
所以 Netflix 如果只送 Dolby Digital Plus（5.1 & Atmos）
而走光纖還能出 5.1
我想這很有可能是設備將 Plus 5.1 轉換成 Dolby Digital(AC-3) 5.1 輸出的結果
但因為 Dolby codecs 的 clock rates（採樣率）在 Plus & S/PDIF 之間不同
有可能造成音質進一步的損失
不過因為主要是看影片且多聲道的關係，通常不會太明顯就是了
以上沒有什麼根據的亂說XD
※
依 https://developer.dolby.com/technology/dolby-audio/dolby-digital-plus/
S/PDIF 支援 Dolby Digital Plus 的確是透過轉換（to Dolby Digital）來達成的
由有損的 Plus 再轉換一次有損的 Dolby Digital，可想見音質多半會進一步的損失
總之
HDMI 就是專門在傳送影音用的、沒什麼道理不用
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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
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1F：推 l98: 它就ARC掛掉了，剛好要換新電視（4k+HDR或DV)，不想換換擴情 09/08 05:41
2F：→ l98: 況下上來問。我是會選畫質啦。 09/08 05:41
3F：→ alonxalon: 感謝專業分享！ARC掛掉難過阿 換一台擴大機又太貴 09/08 08:50
4F：推 alonxalon: 拿去修可能又要花個三四千 只能將就用一下了 09/08 08:52
5F：→ l98: 01那邊有找到維修的點嗎? 09/08 08:56
6F：→ l98: 如果3-4千能修好，我會選擇修。方便很多外，你這台括還可以撐 09/08 08:57
7F：→ l98: 好一陣子 09/08 08:57
8F：→ alonxalon: 後來沒人回覆我 實在不知道台北哪裡推薦修理 09/08 09:13
9F：推 djboy: 大推一下。我昨天也看了一陣子類似的文章，其實資訊比一 09/08 09:48
10F：→ djboy: 般音響還少。原本還想查一下杜比每個頻道的bitrate，發現 09/08 09:48
11F：→ djboy: 要花大時間去查，就算了。 不過就昨天查到的資料，理論上 09/08 09:49
12F：→ djboy: DD+ 似乎有支援 Atmos 的規格？因為netflix有聲明支援atmos 09/08 09:50
13F：→ djboy: 而確定是不走DolbyHD，所以理論上是透過 DD+ 來支援 ATMOS 09/08 09:51
14F：推 djboy: 看完資訊後，那個每聲道的音質可能和藍芽差不多等級，所以 09/08 09:53
15F：→ djboy: 也推薦原原PO先求"畫面"吧，人類也對視覺比較有感受 09/08 09:54
Netflix 為了省頻寬 Atoms 是走 Plus（也只能）
因為 Dolby Atmos 並不是編/解碼方式
而是一種 Immersive audio format
乃身臨其境的聲音格式，白話就是指
新的"3D"環繞聲格式
所以這種 3D audio format 可以被放到無損的 TrueHD or 有損的 Plus
所以如果家中的喇叭設罝不符合 Dolby Atmos
那播 Dolby Atmos 的影片（聲音）並不會帶太大的優勢
這就有點像是用雙聲道喇叭播 5.1 影片，或 5.1 的喇叭播 7.1 影片一樣的感覺
16F：推 alonxalon: 謝謝 如果純就畫質比較 用電視內建會優於apple tv嗎？ 09/08 10:23
17F：推 l98: netflix那個是DD+ with E-AC3 09/08 10:32
18F：→ l98: 目前串流有使用DOLBY ATMOS的都是用這個 09/08 10:33
19F：→ l98: 如果單以NETFLIX來看,我用APPLE TV 4K 在SAMSUNG上看比用內建 09/08 10:34
20F：→ l98: (電視) 效果來的好 09/08 10:34
21F：→ l98: 有人是覺得APPLE TV 4K的畫質疏PS4 PRO 或XBOX ONE之流 09/08 10:35
22F：推 alonxalon: 謝謝 我在想我等換電視後 來比較內建跟apple tv差異 09/08 10:35
23F：→ l98: 不過後者我沒有買，所以不清楚 09/08 10:35
24F：→ l98: 你APPLE TV 是3代，只有HD，用電視內建的看畫質一錠比較好呀 09/08 10:36
25F：推 alonxalon: 也是 沒得比較orz在考慮要換apple tv 4k還是xbox one x 09/08 10:37
26F：→ alonxalon: 或ps4 pro 這三者二手的價格差不多 09/08 10:37
27F：推 djboy: HDMI 都是純數位資料，都是傳到電視去解碼，所以沒有差 09/08 11:03
28F：→ djboy: 現在XB360己經半價了，因為XSX和PS5都向下相容，所以考慮玩 09/08 11:05
29F：→ djboy: 遊戲就等12月買新機，不玩遊戲現在可以去買了。 09/08 11:05
30F：→ djboy: 啊，我講那個畫質一樣，不包括APPLE TV無法傳4k的資訊。 09/08 11:07
然後雖然 HDMI 都是傳數位資料，但如上面不負責亂屁中提到的一樣
有的設備是能進行"轉換"的，這在多媒體視聽設備中很常見
所以不是數位就一定是"乾淨"的
其實除了聲音、畫面也是問題
像螢幕的解析度與影片（訊源）的解析度，很常不相符
不匹配就會有轉換，這跟 Audio 的 Upsampling 是同樣的技術但是維度更高
Audio 是 1D 的話、Picture 就是 2D、Video 就是 3D
近年補幀還很流行，所以好的 DSP 很重要
31F：推 djboy: VIDEO 的市場大，晨星(聯發科？)的晶片應該很ok了；他們好 09/08 15:14
32F：→ djboy: 像正在做H.266。我也有15年以上沒有碰VIDEO晶片了~~~ 09/08 15:14
補充一下
一堆 Dolby XXX 很容易搞混
其實只要照上面表格中，欄的是編、解碼方式，列是內容(channel 數)的格式
應該就能比較容易搞清楚了
但要注意的是，就算是同編碼、同格式也不代表一定相等
因為 Dolby 有損編碼（Digital & Plus）有碼率高低的問題
而無損的 TrueHD 也有 44.1 48 192 kHz Bitdepth 等不同格式的問題
在串流時也有依流量等問題產生碼率或格式變化的狀況
33F：推 djboy: 好像找不到，每個channel的bitrate分配數？就是說，假設 09/08 16:41
34F：→ djboy: 5.1 / 300Kbps，那每個聲道應有的bitrate。我昨天找中文資 09/08 16:41
35F：→ djboy: 料，一時找不到。可能要讀真的規格書了。 09/08 16:42
找到比較完整的表，內容有補到最上方的表格中了
https://developer.dolby.com/technology/dolby-audio/dolby-digital/
https://developer.dolby.com/technology/dolby-audio/dolby-digital-plus/
TrueHD 頁下方有技術文檔
https://developer.dolby.com/technology/dolby-audio/dolby-truehd/
所以 S/PDIF 支援 Dolby Digital Plus 是透過轉換沒錯（Plus's link 中）
不是我亂猜的XD
其實一般 End-User 不用太在意 Dolby 的 bitrates 什麼的
除了 TrueHD 外它就是有損，跟 MP3 一樣有各種 bitrates
應該也有 Max bitrates 值吧
但連 Dolby Developer 網站也只給了 Typically 值
因為本來就是由出版方依狀況去壓，所以也只有個 Typically 讓人參考
不過也有跡可尋
以 Plus 來看 Stereo 96~128 kbps, so per ch 48~64 kbps
5.1 192~256 kbps, so per ch 32~42.6 kbps
7.1 384~768 kbps, so per ch 48~96 kbps
但由於 Dolby 有損碼率是變動式非固定，每個 ch 的內容複雜度不同
壓完後所佔的大小也會有差，所以其實沒什麼意義
36F：推 djboy: 謝謝這麼辛苦的幫忙找資料~~!! 09/08 18:20
37F：推 Dopin: 我以前的時代只有 杜比 A/B/C (死) 09/08 19:11
38F：推 l98: 這篇應該要m起來，很詳細！ 09/08 19:35
※ 編輯: Oswyn (114.45.34.132 臺灣), 09/08/2020 23:44:10
39F：→ Ning01: 剛剛看了下黑袍糾察隊S02，是640kbps的5.1 E-AC3 09/08 23:54
40F：推 yuugen2: 大推這篇，講得比很多拉拉雜雜閒聊清楚 09/09 12:42