作者Trainpser (Train)
看板Audiophile
標題Re: [問題] 擴大機推力不足會怎樣?
時間Tue Jul 28 14:28:04 2020
※ 引述《thuash (約)》之銘言:
: 最近在摸索自己適合的設備
: 我目前用的是喇叭是舊的b&w 603 s2,用對岸的小藍芽迷你擴大機標示100w推力的,似乎
: 還可以
: 但想問問看大家都怎麼判斷自己的擴大機的推力是否足夠?有沒有更明確的觀察點?
打給後,身為高瓦數擴大機經驗豐富的使用者兼設計師,
應該是可以來討論一下的吧?
let's go~
音響擴大機的瓦特數推力問題我想都一直困擾著無論消費者還是設計師,
到底合適用多少瓦的呢?
管機的可能20瓦30瓦,AB類的上百瓦,到近年D類擴大的接近千瓦,甚至到
專業用的好幾千瓦,通通都能讓喇叭正常發出聲音
至於說結局到底發出什麼種類的聲音,這就是大家所關心的問題了
這裡我直接給各位兩個字的答案,那就是"效率"
不知道各位挑選喇叭的時候有沒有看過一個詞叫做"靈敏度"
通常寫作1M/1W XXdb
這個數值越高的,代表同樣瓦特數的擴大機,越容易去驅動他,給同樣的能量,
能夠發出更大的聲音,這意味著這個喇叭的效率非常,反之則越差
這裡我用車子來比喻,也是我常常說的
同樣開到時數100km,1000cc的小轎車和3800cc的GTR,
都是四顆輪子一個引擎,但是輕鬆度就不太同
話說回來,當你推力不足硬弄上去會發生什麼事情呢?
這時候就因效率不足,所以會覺得喇叭餘韻不足(通常專業都是說headroom),
在大聲時則會非常明顯,就會導致擴大機輸出切割,
這裡我並不會用失真來形容,
至於為何未來有機會再說
輸出切割之後,波形不完整,喇叭單體就會造成扭曲
那如果繼續硬把音量往上幹之後呢?
就可以考慮換喇叭了!
那至於對岸的擴大機,就我使用了多年經驗來說,基本上灌水碰風的機率非常高
曾經有人跟我說瓦特數絕對足的擴大機,絕對沒問題,然後我只推出聲音三秒就炸開來了
這部分給你參考參考!
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這裡我回答一下回文的一個有趣問題
當原廠要求的瓦特數,我用更大的瓦特數喇叭去推會發生什麼事情呢?
這裡拿我產品所使用的單體當例子
https://imgur.com/Q1PkdCM
曾經展覽時有位大哥和我說到,
"年輕人,你那顆高音也就頂多30W,你用300W去推,難道就不會燒掉嗎?"
那這顆高音單體的靈敏度是107dB,代表效率非常好
另外我用更高推力的擴大機去推這單體的時候,代表說我在單體端還是擴大機端
就是跑車去100km,是非常輕鬆的狀況,就可以非常有效的避免掉在大聲時
會信號切割等問題,也可以把"工作範圍加大"
另外這顆單體我也有用1400W八歐姆橋接下去推過,那顆推過的單體還在我家的
試聽室裡面努力地工作著呢
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再說到用家選擴大機問題,我一率都是回答
擴大機如同音響心臟,難道你會希望心臟過度操勞嗎?
感謝各位
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1F:推 l98: 淺顯直白易懂,推!07/28 14:30
2F:推 Tosca: 推力是沒在嫌小 但推力大就很貴阿07/28 14:31
錢包嫌小的狀況比較常見
3F:推 Tosca: 其實AB類推力大需要用到的零件多 配對會變差 容易粗聲07/28 14:50
4F:→ Tosca: myav上的老人們都說最好聲的其實是150W 剛剛好07/28 14:50
5F:→ Tosca: 我認為是功率晶體剛好也沒使用太多的關係 每聲道兩對剛剛好07/28 14:51
6F:→ Tosca: 瓦數更高上去 功率晶體要更多對 配對精密度會更差07/28 14:51
7F:→ Tosca: 瓦數太低 就是功率不足的缺點了07/28 14:51
8F:→ Tosca: 所以大概150W就是推力和質感取得平衡最好的點07/28 14:52
9F:推 djboy: 真專業,給推!07/28 15:34
10F:推 Dopin: 我是管機派 XDDDD07/28 17:29
11F:推 dorbeetle: 給一個推 的確馬力\推力足夠 就是輕鬆寫意07/28 17:45
12F:→ thuash: 感謝分享07/28 18:48
13F:推 annachie: 其實我想問的是為什麼原廠建議瓦數不是只標最低,有很07/28 22:08
14F:→ annachie: 多也會標個高標,像100-150w,高瓦數應該沒人嫌少的不07/28 22:08
15F:→ annachie: 是嗎?07/28 22:08
基本上我的看法是這樣
16F:推 callTM: 想問一下...大廠最厲害的應該就是qc吧所以每台都差不多還07/29 04:36
17F:→ callTM: 會有配對問題嗎?07/29 04:36
18F:推 skyer123: 這個說法我能理解,以商業立場來說,店家也希望你瓦數買07/29 10:09
19F:→ skyer123: 越大越好,因為價格相對也比較高,但到底多少瓦才算足07/29 10:09
20F:→ skyer123: 瓦,每個店家說法都不同07/29 10:09
畢竟消費者角度來看,能買到多少瓦,也有預算問題,所以預算綜合能力能上到最好就最好
如果沒有預算問題就當我沒說
21F:推 skyer123: 另外我用功率表測過,總耗電200W所發出的分貝,我家已經07/29 10:18
22F:→ skyer123: 快掀屋頂了,瓦數大控制力好我可以理解,但有的說法是07/29 10:18
23F:→ skyer123: 說某些片段,瞬間功率會達到高瓦數例如500w之類的,我07/29 10:18
24F:→ skyer123: 測試下來是沒看過到這麼高過,若真的衝到500w所產生的07/29 10:18
25F:→ skyer123: 分貝數應該很驚人,我的耳朵沒理由聽不出來07/29 10:18
這種情況在HiEnd業界非常少見,但是在專業領域就是個很危險的事情了
畢竟專業演出狀況有時候比較極限一點
曾經100W的號角在演出時,接在他身上的一千多瓦擴大機會亮到peak
這是為何呢?
原因是要看所發的頻率跟動態來取決於它到底要用多少瓦特數
同樣的高音driver發出1000hz和8000hz所需要的能量是不同的
音樂信號不可能單發一個音,所以可能一個瞬間他需要超大的能量把他從
8000hz的震動狀況瞬間拉上去,就會造成能量上的消耗
這部分分貝數是不會有差距的,但是同樣達到一樣分貝所需的能量是不同的
所以專業用擴大機在這方面有做了相當多的餘韻來以防萬一這種狀況
26F:推 djboy: 感謝樓上分享07/29 11:23
27F:推 dorbeetle: 這樣真令人好奇自己的擴大機跑的功率了 感謝分享07/29 12:26
28F:推 chenyi: 請問真空管的50W跟d類的50W推力一樣嗎 我自己聽覺得同樣07/29 13:02
29F:→ chenyi: 瓦數真空管好聽太多07/29 13:02
30F:→ chenyi: (是推落地喇叭evoke50)07/29 13:03
管機和d類提供推力的方式不同,
假設同樣為50w,
管機則是會永遠提供著50w, 無論你有沒有用都在那邊等著
D類由於有PFC的緣故,提供能量的方式較為線性,則是用多少提供多少
那這兩著聲音我想大家聽過都會知道有明顯的不同
至於誰比較好,端看自己的喜好,沒有誰好誰壞
※ 編輯: Trainpser (36.231.121.208 臺灣), 07/29/2020 16:28:21
31F:推 enamelcord: 感謝分享!好奇耳機的平衡和單端差異也是這緣故嗎?07/29 17:13
32F:推 skyer123: 我懂你的意思不同的頻率所推的功率不同,但功率計不會07/30 00:27
33F:→ skyer123: 管這個,你最高耗電多少他就紀錄多少跟音量無關,測試過07/30 00:27
34F:→ skyer123: 好幾個電影片段,最高功率還沒有超過200W,一般家用無07/30 00:27
35F:→ skyer123: 熔絲開關15A,承載功率1650W,真的能衝到這個瓦數,早就07/30 00:27
36F:→ skyer123: 跳電了07/30 00:27
我現在才看到你用功率計,你那樣測應該說是算在從總電源那邊測量的,這樣當然不會上到超高的瓦特數,這部分我可以補充一下
擴大機前和後,電流也牽扯非常大,擴大機也是要吃電的才可以去做"放大"的工作
依照我自己做的家庭劇院系統,整套加起來應該有個快4000w的power吧
(全電子分音四音路,Power對單體一比一,5.1環繞)
吃的電流也就全開11~13A左右,我有點忘了,大概在這區間,這部分給你參考
所以你的觀點是沒問題的,不過那就比較像是擴大機吃的電流到底多少瓦特數
我說得部分是擴大機對喇叭單體的狀況
37F:推 Dopin: 平衡與非平衡吧 平衡也可以有單端呦:)07/30 00:34
38F:推 callTM: 有些efficiency ohm 都很低的音響的不會超過200瓦嗎? 音07/30 01:03
說實在,太低ohm數的我自己也不敢用
Powersoft最引以為傲的就是可以併到2ohm的專業用數位擴大機,
不過我實在沒有勇氣接
39F:→ callTM: 量不是倍數在加上去的嗎,感覺加很快。07/30 01:03
這部分也要考慮電流量的問題,並不是所有power都會因為歐姆數降低而功率上升
40F:推 Dopin: 正常是 OOw @ 16 ohm XXw @ 8 ohm YYw @ 4 ohm 但一般是07/30 01:20
41F:→ Dopin: 看 8 歐姆比較準 很少可以 RMS 1 ohm 以下的07/30 01:20
※ 編輯: Trainpser (36.231.121.208 臺灣), 07/30/2020 02:50:03
42F:推 callTM: 我意思是假如 90db/1m 需要100watt 93db/1m 就需要200, 9 07/30 03:32
43F:→ callTM: 6 就400. 另外試聽空間大也需要比較高瓦數。 說不定有些空 07/30 03:32
44F:→ callTM: 間真的需要 07/30 03:32
45F:推 callTM: 補充一下, 我看很多不好的amp ohm 跟 watt 的倍數不是1 07/30 04:02
46F:→ callTM: :1。例如 8ohm 是 100 watt 4ohm 卻只有150watt 不是200w 07/30 04:02
47F:→ callTM: att 07/30 04:02
48F:推 Dopin: 簡單的講如果不線性 大概就不要買 至少要到 2 ohm RMS 一堆 07/30 07:47
49F:→ Dopin: 8 ohm 喇叭 可以低到 2 ohm 的 至於4 ohm 的低到< 1 ohm 更 07/30 07:47
50F:→ Dopin: 是家常便飯 Orz 07/30 07:48
51F:推 Reshiram: 好奇問1:1這個說法是哪裡來的 07/30 12:28
52F:推 callTM: 沒有哪裡來吧...就是高低ohm voltage 都要夠的意思而已 07/30 14:00
53F:推 yamatai: 其實任何擴大機都不可能倍增 會倍增的數據都是短報 07/30 17:14
54F:→ yamatai: 比方說 200 400 800 這種數據 實際上可能是 280 450 820 07/30 17:15
55F:→ yamatai: 反正大家都愛看這種數據 短報沒人會說我錯 因為保守估計 07/30 17:15
56F:推 callTM: ? 為啥 這不就是公式而已嗎? 而且量一下就知道了啊 07/30 22:30
57F:→ soma: 給樓上 因為這個世界沒有真正的"理想電阻" 07/31 07:43