作者Oswyn (Oswyn)
看板Audiophile
标题Re: [问题] 想请问电视用光纤输出音质问题
时间Tue Sep 8 03:09:26 2020
Dolby Digital Dolby Digital Plus Dolby TrueHD
(AC-3、DVD) (E-AC-3、串流) (MLP、BD)
Stereo ●
(通常192 kbps) ●
(通常 96~128 kbps) ●
(44.1~192 kHz/24-bit)
5.1 ●
(384~640 kbps) ●
(通常 192~256 kbps) ●
7.1 ●
(通常 384~768 kbps) ●
Dolby Atmos ● ●(48 kHz时约 6,000 kbps
Max 约 18,000 kbps)
Lossless
(有损编码) (有损编码) ●
(无损编码)
S/PDIF ● via conversion
HDMI ● ● ●
HDMI ARC ● ●
HDMI E-ARC ● ● ●
Netflix 5.1＝Dolby Digital Plus 5.1
https://help.netflix.com/zh-tw/node/14163
Netflix 有支援 Doby Atmos
https://help.netflix.com/zh-tw/node/64066
但 Dolby Atmos 需要 Dolby Digital Plus / Dolby TrueHD 所以要走 HDMI
不过 Netflix 应该没支援 Dolby TrueHD
https://help.netflix.com/zh-tw/node/109477
Dolby Digital Plus 主要用於 Streaming & Broadcast services
Dolby Plus 的编码效率号称是 Dolby Digital 两倍
所以 Dolby Plus 可以用
较低的码率提供媲美 Dolby Digital 的环绕效果
一个有比较好码率的 Stereo & 5.1，另一个有支援 7.1 & Dolby Atmos
有声历其境谁还在意什麽码率，但纯就 5.1 以下来看 Dolby Digital 应该还是较优
Dolby TrueHD 乃无损没什好说的，Netflix 也不支援
S/PDIF 支援无压缩的 2ch PCM、及压缩的 Dolby Digital(AC-3) 2ch & 5.1
其它都不行
主要是 S/PDIF 乃单向传输无法沟通，所以发送方无法得知接收方支援什解码版本
还有是频宽不足以支援 Plus 的 7.1 & Atoms、TrueHD 的 All（192/24 一般非标准）
及内容保护（盗拷）上的问题
HDMI ARC & E-ARC 的 Dolby TrueHD 问题也在频宽
但 Netflix 用的是 Dolby Digital Plus 所以也没差，有 HDMI ARC 就够了
※
以下不负责推论
有的设备可能有转换功能所以光纤能出 Netflix 5.1
像 Sony 有些 BD 设备还能把主副声道不同编码如 Dolby Digital plus/Dolby TrueHD
解码、混音後同时输出
不行的设备就像种花 MOD，直接告诉你不行
https://imgur.com/IH6nMCM
其它有的没告诉你不行，但插了没反应就是不行
所以 Netflix 如果只送 Dolby Digital Plus（5.1 & Atmos）
而走光纤还能出 5.1
我想这很有可能是设备将 Plus 5.1 转换成 Dolby Digital(AC-3) 5.1 输出的结果
但因为 Dolby codecs 的 clock rates（采样率）在 Plus & S/PDIF 之间不同
有可能造成音质进一步的损失
不过因为主要是看影片且多声道的关系，通常不会太明显就是了
以上没有什麽根据的乱说XD
※
依 https://developer.dolby.com/technology/dolby-audio/dolby-digital-plus/
S/PDIF 支援 Dolby Digital Plus 的确是透过转换（to Dolby Digital）来达成的
由有损的 Plus 再转换一次有损的 Dolby Digital，可想见音质多半会进一步的损失
总之
HDMI 就是专门在传送影音用的、没什麽道理不用
--
人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
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1F：推 l98: 它就ARC挂掉了，刚好要换新电视（4k+HDR或DV)，不想换换扩情 09/08 05:41
2F：→ l98: 况下上来问。我是会选画质啦。 09/08 05:41
3F：→ alonxalon: 感谢专业分享！ARC挂掉难过阿 换一台扩大机又太贵 09/08 08:50
4F：推 alonxalon: 拿去修可能又要花个三四千 只能将就用一下了 09/08 08:52
5F：→ l98: 01那边有找到维修的点吗? 09/08 08:56
6F：→ l98: 如果3-4千能修好，我会选择修。方便很多外，你这台括还可以撑 09/08 08:57
7F：→ l98: 好一阵子 09/08 08:57
8F：→ alonxalon: 後来没人回覆我 实在不知道台北哪里推荐修理 09/08 09:13
9F：推 djboy: 大推一下。我昨天也看了一阵子类似的文章，其实资讯比一 09/08 09:48
10F：→ djboy: 般音响还少。原本还想查一下杜比每个频道的bitrate，发现 09/08 09:48
11F：→ djboy: 要花大时间去查，就算了。 不过就昨天查到的资料，理论上 09/08 09:49
12F：→ djboy: DD+ 似乎有支援 Atmos 的规格？因为netflix有声明支援atmos 09/08 09:50
13F：→ djboy: 而确定是不走DolbyHD，所以理论上是透过 DD+ 来支援 ATMOS 09/08 09:51
14F：推 djboy: 看完资讯後，那个每声道的音质可能和蓝芽差不多等级，所以 09/08 09:53
15F：→ djboy: 也推荐原原PO先求"画面"吧，人类也对视觉比较有感受 09/08 09:54
Netflix 为了省频宽 Atoms 是走 Plus（也只能）
因为 Dolby Atmos 并不是编/解码方式
而是一种 Immersive audio format
乃身临其境的声音格式，白话就是指
新的"3D"环绕声格式
所以这种 3D audio format 可以被放到无损的 TrueHD or 有损的 Plus
所以如果家中的喇叭设罝不符合 Dolby Atmos
那播 Dolby Atmos 的影片（声音）并不会带太大的优势
这就有点像是用双声道喇叭播 5.1 影片，或 5.1 的喇叭播 7.1 影片一样的感觉
16F：推 alonxalon: 谢谢 如果纯就画质比较 用电视内建会优於apple tv吗？ 09/08 10:23
17F：推 l98: netflix那个是DD+ with E-AC3 09/08 10:32
18F：→ l98: 目前串流有使用DOLBY ATMOS的都是用这个 09/08 10:33
19F：→ l98: 如果单以NETFLIX来看,我用APPLE TV 4K 在SAMSUNG上看比用内建 09/08 10:34
20F：→ l98: (电视) 效果来的好 09/08 10:34
21F：→ l98: 有人是觉得APPLE TV 4K的画质疏PS4 PRO 或XBOX ONE之流 09/08 10:35
22F：推 alonxalon: 谢谢 我在想我等换电视後 来比较内建跟apple tv差异 09/08 10:35
23F：→ l98: 不过後者我没有买，所以不清楚 09/08 10:35
24F：→ l98: 你APPLE TV 是3代，只有HD，用电视内建的看画质一锭比较好呀 09/08 10:36
25F：推 alonxalon: 也是 没得比较orz在考虑要换apple tv 4k还是xbox one x 09/08 10:37
26F：→ alonxalon: 或ps4 pro 这三者二手的价格差不多 09/08 10:37
27F：推 djboy: HDMI 都是纯数位资料，都是传到电视去解码，所以没有差 09/08 11:03
28F：→ djboy: 现在XB360己经半价了，因为XSX和PS5都向下相容，所以考虑玩 09/08 11:05
29F：→ djboy: 游戏就等12月买新机，不玩游戏现在可以去买了。 09/08 11:05
30F：→ djboy: 啊，我讲那个画质一样，不包括APPLE TV无法传4k的资讯。 09/08 11:07
然後虽然 HDMI 都是传数位资料，但如上面不负责乱屁中提到的一样
有的设备是能进行"转换"的，这在多媒体视听设备中很常见
所以不是数位就一定是"乾净"的
其实除了声音、画面也是问题
像萤幕的解析度与影片（讯源）的解析度，很常不相符
不匹配就会有转换，这跟 Audio 的 Upsampling 是同样的技术但是维度更高
Audio 是 1D 的话、Picture 就是 2D、Video 就是 3D
近年补帧还很流行，所以好的 DSP 很重要
31F：推 djboy: VIDEO 的市场大，晨星(联发科？)的晶片应该很ok了；他们好 09/08 15:14
32F：→ djboy: 像正在做H.266。我也有15年以上没有碰VIDEO晶片了~~~ 09/08 15:14
补充一下
一堆 Dolby XXX 很容易搞混
其实只要照上面表格中，栏的是编、解码方式，列是内容(channel 数)的格式
应该就能比较容易搞清楚了
但要注意的是，就算是同编码、同格式也不代表一定相等
因为 Dolby 有损编码（Digital & Plus）有码率高低的问题
而无损的 TrueHD 也有 44.1 48 192 kHz Bitdepth 等不同格式的问题
在串流时也有依流量等问题产生码率或格式变化的状况
33F：推 djboy: 好像找不到，每个channel的bitrate分配数？就是说，假设 09/08 16:41
34F：→ djboy: 5.1 / 300Kbps，那每个声道应有的bitrate。我昨天找中文资 09/08 16:41
35F：→ djboy: 料，一时找不到。可能要读真的规格书了。 09/08 16:42
找到比较完整的表，内容有补到最上方的表格中了
https://developer.dolby.com/technology/dolby-audio/dolby-digital/
https://developer.dolby.com/technology/dolby-audio/dolby-digital-plus/
TrueHD 页下方有技术文档
https://developer.dolby.com/technology/dolby-audio/dolby-truehd/
所以 S/PDIF 支援 Dolby Digital Plus 是透过转换没错（Plus's link 中）
不是我乱猜的XD
其实一般 End-User 不用太在意 Dolby 的 bitrates 什麽的
除了 TrueHD 外它就是有损，跟 MP3 一样有各种 bitrates
应该也有 Max bitrates 值吧
但连 Dolby Developer 网站也只给了 Typically 值
因为本来就是由出版方依状况去压，所以也只有个 Typically 让人参考
不过也有迹可寻
以 Plus 来看 Stereo 96~128 kbps, so per ch 48~64 kbps
5.1 192~256 kbps, so per ch 32~42.6 kbps
7.1 384~768 kbps, so per ch 48~96 kbps
但由於 Dolby 有损码率是变动式非固定，每个 ch 的内容复杂度不同
压完後所占的大小也会有差，所以其实没什麽意义
36F：推 djboy: 谢谢这麽辛苦的帮忙找资料~~!! 09/08 18:20
37F：推 Dopin: 我以前的时代只有 杜比 A/B/C (死) 09/08 19:11
38F：推 l98: 这篇应该要m起来，很详细！ 09/08 19:35
※ 编辑: Oswyn (114.45.34.132 台湾), 09/08/2020 23:44:10
39F：→ Ning01: 刚刚看了下黑袍纠察队S02，是640kbps的5.1 E-AC3 09/08 23:54
40F：推 yuugen2: 大推这篇，讲得比很多拉拉杂杂闲聊清楚 09/09 12:42