作者Trainpser (Train)
看板Audiophile
標題Re: [閒聊] 阻尼係數
時間Sat Jul 25 03:46:25 2020
打給後，我想我做為一個多年Ｄ類高阻尼係數使用者，外加自身產品也有使用的
設計師來解惑一下大家的疑問應該是ＯＫ的吧？
歡迎討論一下，let's go
※ 引述《Dopin (bbs.bsd.com.tw)》之銘言：
: 本來這東西應該算是音響比較裡面的東西 不過閒聊應該也是可以
: 我在品樂聽達力小喇叭時 友人好奇問道 可不可以換擴大機或是喇叭呢
: (炸) 阿益也很阿殺力 的換上了 burmaster ... 結果 ...
: 聲音變得超呆板 低頻好像被砍掉 60% ... 我聽了之後 問阿益說這台
: 的阻尼因素是多少呀 控制力頗猛耶 他歪頭想了一下 : 我只知道很高
: 幾百 ... 吧
: 經查好像 1080 ... (另外還有台 987 這啥鬼後級 !!!) 這數值高的
: 離譜 等於是長衝程的喇叭幾乎全部out ...
: 一般高級音響大概 1xx-3xx 吧(MBL 9011 : 300 /
: McIntosh Mc 1.25kW : 40+)
一般大家所知道的高級Hifi音響後級，都屬於AB類居多(也有A類)，通常體
型都比較大，Damping數值都落在400以下，頂多上到一千左右，那目前業界
(這裡我們涵蓋專業領域和HiEnd領域)DF看起來很高的都是D類擴大，
，這也是現今趨勢，至於為何這樣
就和他的線路擴大結構原理有關，但這裡先不談這個．
這裡我提一下我產品所搭配的擴大機的阻尼係數，
大概是目前全世界市面上最大最高的，＞10000 @100Hz
這邊我把資訊留給各位參考一下
https://www.powersoft.com/en/products/amp-modules/litemod-hv
: Damping Factor 簡稱 DF (阻尼係數(或稱因素要素 等等)) 決定了擴大
: 機的控制力 簡單的說就是推的出去 抓的回來 這數值理論上是越高越好
: 但實作上不見得如此 尤其是如果喇叭本身要靠簡諧運動達到較高的低頻
: 量感 基本上遇到阻尼因素太大的擴大機 大概你的 中/低 頻(< 4Khz)
: 都會變得聽感很怪(通常就是沒有堂音或是低頻消失大半)
這邊我幫忙補充一下，Damping Factor比較準確地來說是擴大機控制喇叭單體
的能力，數值大概會寫成 ＞ｘｘｘ @ 100hz
正常如果一個DF 100的跟400的在同樣一顆喇叭下發出100HZ．那喇叭在這時候
是需要前後動作才會發出這個"100HZ"的聲音，那100的跟400完成的時間就會有
數值上的差異，越大就越快拉回來，對喇叭的控制力就越為精準
那麼就會發生一個問題，DF很低的擴大機就會使得在反應回來之前，喇叭仍然在
動作的情況，這種狀況在低音尤為明顯，畢竟走的波長長，衝程也比較長，
所以在反應時間過長的情況就會發生這種事情
話說回來，當你一下子把DF往上提，這些你"應該"聽到的低頻餘音不見了，所以才會覺得
聽感非常奇怪，那這也是高Damping Factor的缺點，過度乾淨，低頻的尾韻消失
那一般HiEnd喇叭所使用單體都比較軟，當初設計師在設計時基本上也是預設用家
使用比較低Damping Factor的擴大機後級，這種狀況更為明顯
換言之，在中高音部分D類高Damping factor就真的是拿手橋段了
至於我如何解決這個問題，有機會我再來分享給各位個大概，這就比較牽扯到
設計校正以及參數給予的問題了，也歡迎來嘗試看看DF >10000的低音如何
: 但 如果你的喇叭很精準(通常只有大尺寸才有辦法) 你的擴大機阻尼因
: 素也很高時 就會出現 "極精準" 的聲音 但通常這不會是錄音師想呈現
: 給你的 :p 因為一般人的系統都沒那麼高檔 甚至錄音師本身的錄音室
: 也是 XD
: 亞洲或美洲及部份歐洲 非常喜歡重低音 (比方說 101x 都是調 +6dB (ㄟ))
: 所以通常不會喜歡買聲音太呆(非戰之罪)的機器 這個聲音太呆並不是細節
: 很少 而是沒啥多餘的喇叭諧振 這也是為什麼通常的高階擴大機 阻尼不是
: 特別高的原因
這邊我稍微提供一下我對於目前HiEnd業界走向D類擴大的選購方向，越來越多廠商
開始走向Ｄ類擴大的產品，畢竟有著高轉換率低熱小體積等優點，這是傳統A類AB類
所沒辦法做到的，那如何搭配呢？
如果原本就有喇叭想搭配，就真的得要多試多聽，挑選DF不要過高的擴大機
想買整套搭配就容易一點，可以先參考說搭配的單體懸邊材質是如何？
布邊還是泡棉邊，這跟喇叭的軟硬度有關西，畢竟系統搭配並不是只有後級
是整個從喇叭前端開始一路到後端，這樣就可以有效抑制高Damping所造成高精確度
那更快的方式呢? 選主動式喇叭，設計師整套幫你解決，想都不用想
－－－－－－－－－－－－
如果有任何問題歡迎來問我，我都會盡力解答
希望可以藉由這樣告訴大家一些"音響店"可能不會告訴你的一些小知識
: 下次有機會買擴大機 不妨注意這個數值吧 :)
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1595619988.A.53C.html
1F：推 Dopin: 我講好少你講好多 這很專業耶 板主給個m ?07/25 08:24
2F：推 djboy: m好文啊~~~ 順便問一下，Trainpser大的產品或公司網址?07/25 08:44
4F：→ djboy: 可否幫忙科普一下 阻抗匹配 的事情和經驗；另外的角度是，07/25 09:29
5F：→ djboy: 除了實際聽之外，有什麼數值是可以參考的。謝謝！07/25 09:29
阻抗匹配也是重點問題，但是說實在HiEnd產品的規格不是非常清楚，不可能知道裡面每一顆單體的阻抗，基本上直接聽看看喜不喜歡最重要
6F：推 bt092001: 專業給推07/25 09:57
7F：推 cains70: 推推07/25 10:08
8F：→ annachie: DF高反而不好配叭的意思？07/25 10:42
對，畢竟D類擴大在專業領域行之有年，在Hiend市場算是剛開始而已，成熟度有一定的差距
9F：推 j88889aa: 超級專業 看得很過癮 跪求多一些這樣的文章xD07/25 12:50
※ 編輯: Trainpser (36.231.126.219 臺灣), 07/25/2020 13:12:35
10F：推 enamelcord: 推推~感謝專業知識分享 07/25 13:40
11F：推 sungx: 推專業 07/25 15:02
12F：推 Dopin: 音響太多僅供參考了 光單體 Qts Qtc 這類就一堆假的數據Q_Q 07/25 15:55
13F：→ Dopin: 我還記得 djboy 你在推文寫說一定可以解決 /.\ 07/25 15:56
14F：→ Dopin: 然後我也講過 單體阻抗是變動的 沒有基本值 頂多多少瓦多少 07/25 15:57
15F：→ Dopin: Hz 但單一個音去測根本沒意義 訊號跟音樂是不同複雜度的 07/25 15:57
這部分是沒錯的，喇叭單體阻抗值是會變動的，所以喇叭單體出廠的時候都會有一張圖
告訴你幾赫茲的時候阻抗值是多少，Qts Qtc基本上高端品牌是不太會造假啦
不過參考總是沒問題的
16F：推 martinlin77: 推 07/25 16:08
17F：推 thomashsue: 推 07/25 19:43
18F：推 kjes79007: 專業推 07/25 22:20
19F：推 AllForUs: 大推 另外可以解說 相位追逐 嗎？ 07/25 22:27
相位追逐? 可以說更多一點嗎? 用語太多有時候會無法連結
20F：推 r0930: 專業推 07/25 22:44
21F：推 w0963423348j: 長姿勢推 07/25 23:15
※ 編輯: Trainpser (36.231.126.219 臺灣), 07/25/2020 23:23:52
22F：推 lkj12tw: 好文給推 07/25 23:18
23F：→ Trainpser: 另外工商一下，我8/1的活動有空可以報名一下 07/25 23:26
24F：→ Trainpser: 不然人數太少不好交代哈哈 07/25 23:27
25F：→ Trainpser: 如果順利另外會ｐｏ篇文解釋我如何解決場地空間問題 07/25 23:28
26F：→ Trainpser: #1V2hcW5q 文章代碼報名 07/25 23:36
27F：推 Dopin: 相位追逐 我只知道發電機跟無線電波現在有在用 用於擴大機 07/25 23:45
28F：→ Dopin: 機的應該還沒有開始網路時代 搞不好是指震盪 Q_Q? 07/25 23:46
29F：→ Dopin: 複數 07/25 23:46
30F：推 djboy: 殘念，8/1要回娘家，位子就留個勇者了 07/26 01:03
31F：推 BootingZ: 專業推，學習了~ 07/26 08:32
32F：推 ultimatevic: 喇叭線加上去，damping factor不就限制住了? 07/26 17:30
33F：推 Dopin: 對 所以要求高的要很低的阻抗線 貴到爆炸 :p 07/26 22:40
34F：→ Dopin: 不過實際上算法是有點差異 因為他不單純是擴大機內阻低 07/26 22:42
35F：推 Dopin: 嚴格算還是要算上線的阻抗才是真的喇叭的阻抗 (不能說祕密) 07/26 22:46
36F：推 Dopin: 有興趣可以去看百度百科 阻尼係數 這玩意也不是純電阻 而是 07/26 22:58
37F：→ Dopin: 隨頻段改變而改變 這就是麻煩跟吊詭的地方 實聽最準 07/26 22:59
38F：→ Dopin: 再加一條 線跟揚聲器的阻抗是 "一起" 算的 並不是 線的阻抗 07/27 00:55
39F：→ Dopin: 加上 揚聲器的阻抗 而是線跟揚聲器這個電路 所形成的阻抗 07/27 00:56
40F：推 ultimatevic: 喇叭線的阻抗應該算在 amplifier output impedence 07/27 09:42
41F：→ ultimatevic: 所以一般的家用被動系統damping factor才會限制在 07/27 09:42
42F：→ ultimatevic: 300-400左右。 07/27 09:43
43F：推 Dopin: 真有意思 我看得都算是外部阻抗之中 而不是擴大機 07/27 12:23
44F：→ Dopin: 但辜幾個也有算擴大機的 Q_Q 07/27 12:24