作者Trainpser (Train)
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标题Re: [问题] 扩大机推力不足会怎样？
时间Tue Jul 28 14:28:04 2020
※ 引述《thuash (约)》之铭言：
: 最近在摸索自己适合的设备
: 我目前用的是喇叭是旧的b&w 603 s2，用对岸的小蓝芽迷你扩大机标示100w推力的，似乎
: 还可以
: 但想问问看大家都怎麽判断自己的扩大机的推力是否足够？有没有更明确的观察点？
打给後，身为高瓦数扩大机经验丰富的使用者兼设计师，
应该是可以来讨论一下的吧？
let's go~
音响扩大机的瓦特数推力问题我想都一直困扰着无论消费者还是设计师，
到底合适用多少瓦的呢？
管机的可能２０瓦３０瓦，AB类的上百瓦，到近年D类扩大的接近千瓦，甚至到
专业用的好几千瓦，通通都能让喇叭正常发出声音
至於说结局到底发出什麽种类的声音，这就是大家所关心的问题了
这里我直接给各位两个字的答案，那就是"效率"
不知道各位挑选喇叭的时候有没有看过一个词叫做"灵敏度"
通常写作1M/1W XXdb
这个数值越高的，代表同样瓦特数的扩大机，越容易去驱动他，给同样的能量，
能够发出更大的声音，这意味着这个喇叭的效率非常，反之则越差
这里我用车子来比喻，也是我常常说的
同样开到时数100km，1000cc的小轿车和3800cc的GTR，
都是四颗轮子一个引擎，但是轻松度就不太同
话说回来，当你推力不足硬弄上去会发生什麽事情呢？
这时候就因效率不足，所以会觉得喇叭余韵不足（通常专业都是说headroom），
在大声时则会非常明显，就会导致扩大机输出切割，
这里我并不会用失真来形容，
至於为何未来有机会再说
输出切割之後，波形不完整，喇叭单体就会造成扭曲
那如果继续硬把音量往上干之後呢？
就可以考虑换喇叭了！
那至於对岸的扩大机，就我使用了多年经验来说，基本上灌水碰风的机率非常高
曾经有人跟我说瓦特数绝对足的扩大机，绝对没问题，然後我只推出声音三秒就炸开来了
这部分给你参考参考！
－－－－－－－－－－
这里我回答一下回文的一个有趣问题
当原厂要求的瓦特数，我用更大的瓦特数喇叭去推会发生什麽事情呢？
这里拿我产品所使用的单体当例子
https://imgur.com/Q1PkdCM
曾经展览时有位大哥和我说到，
"年轻人，你那颗高音也就顶多30W，你用300W去推，难道就不会烧掉吗？"
那这颗高音单体的灵敏度是107dB，代表效率非常好
另外我用更高推力的扩大机去推这单体的时候，代表说我在单体端还是扩大机端
就是跑车去100km，是非常轻松的状况，就可以非常有效的避免掉在大声时
会信号切割等问题，也可以把"工作范围加大"
另外这颗单体我也有用1400W八欧姆桥接下去推过，那颗推过的单体还在我家的
试听室里面努力地工作着呢
－－－－－－－－－－－
再说到用家选扩大机问题，我一率都是回答
扩大机如同音响心脏，难道你会希望心脏过度操劳吗？
感谢各位
--
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1F：推 l98: 浅显直白易懂,推!07/28 14:30
2F：推 Tosca: 推力是没在嫌小 但推力大就很贵阿07/28 14:31
钱包嫌小的状况比较常见
3F：推 Tosca: 其实AB类推力大需要用到的零件多 配对会变差 容易粗声07/28 14:50
4F：→ Tosca: myav上的老人们都说最好声的其实是150W 刚刚好07/28 14:50
5F：→ Tosca: 我认为是功率晶体刚好也没使用太多的关系 每声道两对刚刚好07/28 14:51
6F：→ Tosca: 瓦数更高上去 功率晶体要更多对 配对精密度会更差07/28 14:51
7F：→ Tosca: 瓦数太低 就是功率不足的缺点了07/28 14:51
8F：→ Tosca: 所以大概150W就是推力和质感取得平衡最好的点07/28 14:52
9F：推 djboy: 真专业，给推！07/28 15:34
10F：推 Dopin: 我是管机派 XDDDD07/28 17:29
11F：推 dorbeetle: 给一个推 的确马力\推力足够 就是轻松写意07/28 17:45
12F：→ thuash: 感谢分享07/28 18:48
13F：推 annachie: 其实我想问的是为什麽原厂建议瓦数不是只标最低，有很07/28 22:08
14F：→ annachie: 多也会标个高标，像100-150w，高瓦数应该没人嫌少的不07/28 22:08
15F：→ annachie: 是吗？07/28 22:08
基本上我的看法是这样
16F：推 callTM: 想问一下...大厂最厉害的应该就是qc吧所以每台都差不多还07/29 04:36
17F：→ callTM: 会有配对问题吗？07/29 04:36
18F：推 skyer123: 这个说法我能理解，以商业立场来说，店家也希望你瓦数买07/29 10:09
19F：→ skyer123: 越大越好，因为价格相对也比较高，但到底多少瓦才算足07/29 10:09
20F：→ skyer123: 瓦，每个店家说法都不同07/29 10:09
毕竟消费者角度来看,能买到多少瓦,也有预算问题,所以预算综合能力能上到最好就最好
如果没有预算问题就当我没说
21F：推 skyer123: 另外我用功率表测过，总耗电200W所发出的分贝，我家已经07/29 10:18
22F：→ skyer123: 快掀屋顶了，瓦数大控制力好我可以理解，但有的说法是07/29 10:18
23F：→ skyer123: 说某些片段，瞬间功率会达到高瓦数例如500w之类的，我07/29 10:18
24F：→ skyer123: 测试下来是没看过到这麽高过，若真的冲到500w所产生的07/29 10:18
25F：→ skyer123: 分贝数应该很惊人，我的耳朵没理由听不出来07/29 10:18
这种情况在HiEnd业界非常少见,但是在专业领域就是个很危险的事情了
毕竟专业演出状况有时候比较极限一点
曾经100W的号角在演出时,接在他身上的一千多瓦扩大机会亮到peak
这是为何呢?
原因是要看所发的频率跟动态来取决於它到底要用多少瓦特数
同样的高音driver发出1000hz和8000hz所需要的能量是不同的
音乐信号不可能单发一个音,所以可能一个瞬间他需要超大的能量把他从
8000hz的震动状况瞬间拉上去,就会造成能量上的消耗
这部分分贝数是不会有差距的,但是同样达到一样分贝所需的能量是不同的
所以专业用扩大机在这方面有做了相当多的余韵来以防万一这种状况
26F：推 djboy: 感谢楼上分享07/29 11:23
27F：推 dorbeetle: 这样真令人好奇自己的扩大机跑的功率了 感谢分享07/29 12:26
28F：推 chenyi: 请问真空管的50W跟d类的50W推力一样吗 我自己听觉得同样07/29 13:02
29F：→ chenyi: 瓦数真空管好听太多07/29 13:02
30F：→ chenyi: （是推落地喇叭evoke50)07/29 13:03
管机和d类提供推力的方式不同,
假设同样为50w,
管机则是会永远提供着50w, 无论你有没有用都在那边等着
D类由於有PFC的缘故,提供能量的方式较为线性,则是用多少提供多少
那这两着声音我想大家听过都会知道有明显的不同
至於谁比较好,端看自己的喜好,没有谁好谁坏
※ 编辑: Trainpser (36.231.121.208 台湾), 07/29/2020 16:28:21
31F：推 enamelcord: 感谢分享！好奇耳机的平衡和单端差异也是这缘故吗？07/29 17:13
32F：推 skyer123: 我懂你的意思不同的频率所推的功率不同，但功率计不会07/30 00:27
33F：→ skyer123: 管这个，你最高耗电多少他就纪录多少跟音量无关，测试过07/30 00:27
34F：→ skyer123: 好几个电影片段，最高功率还没有超过200W，一般家用无07/30 00:27
35F：→ skyer123: 熔丝开关15A,承载功率1650W，真的能冲到这个瓦数，早就07/30 00:27
36F：→ skyer123: 跳电了07/30 00:27
我现在才看到你用功率计，你那样测应该说是算在从总电源那边测量的，这样当然不会上到超高的瓦特数，这部分我可以补充一下
扩大机前和後，电流也牵扯非常大，扩大机也是要吃电的才可以去做"放大"的工作
依照我自己做的家庭剧院系统，整套加起来应该有个快4000w的power吧
(全电子分音四音路，Power对单体一比一，5.1环绕)
吃的电流也就全开11~13A左右,我有点忘了，大概在这区间，这部分给你参考
所以你的观点是没问题的，不过那就比较像是扩大机吃的电流到底多少瓦特数
我说得部分是扩大机对喇叭单体的状况
37F：推 Dopin: 平衡与非平衡吧 平衡也可以有单端呦:)07/30 00:34
38F：推 callTM: 有些efficiency ohm 都很低的音响的不会超过200瓦吗？ 音07/30 01:03
说实在，太低ohm数的我自己也不敢用
Powersoft最引以为傲的就是可以并到2ohm的专业用数位扩大机,
不过我实在没有勇气接
39F：→ callTM: 量不是倍数在加上去的吗，感觉加很快。07/30 01:03
这部分也要考虑电流量的问题，并不是所有power都会因为欧姆数降低而功率上升
40F：推 Dopin: 正常是 OOw @ 16 ohm XXw @ 8 ohm YYw @ 4 ohm 但一般是07/30 01:20
41F：→ Dopin: 看 8 欧姆比较准 很少可以 RMS 1 ohm 以下的07/30 01:20
※ 编辑: Trainpser (36.231.121.208 台湾), 07/30/2020 02:50:03
42F：推 callTM: 我意思是假如 90db/1m 需要100watt 93db/1m 就需要200， 9 07/30 03:32
43F：→ callTM: 6 就400. 另外试听空间大也需要比较高瓦数。 说不定有些空 07/30 03:32
44F：→ callTM: 间真的需要 07/30 03:32
45F：推 callTM: 补充一下， 我看很多不好的amp ohm 跟 watt 的倍数不是1 07/30 04:02
46F：→ callTM: ：1。例如 8ohm 是 100 watt 4ohm 却只有150watt 不是200w 07/30 04:02
47F：→ callTM: att 07/30 04:02
48F：推 Dopin: 简单的讲如果不线性 大概就不要买 至少要到 2 ohm RMS 一堆 07/30 07:47
49F：→ Dopin: 8 ohm 喇叭 可以低到 2 ohm 的 至於4 ohm 的低到< 1 ohm 更 07/30 07:47
50F：→ Dopin: 是家常便饭 Orz 07/30 07:48
51F：推 Reshiram: 好奇问1：1这个说法是哪里来的 07/30 12:28
52F：推 callTM: 没有哪里来吧...就是高低ohm voltage 都要够的意思而已 07/30 14:00
53F：推 yamatai: 其实任何扩大机都不可能倍增 会倍增的数据都是短报 07/30 17:14
54F：→ yamatai: 比方说 200 400 800 这种数据 实际上可能是 280 450 820 07/30 17:15
55F：→ yamatai: 反正大家都爱看这种数据 短报没人会说我错 因为保守估计 07/30 17:15
56F：推 callTM: ？ 为啥 这不就是公式而已吗？ 而且量一下就知道了啊 07/30 22:30
57F：→ soma: 给楼上 因为这个世界没有真正的"理想电阻" 07/31 07:43