作者Trainpser (Train)
看板Audiophile
标题Re: [闲聊] 阻尼系数
时间Sat Jul 25 03:46:25 2020
打给後，我想我做为一个多年Ｄ类高阻尼系数使用者，外加自身产品也有使用的
设计师来解惑一下大家的疑问应该是ＯＫ的吧？
欢迎讨论一下，let's go
※ 引述《Dopin (bbs.bsd.com.tw)》之铭言：
: 本来这东西应该算是音响比较里面的东西 不过闲聊应该也是可以
: 我在品乐听达力小喇叭时 友人好奇问道 可不可以换扩大机或是喇叭呢
: (炸) 阿益也很阿杀力 的换上了 burmaster ... 结果 ...
: 声音变得超呆板 低频好像被砍掉 60% ... 我听了之後 问阿益说这台
: 的阻尼因素是多少呀 控制力颇猛耶 他歪头想了一下 : 我只知道很高
: 几百 ... 吧
: 经查好像 1080 ... (另外还有台 987 这啥鬼後级 !!!) 这数值高的
: 离谱 等於是长冲程的喇叭几乎全部out ...
: 一般高级音响大概 1xx-3xx 吧(MBL 9011 : 300 /
: McIntosh Mc 1.25kW : 40+)
一般大家所知道的高级Hifi音响後级，都属於AB类居多(也有A类)，通常体
型都比较大，Damping数值都落在400以下，顶多上到一千左右，那目前业界
(这里我们涵盖专业领域和HiEnd领域)DF看起来很高的都是D类扩大，
，这也是现今趋势，至於为何这样
就和他的线路扩大结构原理有关，但这里先不谈这个．
这里我提一下我产品所搭配的扩大机的阻尼系数，
大概是目前全世界市面上最大最高的，＞10000 @100Hz
这边我把资讯留给各位参考一下
https://www.powersoft.com/en/products/amp-modules/litemod-hv
: Damping Factor 简称 DF (阻尼系数(或称因素要素 等等)) 决定了扩大
: 机的控制力 简单的说就是推的出去 抓的回来 这数值理论上是越高越好
: 但实作上不见得如此 尤其是如果喇叭本身要靠简谐运动达到较高的低频
: 量感 基本上遇到阻尼因素太大的扩大机 大概你的 中/低 频(< 4Khz)
: 都会变得听感很怪(通常就是没有堂音或是低频消失大半)
这边我帮忙补充一下，Damping Factor比较准确地来说是扩大机控制喇叭单体
的能力，数值大概会写成 ＞ｘｘｘ @ 100hz
正常如果一个DF 100的跟400的在同样一颗喇叭下发出100HZ．那喇叭在这时候
是需要前後动作才会发出这个"100HZ"的声音，那100的跟400完成的时间就会有
数值上的差异，越大就越快拉回来，对喇叭的控制力就越为精准
那麽就会发生一个问题，DF很低的扩大机就会使得在反应回来之前，喇叭仍然在
动作的情况，这种状况在低音尤为明显，毕竟走的波长长，冲程也比较长，
所以在反应时间过长的情况就会发生这种事情
话说回来，当你一下子把DF往上提，这些你"应该"听到的低频余音不见了，所以才会觉得
听感非常奇怪，那这也是高Damping Factor的缺点，过度乾净，低频的尾韵消失
那一般HiEnd喇叭所使用单体都比较软，当初设计师在设计时基本上也是预设用家
使用比较低Damping Factor的扩大机後级，这种状况更为明显
换言之，在中高音部分D类高Damping factor就真的是拿手桥段了
至於我如何解决这个问题，有机会我再来分享给各位个大概，这就比较牵扯到
设计校正以及参数给予的问题了，也欢迎来尝试看看DF >10000的低音如何
: 但 如果你的喇叭很精准(通常只有大尺寸才有办法) 你的扩大机阻尼因
: 素也很高时 就会出现 "极精准" 的声音 但通常这不会是录音师想呈现
: 给你的 :p 因为一般人的系统都没那麽高档 甚至录音师本身的录音室
: 也是 XD
: 亚洲或美洲及部份欧洲 非常喜欢重低音 (比方说 101x 都是调 +6dB (ㄟ))
: 所以通常不会喜欢买声音太呆(非战之罪)的机器 这个声音太呆并不是细节
: 很少 而是没啥多余的喇叭谐振 这也是为什麽通常的高阶扩大机 阻尼不是
: 特别高的原因
这边我稍微提供一下我对於目前HiEnd业界走向D类扩大的选购方向，越来越多厂商
开始走向Ｄ类扩大的产品，毕竟有着高转换率低热小体积等优点，这是传统A类AB类
所没办法做到的，那如何搭配呢？
如果原本就有喇叭想搭配，就真的得要多试多听，挑选DF不要过高的扩大机
想买整套搭配就容易一点，可以先参考说搭配的单体悬边材质是如何？
布边还是泡棉边，这跟喇叭的软硬度有关西，毕竟系统搭配并不是只有後级
是整个从喇叭前端开始一路到後端，这样就可以有效抑制高Damping所造成高精确度
那更快的方式呢? 选主动式喇叭，设计师整套帮你解决，想都不用想
－－－－－－－－－－－－
如果有任何问题欢迎来问我，我都会尽力解答
希望可以藉由这样告诉大家一些"音响店"可能不会告诉你的一些小知识
: 下次有机会买扩大机 不妨注意这个数值吧 :)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.103.122 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Audiophile/M.1595619988.A.53C.html
1F：推 Dopin: 我讲好少你讲好多 这很专业耶 板主给个m ?07/25 08:24
2F：推 djboy: m好文啊~~~ 顺便问一下，Trainpser大的产品或公司网址?07/25 08:44
4F：→ djboy: 可否帮忙科普一下 阻抗匹配 的事情和经验；另外的角度是，07/25 09:29
5F：→ djboy: 除了实际听之外，有什麽数值是可以参考的。谢谢！07/25 09:29
阻抗匹配也是重点问题，但是说实在HiEnd产品的规格不是非常清楚，不可能知道里面每一颗单体的阻抗，基本上直接听看看喜不喜欢最重要
6F：推 bt092001: 专业给推07/25 09:57
7F：推 cains70: 推推07/25 10:08
8F：→ annachie: DF高反而不好配叭的意思？07/25 10:42
对，毕竟D类扩大在专业领域行之有年，在Hiend市场算是刚开始而已，成熟度有一定的差距
9F：推 j88889aa: 超级专业 看得很过瘾 跪求多一些这样的文章xD07/25 12:50
※ 编辑: Trainpser (36.231.126.219 台湾), 07/25/2020 13:12:35
10F：推 enamelcord: 推推~感谢专业知识分享 07/25 13:40
11F：推 sungx: 推专业 07/25 15:02
12F：推 Dopin: 音响太多仅供参考了 光单体 Qts Qtc 这类就一堆假的数据Q_Q 07/25 15:55
13F：→ Dopin: 我还记得 djboy 你在推文写说一定可以解决 /.\ 07/25 15:56
14F：→ Dopin: 然後我也讲过 单体阻抗是变动的 没有基本值 顶多多少瓦多少 07/25 15:57
15F：→ Dopin: Hz 但单一个音去测根本没意义 讯号跟音乐是不同复杂度的 07/25 15:57
这部分是没错的，喇叭单体阻抗值是会变动的，所以喇叭单体出厂的时候都会有一张图
告诉你几赫兹的时候阻抗值是多少，Qts Qtc基本上高端品牌是不太会造假啦
不过参考总是没问题的
16F：推 martinlin77: 推 07/25 16:08
17F：推 thomashsue: 推 07/25 19:43
18F：推 kjes79007: 专业推 07/25 22:20
19F：推 AllForUs: 大推 另外可以解说 相位追逐 吗？ 07/25 22:27
相位追逐? 可以说更多一点吗? 用语太多有时候会无法连结
20F：推 r0930: 专业推 07/25 22:44
21F：推 w0963423348j: 长姿势推 07/25 23:15
※ 编辑: Trainpser (36.231.126.219 台湾), 07/25/2020 23:23:52
22F：推 lkj12tw: 好文给推 07/25 23:18
23F：→ Trainpser: 另外工商一下，我8/1的活动有空可以报名一下 07/25 23:26
24F：→ Trainpser: 不然人数太少不好交代哈哈 07/25 23:27
25F：→ Trainpser: 如果顺利另外会ｐｏ篇文解释我如何解决场地空间问题 07/25 23:28
26F：→ Trainpser: #1V2hcW5q 文章代码报名 07/25 23:36
27F：推 Dopin: 相位追逐 我只知道发电机跟无线电波现在有在用 用於扩大机 07/25 23:45
28F：→ Dopin: 机的应该还没有开始网路时代 搞不好是指震荡 Q_Q? 07/25 23:46
29F：→ Dopin: 复数 07/25 23:46
30F：推 djboy: 残念，8/1要回娘家，位子就留个勇者了 07/26 01:03
31F：推 BootingZ: 专业推，学习了~ 07/26 08:32
32F：推 ultimatevic: 喇叭线加上去，damping factor不就限制住了? 07/26 17:30
33F：推 Dopin: 对 所以要求高的要很低的阻抗线 贵到爆炸 :p 07/26 22:40
34F：→ Dopin: 不过实际上算法是有点差异 因为他不单纯是扩大机内阻低 07/26 22:42
35F：推 Dopin: 严格算还是要算上线的阻抗才是真的喇叭的阻抗 (不能说秘密) 07/26 22:46
36F：推 Dopin: 有兴趣可以去看百度百科 阻尼系数 这玩意也不是纯电阻 而是 07/26 22:58
37F：→ Dopin: 随频段改变而改变 这就是麻烦跟吊诡的地方 实听最准 07/26 22:59
38F：→ Dopin: 再加一条 线跟扬声器的阻抗是 "一起" 算的 并不是 线的阻抗 07/27 00:55
39F：→ Dopin: 加上 扬声器的阻抗 而是线跟扬声器这个电路 所形成的阻抗 07/27 00:56
40F：推 ultimatevic: 喇叭线的阻抗应该算在 amplifier output impedence 07/27 09:42
41F：→ ultimatevic: 所以一般的家用被动系统damping factor才会限制在 07/27 09:42
42F：→ ultimatevic: 300-400左右。 07/27 09:43
43F：推 Dopin: 真有意思 我看得都算是外部阻抗之中 而不是扩大机 07/27 12:23
44F：→ Dopin: 但辜几个也有算扩大机的 Q_Q 07/27 12:24