作者yujie0822 (yu-jie)
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標題Re: [閒聊] 訊源的處理選擇
時間Tue Jan 12 13:34:13 2010
是說剛吃飽有點閒來戰點東西好了。XD
※ 引述《Misery (熾)》之銘言：
: ※ 引述《PlayStation3 (澪厨（天龍王子)》之銘言：
: : 科科 重是重在哪裡？ 你有量過他到底差多少嗎？我可以跟你講那跟一般板子幾乎沒有差
: : 抑震？ 你乾脆找大到嚇人的cooler來壓 那重量保證比屁噱頭2oz還要好
: : 一堆高階板子供電北橋上熱導管散熱片大的誇張 你怎麼不說他抑震更好？
: : 你是不是聽人家講2oz比較重就覺得他可以抑震？
: : 有個東西 叫作被動式散熱 就是不上風扇 利用機殼內的對流帶走熱量
: : cpu跟vga都有這類的cooler 你可以gooooooole一下
: 好吧，我回去重找一下當初認為這系列的主機板適合CAT使用的原因：
: 1.抑震防干擾
: 2.高倍率的2.5G HT link頻寬低延遲
: 3.多級DC2DC的線路
: 4.雙倍MOS的穩定大電流設計
: 然後既然要將電腦納入音響體系的一員就要用音響標準去檢視震動問題。微震動
: 是否會對電腦正常運作產生影響？但對聲音呢？
說到振動... 真的沒有機械類的東西就沒有振動嗎？才怪！
PSU裡的線圈變壓器就會振動，主機板上的電感也會振動，
只要是有線圈的東西，只要有脈衝訊號進去就會產生振動，
你知道DC to DC的原理嗎？看看這四篇吧：
http://blog.sina.com.tw/powersupply/article.php?pbgid=5150&entryid=8068
http://blog.sina.com.tw/powersupply/article.php?pbgid=5150&entryid=8069
http://blog.sina.com.tw/powersupply/article.php?pbgid=5150&entryid=8078
http://blog.sina.com.tw/powersupply/article.php?pbgid=5150&entryid=8083
簡單說就是靠MOS作開關，提供脈衝訊號對LC充放電，控制他的輸出電壓，
電感本身也是線圈阿，一陣一陣的脈衝訊號進去他就不會振動喔？
對電腦是沒影響啦，對聲音你覺得勒？
順便跟你說一下，第四點那個什麼大電流設計的，可以解釋一下跟聲音的關係嗎？
那不是power amp才會注意的東西嗎？
有人前級跟DAC會需要大電流供應嗎？
: : 結果你到底也沒講用500w的原因阿 人家問500w 你拿工作頻率出來講幹麼..？
: 選擇500w以上的PSU是因為工作頻率高可避開撥放時數位運算的頻率，希望這樣有
: 讓您了解。
又不是每家的500W工作頻率都一樣，
而且還有那多級DC to DC產生的高頻干擾喔，揪咪 >_^
沒關係，你還有LM317跟7812這類的線性穩壓晶體可以玩，
保證沒有太多的干擾，只是好好處理散熱吧。
※ 引述《PlayStation3 (澪厨（天龍王子)》之銘言：
: ※ 引述《Misery (熾)》之銘言：
: : AMD的架構設計上ram可以直通cpu，但Intel要透過北橋，這會加大Latency。這也
: : 是為什麼國內玩家較推薦AMD的原因，因為細節表現較佳，但用Intel聲音純度會
: : 比較好，所以要用哪一家的就自己選擇吧。
: 噗 你說ram透過北橋存取 好 我就知道又是這套理論
: intel早在Nehalem就把記憶體控制器做到cpu裡面了 這東西叫qpi
: 你一下說AMD功耗好 一下說記憶體控制器的事情 那你到底堅持哪個 兩的都錯阿
: QPI是2008年的事情 今年2010
沒記錯的話，蘋果他家以前採用的PowerPC 也是內建記憶體控制器的唷XD
至少我拆過好幾台G3、G4都是CPU直通RAM...
年份呢，全部都十年以上，需要的話我可以提供一台G3借你玩玩XD
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專業 理性 勿戰
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.139.123
1F：→ PlayStation3:專業 理性 勿戰 01/12 13:36
2F：推 rayzart:在下絕非有要戰的意思 只是有幾點想要釐清(起手式) 01/12 13:37
3F：推 thx1024:啾~~竟 音響版有沒有機會爆呢 01/12 13:39
4F：→ levine21:我的內心天人交戰阿!! 要看書還是要看板 XDDDD 01/12 13:40
5F：→ jikanson:看書阿 反正照這情況看來已經往理論方向的檢討去了 01/12 13:41
6F：→ krhsiang1988:讓它爆 01/12 13:42
7F：→ yujie0822:不好吧www 哈 01/12 13:43
8F：推 agere:千年之戰阿XD 當然是看書阿! 01/12 13:43
9F：→ jikanson:反正沒跟到這波 過不久會有下一波 沒差這一場 01/12 13:44
10F：推 rayzart:理論似是而非的話 倒不如純聽感就好 01/12 13:45
有些事情是很神奇的，不是理論能解釋的XD
11F：→ jikanson:反正PTT就是這樣 有錯就會被酸到死 習慣拉~ 01/12 13:52
12F：→ PlayStation3:反正____就是這樣 有錯就會被酸到死 習慣拉~ 01/12 13:55
13F：→ PlayStation3:這種也算一種大絕 各地適用 01/12 13:57
14F：→ jikanson:嗯 嗯 謝謝大師誇獎 01/12 13:58
※ 編輯: yujie0822 來自: 114.40.139.123 (01/12 14:00)
15F：→ louis925:啊，沒了... 續集勒? (敲碗) 01/12 14:01
16F：→ yujie0822:我也在等續集XD 01/12 14:01
17F：推 agere:推：有些事情是很神奇的，不是理論能解釋的XD 01/12 14:01
18F：推 yeahbo:不能解釋？只是還沒找到適當的理論模型罷了..... 01/12 14:03
19F：→ louis925:那應該發生在科學界，電腦是人類自己製造出來的，只是不 01/12 14:15
20F：→ louis925:一定每個人都了解 01/12 14:15
21F：推 sai25:無法0震動不代表就不要管震動 然到無法考100分就給他考0分嗎 01/12 14:32
22F：→ sai25:當然是能力範圍內儘量減少震動 有沒有差聽了就知道 01/12 14:33
23F：→ PlayStation3:明知到不會過就不去考了 01/12 14:33
24F：→ sai25:音響耳聽為憑 把測驗結果po出來比較有意義 理論 笑笑就好 01/12 14:34
25F：→ sai25:說那麼多 戰那麼多 聽過測過才做結論的有哪位??? 還是在嘴砲 01/12 14:35
26F：→ PlayStation3:我是真的聽不出AMD INTEL跟RAM顆粒的差別呢 01/12 14:37
27F：推 overclock:我雞排吃到一半,後面勒~~我還要看~~(認真貌) 01/12 14:37
28F：推 sai25:你還真的有去測喔 佩服 我也完全沒再管XDD 01/12 14:38
29F：→ sai25:不過你我的等級跟人家等級不同 你無法否定人家那邊測有差 01/12 14:39
30F：→ PlayStation3:所以照著他的理論走而修正阿(認真 01/12 14:40
31F：→ PlayStation3:他的等級跟我不太一樣 但是理論也很不一樣 01/12 14:40
32F：→ sai25:就像500元喇叭去測發現沒差 跟拿500萬喇叭去測發現有差 01/12 14:40
33F：→ PlayStation3:那我就很好奇那個錯誤理論是怎跑正確解答出來的 01/12 14:41
34F：→ PlayStation3:如果錯誤計算式也能得到正解 那就真的很神很神了 01/12 14:41
35F：→ sai25:你能肯定說500萬測的結果是錯的嗎?我沒到那個等級所以不否定 01/12 14:42
36F：→ PlayStation3:不對喔 應該說他在推論過程跟解答都是錯的 01/12 14:42
37F：→ sai25:因為音響基本上理論無用 耳聽為憑 一個機器號稱規格設計多好 01/12 14:42
38F：→ PlayStation3:但是跑出來的聲音變好聽了 MAGIC~ 01/12 14:42
39F：→ sai25:結果出來的聲音就是鳥 這也是有發生過的阿XD 01/12 14:42
40F：→ PlayStation3:不是見證奇蹟就是他測的環境不夠嚴謹 01/12 14:43
41F：→ sai25:那可能是因為 其它未知理論的關係吧 比如說原力的影響(誤 01/12 14:43
42F：→ sai25:還有另一個可能就是 自我感覺良好XD一切都是人性作怪 01/12 14:44
43F：→ yujie0822:人品也是原因之一... 老天捉弄 01/12 14:44
44F：→ PlayStation3:不夠嚴謹產生的自我感覺良好的結論就很科科了 01/12 14:44
45F：→ PlayStation3:最後結論就自我感覺良好阿 MAGIC~ 01/12 14:44
46F：→ sai25:所以說測電腦很簡單 程式跑一跑 數據就出來 聲音卻不行阿 01/12 14:44
47F：→ PlayStation3:不是不行阿 是必定你哪個環節沒注意到 01/12 14:45
48F：→ PlayStation3:你自己覺得可以 但是你跑去跟人家講這樣可以就很不 01/12 14:45
49F：→ sai25:你怎麼知道他聽到的是什麼 說不定他那有差 所以別說太死 01/12 14:45
50F：→ PlayStation3:謹慎了 01/12 14:45
51F：→ PlayStation3:你隨便土法一個東西A 你不解其中原理 因為有錯誤 01/12 14:46
52F：→ PlayStation3:但你還是到處跑去跟人講這土法A有效 不是很怪嗎? 01/12 14:46
53F：推 agere:聽音樂又不是證明題 謹慎能幹麻? 01/12 14:47
54F：→ sai25:哈哈 音響就是這麼怪 所以我也很難接受HI END的玩法 01/12 14:47
55F：→ sai25:HI END世界 真的很多理論無法解釋的東西 卻跟你說有差 01/12 14:48
56F：→ agere:土炮A出來感覺有效 卻不知道原理拿出來分享有錯嗎? 01/12 14:49
57F：→ PlayStation3:我哪天誤打誤撞一個東西出來但計算過程是錯的 01/12 14:49
58F：→ PlayStation3:你覺得這個可以套到別人身上嗎? 01/12 14:50
59F：→ PlayStation3:很明顯就是你哪個環節沒注意到阿 01/12 14:50
60F：→ sai25:玩音響只講原理代表你目前只到HI FI等級 更上面還有HI END 01/12 14:51
61F：推 agere:為啥要套在別人身上 難道說出來分享就一定要理論也對? 01/12 14:51
62F：→ PlayStation3:你沒把那個環節講出 就跟別人講這樣可以 01/12 14:51
63F：→ PlayStation3:這樣不是顯得很不謹慎? 01/12 14:51
64F：→ PlayStation3:自己都搞不懂了 你還要別人也玩 別人說沒有差 01/12 14:51
65F：→ sai25:還好我是原理派的 不過你也不能說hi end都是在自high吧 01/12 14:52
66F：→ PlayStation3:你又說那是你的問題 這不是無敵論了嗎? 01/12 14:52
67F：→ PlayStation3:本來就要對 你實驗每個步驟都要寫 01/12 14:53
68F：→ agere:A：這東西不錯喔 B：喔我試看看(還是)喔我找理論看看 01/12 14:53
69F：→ PlayStation3:你少寫一個 別人照抄 出來錯了 你說那是別人的問題? 01/12 14:53
70F：→ sai25:人家原理解釋不清的確是不好 不過也沒必要給他難看啦XD 01/12 14:53
71F：→ PlayStation3:自己都搞不懂過程了 別人不懂你又說那你的問題 01/12 14:54
72F：→ agere:A：這理論不錯喔 B：X!根本沒有差 你的理論是錯的 01/12 14:54
73F：→ PlayStation3:那不就天下無敵唯我獨尊? 01/12 14:54
74F：→ yujie0822:結論就是：欠砲，怪我摟？ 01/12 14:54
75F：→ sai25:HI END真的很難每個東西都講原理 有時都是亂試才發現的 01/12 14:54
76F：→ PlayStation3:問題那A的理論根本是錯阿 01/12 14:54
77F：→ agere:哈 牛頓3大定律一開始大家不也覺得錯 一直驗證討論? 01/12 14:55
78F：→ yujie0822:是說聲音太主觀的東西，感覺跟理論有時候是反的 01/12 14:55
79F：→ PlayStation3:科學的東西是沒有錯我們就當他對 01/12 14:56
80F：→ agere:一下子把話說死 有啥意義 為啥不一起討論? 01/12 14:56
81F：→ PlayStation3:廣義相對論也不過是對世界一個暫時性的解釋而以 01/12 14:56
82F：→ PlayStation3:又怪我了? 我把癥結點提出來又是我的錯? 01/12 14:56
83F：→ sai25:用電腦當訊源是最近才剛起步而已 或許過幾年原理就被發現啦 01/12 14:57
84F：→ agere:今天你認為少一個環節 為啥不幫忙修正補完測試? 01/12 14:57
85F：→ agere:只說人家錯? SO? 有進步嗎? 01/12 14:57
86F：→ PlayStation3:我在修正他拿得東西阿 你很好玩耶 01/12 14:57
87F：→ PlayStation3:你沒看到我依照他理論出來的東西應該是怎麼樣嗎 01/12 14:58
88F：→ sai25:電腦理論已經很完整了 音響並沒有完整理論 沒必要嘈笑先鋒 01/12 14:58
89F：→ agere:喔 你有像他之前試過? 還是你只喜歡修正人家的理論? 01/12 14:58
90F：→ PlayStation3:然後我講根本沒差你們又拿濠梁之辯來砲我 顆顆 01/12 14:59
91F：→ PlayStation3:根本就無敵論阿(挖鼻 01/12 14:59
92F：→ sai25:要說人家可能是錯的是沒什麼問題啦 不過酸對討論答案沒幫助 01/12 15:00
93F：→ PlayStation3:你這樣為反而反下去會發現自己很矛盾的 01/12 15:01
94F：→ levine21:P板友是為酸而戰 還是真的要來討論的? 01/12 15:01
95F：→ sai25:針對一些人討論的態度吧 沒玩音響就以為別人在自HIGH 科 01/12 15:01
96F：→ levine21:沒看過有人討論態度這麼"有禮貌"的 01/12 15:01
97F：→ PlayStation3:為酸而戰其實算在討論的一個子集合 01/12 15:02
98F：→ sai25:電腦跟音響還真的差蠻多的 以前只玩電腦也不接受音響這樣玩 01/12 15:02
99F：→ sai25:等你真的有接觸到才發現 很多東西耳聽為憑 01/12 15:02
100F：→ PlayStation3:把人家泡的亂七八糟被罵態度差 好吧 我習慣了^.< 01/12 15:03
101F：→ PlayStation3:我是來鬧版的 對不起各位 01/12 15:03
102F：→ levine21:剛踏進來還是不要發些激烈的言詞 以後有幸往音響發展 01/12 15:04
103F：→ levine21:你只會覺得現在自己的發言很好笑而已 01/12 15:04
104F：→ PlayStation3:我是覺得蠻好笑的阿 怎麼在這浪費時間 01/12 15:06
105F：→ PlayStation3:每次都被戰態度那乾脆不要發算了 01/12 15:06
106F：推 sai25:多戰多健康 不戰的話 上PTT幹麻 01/12 15:08
107F：→ yujie0822:PS3你這何必呢？鬧的好XD 01/12 15:08
108F：→ sai25:討論要有禮貌 你合理質疑OK 但人家的結論也不一定是錯的 01/12 15:09
109F：推 agere:要戰才有人氣阿XD 不然挺冷清的... 01/12 15:10
110F：→ PlayStation3:其實我真的很有禮貌的發大概也不會人注意到 01/12 15:10
111F：→ Nafusica:「相對爽」跟「絕對爽」還是有點差異... 01/12 15:11
112F：推 sai25:PS3還是要沒禮貌比較好玩XD 有禮貌會被懷疑盜帳號 01/12 15:13
113F：→ PlayStation3:請問各位鄉民大大 小弟有個小小的疑問就是.... 01/12 15:15
114F：→ yujie0822:PS3你想問什麼呀？ 01/12 15:18
115F：→ PlayStation3:500元有什麼喇叭推薦 01/12 15:20
116F：推 sai25:他要大家推他坑 這個大家最會了 首先笑笑500元能買3小 01/12 15:22
117F：→ sai25:然後丟些高檔貨給他 輪流洗腦 這樣音響版就多一位板友了 01/12 15:23
118F：→ yujie0822:很想推DATACOMP那組，可是預算要加倍喔 01/12 15:24
119F：→ PlayStation3:小弟感激不盡 受用無窮QQ 大大真是熱心 01/12 15:27
120F：推 OGoTTe:差異小到分辨不出來的就直接無視了 DDR2.3 I社A社差異我也 01/12 15:46
121F：→ OGoTTe:分不出來 01/12 15:47
122F：→ yujie0822:價錢就有感覺了www 01/12 15:50
123F：推 pipi5867:震動是盡量降低他 不是在那邊放著不管 01/12 16:31
124F：→ pipi5867:雖說是拿電腦當訊源,但耗電有時也不輸後級 01/12 16:32
125F：→ sweshi:......去最基本的 MyAV 繞個一圈好了 01/12 16:35
126F：推 cloudchiou:大決: 講這麼多小朋友拿出來什麼都有了 01/12 16:39
127F：推 iamsjkla:CDP安定..HTPC這東西太玄了，什麼東西調一調聲音會變好 01/12 16:39
128F：→ iamsjkla:那乾脆作業系統換成別的看看還會不會往上提升... 01/12 16:40
129F：推 sai25:會喔 有人測說linux比較好聽XD 01/12 16:40
130F：→ iamsjkla:耳機我不清楚，不過要能夠聽出裡頭差異的後端應該得花不 01/12 16:41
131F：→ iamsjkla:少錢吧@@ 01/12 16:41
132F：→ sai25:還好簡單玩玩不用搞這麼麻煩 01/12 16:41
133F：→ sweshi:換條排線都有差了，何況換 OS...XD 01/12 16:42
134F：推 ping1777:誰能告訴我換光碟機有沒有差?還有訊號傳輸不都是數位訊號 01/12 16:43
135F：推 iamsjkla:所以是我的話，電腦隨便，後面接台QB9就好了(完) 01/12 16:43
136F：→ iamsjkla:輕鬆寫意又自然 (不過要有錢XDDDDD) 01/12 16:44
137F：→ ping1777:這樣子不就只有在DA的時候才會有差，其他都不會有差? 01/12 16:44
138F：推 sai25:光碟機讀取當然有差 數位傳輸也沒這麼簡單 還是有差 01/12 16:53
139F：→ dust1204:去現場聽最原始啦!! (放大絕) 01/12 17:16
140F：→ dust1204:音樂才是目的 器材只是手段←進版畫面的話都忘了 01/12 17:17
141F：推 pipi5867:用外接仍舊是要調整的..特別是軟體方面 01/12 18:42
142F：推 sandwichpope:嗯...看到這些 身為個門外漢~ 01/12 18:44
143F：→ sandwichpope:還是希望能看到"聽感與理論"之間的佐證... 01/12 18:44
144F：→ sandwichpope:用理論說對方是錯的這OK,但能與聽感方面做連結... 01/12 18:45
145F：→ sandwichpope:更有觀看的意義在~ 教學香腸啦... 01/12 18:45
146F：→ yujie0822:被M了XD 01/12 22:16
147F：推 frommars:跳針回到原主題 我覺得買個philips系統的二手cdp馬上搞定 01/12 22:19
148F：→ frommars:網路上隨便找三千左右就有 反過來比 同等級pc要花多少?? 01/12 22:21
149F：→ frommars:原po應該剛碰音響吧 這樣入門就很夠用了 01/12 22:22
150F：推 wtsph:我笑了 認真的人被只會出嘴皮打空砲的趕走 01/12 22:23
151F：→ frommars:plilips系統不是指品牌 讀取機構是p牌的就是了 01/12 22:24
152F：推 louis925:linux...我學長試過，感覺更差... linux在多媒體上不擅長 01/12 22:40
153F：推 john0312:Linux可以微調的東西太多了, 你學長應該沒有重新編譯過 01/13 00:25
154F：→ john0312:Kernel吧? Windows下面Scheduler一個Time Quantum是 01/13 00:26
155F：→ john0312:15ms, Linux下面隨便你調. 光這個的差別就比上面吵的半 01/13 00:26
156F：→ john0312:天的CPU Latency所造成的差異大. 01/13 00:27
157F：→ john0312:裡面還有許多細節可以微調. 如果通通預設只能說看你運氣. 01/13 00:28
158F：→ louis925:它大概沒調過吧... 01/14 12:37