作者PlayStation3 (澪厨（天龍王子)
看板Audiophile
標題Re: [閒聊] 訊源的處理選擇
時間Tue Jan 12 04:36:03 2010
※ 引述《Misery (熾)》之銘言：
: 我必需先聲明本人並不是唸電機或資工系，所以我僅能將我看到的理論做一個簡
: 略粗糙的轉述，想要知道詳細的解釋請參考：http://tinyurl.com/y9ekryu
有些東西翻個書就有了不要拿你不是念這個當救援好嗎
: ※ 引述《kobeis5566 (請叫我神)》之銘言：
: : 播放音樂跟CPU有什麼樣子的關係 可以詳細或是更具體的說明嗎?
: AMD的架構設計上ram可以直通cpu，但Intel要透過北橋，這會加大Latency。這也
: 是為什麼國內玩家較推薦AMD的原因，因為細節表現較佳，但用Intel聲音純度會
: 比較好，所以要用哪一家的就自己選擇吧。
噗 你說ram透過北橋存取 好 我就知道又是這套理論
intel早在Nehalem就把記憶體控制器做到cpu裡面了 這東西叫qpi
你一下說AMD功耗好 一下說記憶體控制器的事情 那你到底堅持哪個 兩的都錯阿
QPI是2008年的事情 今年2010
而intel在去年i5的時候直接把北橋給取消掉 在i3直接把顯示晶片做到cpu裡面
連你下面屁的vga干擾都沒有 而32nm i3的功耗更低
照你老兄的理論應該選32nm的i3更好嘛
然後你又說intel聲音純度好 好在哪裡？
intel一堆架構不一樣的東西你連理論都沒有一句話就想代過？
: : 這個也還蠻有趣的 也不知道這位大大能夠解釋一下為什麼一定要用GA的2OZ
: : 的主機 而主機板上不能上顯示卡 而要採用內顯的方式?
: 因為2oz的主機板重量較重，抑震效果比較好。然後電腦內部有兩大噪訊干擾源：
: 1.顯卡，2.風扇。拔除顯卡使用內顯可降低雜訊，但無法根除，要根除只有一個
: 辦法：Disable VGA，這部份等我以後有閒工夫再來研究前人是怎麼做的。對了別
: 忘記通常顯卡上還會附送一顆風扇。
科科 重是重在哪裡？ 你有量過他到底差多少嗎？我可以跟你講那跟一般板子幾乎沒有差
抑震？ 你乾脆找大到嚇人的cooler來壓 那重量保證比屁噱頭2oz還要好
一堆高階板子供電北橋上熱導管散熱片大的誇張 你怎麼不說他抑震更好？
你是不是聽人家講2oz比較重就覺得他可以抑震？
有個東西 叫作被動式散熱 就是不上風扇 利用機殼內的對流帶走熱量
cpu跟vga都有這類的cooler 你可以gooooooole一下
: : 有具體的數據顯示設定這樣子的時序能夠得到音源輸出的最佳化嗎?
: : 另外不知道大大有沒有做過創見或是威剛的比較呢?
: : 有的話也不知道能不能針對這點加以說明一下呢?
: 要做那樣的設定一樣是為了降低Latency，至於要有數據做為低Latency與好聲之間
: 關聯證明，我想不出來有什麼數據可以用來證明，相關係數嗎？
: 至於其它牌子的比較，我沒有，因為從DDR時代起我就只用Kinston的東西，但我知
: 道其它人有，例如我最上面附的網址裡，然後我記得AA上也有一個人也幹過類似的
: 事。
對 人家講什麼你也跟著幹 數據呢？「我想不出來有什麼數據可以用來證明」
你乾脆拿ecc ram來裝好了 ecc能自行更正資料錯誤 這對你們來講應該是喜訊吧？
: : 使用500W以上的原因是???? 還有 為什麼要破壞保固呢???
: : 也希望大能夠在針對這幾點來說明一下
: : 另外在 #1BIPP2t2 (Audiophile)中提到的雙PSU對音源輸出又有何幫助呢?
: 因為工作頻率高可避開撥放時數位運算的頻率。例如你用一顆工作頻率44khz的psu
: 然後音樂撥放的頻率也是44.1khz時，psu就會對播放產生干擾。至於要如何知道
: psu的工作頻率只有兩個方法：1.問原廠，2.自己用頻譜儀量。
: 再來交換式電源一直為發燒界所垢病的主要原因在於無法阻絕雜訊汙染，所以才會
: 用雙PSU的方式去降低汙染程度。當然最好的方法就是CPU、MB、HD、CD-ROM分開四
: 顆PSU供電，如此可確保彼此不會互相汙染，有興趣的人可以試試。
結果你到底也沒講用500w的原因阿 人家問500w 你拿工作頻率出來講幹麼..？
: : #1BIPP2t2 (Audiophile)
: : 關於大大在這篇文章中有提到震動是SSD的缺點?
: : SSD不是防摔防震嗎? 還是SSD製造商在誤導? 或是另有誤會?
: 一個紙箱和一個鐵箱同時放在地上，然後你拿個鐵鎚往地上敲，請問你認為何者感應
: 震動會較劇烈？
你還缺乏物理常識 假設你兩下鐵鎚力道沒有差別的話 感受到的振動是一樣的
一個本身就會不斷振動的鐵塊跟一個不會振動的鐵塊 你覺得哪個好？
自己不把機殼抑震搞好怪ssd輕 然後要挑會自己震來震去的機械式 真搞不懂你的邏輯
如果真的嫌錢太多的話
http://buy.yahoo.com.tw/gdsale/gdsale.asp?gdid=1905095
這東西配上這個
http://buy.yahoo.com.tw/gdsale/gdsale.asp?gdid=1911697
加上
http://buy.yahoo.com.tw/gdsale/gdsale.asp?gdid=1909232
內建顯示有
重點是他pcie直接連結到cpu 少掉南橋跟北橋 記憶體控制器也走cpu不走北橋
變因超少的揪咪
搭上完美的被動式散熱
再加上這顆
http://www.oc.com.tw/readvarticlen.asp?id=13786
上面那顆psu不貴 1w的樣子
震動統統不見了 零震機儼然成型 一顆馬達都沒有
有沒有覺得很興奮想買？
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「我睡不好啦，我從過年前想到Wii，我就恨死ｘ優了啦，自己嘴砲要水貨死，自己沒做
到的事情，自己要敢承擔，沒種承擔的話就不要代理，那種人去自殺算了，我1年多沒玩
到Wii，ｘ優如果覺得我說錯話，就叫ｘ優出來跟我對質。」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.243.242
1F：推 justice2008:噗 頭推 01/12 04:44
※ 編輯: PlayStation3 來自: 114.24.243.242 (01/12 04:47)
2F：→ nawussica:只敢開分身也不是一天兩天的事了 01/12 04:52
確實不是一天兩天阿 這隻都快用一年了
我上PTT也不過兩年不到 哪隻算分身阿
上次有人還認錯我是某個人的分身才好笑得咧
3F：→ TED9999:所以我說買CDP就好了嘛~~(淚奔 01/12 04:55
※ 編輯: PlayStation3 來自: 114.24.243.242 (01/12 05:13)
5F：→ RHTZ:2OZ的重點並不是擺在重量好嗎 01/12 05:31
6F：推 pipi5867:M板友有些東西是沒說很清楚 但推文有講了 01/12 06:49
7F：推 arc25610147:看到熟悉的ID我一瞬間以為我來到了電蝦XDD 01/12 06:55
8F：→ Gary123:恩....一系列看下來 我還是覺得....音樂自己聽的爽就好了 01/12 08:18
9F：→ Gary123:我現在也是用電腦當訊源聽無損 主要就是要便利性 01/12 08:19
10F：→ Gary123:今天要我把硬碟 PSU全移出CASE 這樣就失去了用電腦當訊源 01/12 08:20
11F：→ Gary123:的優勢了 要在電腦上規格動手腳加強音質就只是看個人喜好 01/12 08:21
12F：→ Gary123:跟口袋深度而已 只是要我來選的話...我應該會選走轉盤吧 01/12 08:22
13F：推 rayzart:你用"得咧" 人家一定誤以為你是小雨的分身! 01/12 09:44
14F：推 maninpink:推這篇 一知半解做結論才是最恐怖的 01/12 10:24
15F：→ maninpink:這討論串讓我徹底了解音響界的人云亦云有多可怕... 01/12 10:24
16F：→ maninpink:理論都被一句聽感推翻 天大的笑話 01/12 10:26
17F：→ levine21:樓上說的不就是音響界常在戰的主題嗎 01/12 10:42
18F：→ jikanson:maninpink說的讓我笑了 到底音響 是讓你在BBS、網路上面 01/12 10:44
19F：→ jikanson:抓著理論死打不放 還是讓你自己去玩來聽聲音的? 01/12 10:44
20F：→ jikanson:倘若今天連來分享的調教心得都要被指責 謾罵 那音響就不 01/12 10:45
今天這種理論就是詭異的可怕才要拖出來打好嗎
你有理論基礎 ＯＫ阿 大家來檢視這個基礎嘛
結果從學理衍生的基礎卻從根本就錯了
然後一堆人大推特推
這算不算一種群眾盲目
21F：→ maninpink:沒有理論作為基礎 說得振振有詞才好笑吧:) 01/12 10:45
22F：→ jikanson:用玩了 大家都去買一台示波器在家裡爽就好 BTW 音響界 01/12 10:46
23F：→ maninpink:緊咬理論 跟 以理論為基礎是不一樣的東西 01/12 10:46
24F：→ jikanson:也不是沒有用示波器 但很多大廠最後的調音都還是靠人耳 01/12 10:46
25F：→ maninpink:所以他們也是以理論為基礎不是嗎 01/12 10:47
26F：→ levine21:萬年主題就別再戰了 又不是剛踏入的新手... 01/12 10:47
27F：→ levine21:明知道這超容易戰 還硬要往裡面跳 01/12 10:48
28F：→ jikanson:知道容易戰所以就不分享? 然後分享就要被當過街老鼠打!? 01/12 10:48
29F：→ jikanson:哇~ 這邊風氣還真棒 ^^ 大家都是博士 老學究 01/12 10:48
過街老鼠？ 我比較像來踢館的吧？
歡迎把我當老鼠打
30F：→ levine21:不是不能分享 是語氣和平一點 講的跟再吵架一樣好嗎 01/12 10:49
31F：→ jikanson:(攤手 這篇文章就已經開始用指責的語氣再說話了 怪我囉? 01/12 10:50
32F：→ jikanson:只想把電蝦那套酸人拿過來... 可是整篇看不出聲音在哪 01/12 10:51
33F：→ jikanson:只用嘲弄的語氣說 唉阿~ 你那邊說錯 笑死我了 01/12 10:52
34F：→ jikanson:聲音純阿是純在哪裡(如果有補一句 "我怎麼都聽不出來" 01/12 10:52
35F：→ jikanson:還好一點) 01/12 10:52
那我怎麼都聽不出來？ 說真的我都聽不出來
許是我的設備差 也許是我重耳機不重音響
但我可以跟你講
就是沒差的東西也要講得振振有詞就很可怕了
我也不是通篇否定 但是看到ssd因為輕 所以不適合
那怎麼不說碟片也很輕在讀取中細小的振動都算失敗甚至影響更劇？
這已經太過頭太過詭異了好嗎？
36F：→ levine21:重點是在這個領域的時間多長了 懂得愈多愈有雅量吧 01/12 10:53
37F：→ levine21:講道理分享是好事 情緒上來就不是好事了 01/12 10:53
38F：→ jikanson:這跟情緒上不上來我倒覺得一點關係都沒有 是發文語氣習慣 01/12 10:55
39F：→ jikanson:然後整篇又只愛追的人家打 對於真正的重點聲音又沒提到點 01/12 10:55
40F：→ jikanson:毛... 我看了是很不舒服 情緒上來? 我作報告情緒都比這大 01/12 10:56
我沒有什麼情緒說真的 純粹我嘴巴很賤
41F：推 maninpink:M版友用他一知半解的錯誤理論 做支持他聽感的結論 01/12 10:56
42F：→ maninpink:這種錯誤的理論看得不舒服的可多著 01/12 10:57
43F：→ maninpink:要嘛就全聽感不要提理論 提了又是錯的 01/12 10:57
44F：→ jikanson:喔~ 所以你酸人你對 人家分享講錯該死 嗯嗯 我懂 01/12 10:57
45F：→ maninpink:錯誤的理論做支持難道不能質疑? 01/12 10:57
46F：→ jikanson:死到被酸活該 科科無敵 01/12 10:58
47F：→ maninpink:既然是錯的就不要講得振振有詞嘛(茶 01/12 10:58
48F：→ jikanson:好笑就在這裡 一篇文章只是"某些"地方有錯 就被放大檢視 01/12 10:59
49F：→ jikanson:語氣還兇猛的哩... 然後還有人覺得這樣做是對的 01/12 10:59
50F：→ jikanson:是當那些看不過去的人發聲 真棒! 01/12 10:59
51F：→ maninpink:某些?他錯誤的地方多得是..... 01/12 10:59
52F：→ maninpink:懂點電腦硬體組裝的人都看得出他說的錯誤 01/12 11:00
53F：→ maninpink:然後不懂的人就被一句聽感唬得一愣一愣的 01/12 11:00
54F：→ jikanson:wwwww 看到這邊我就知道你沒玩過 沒啥好講的 掰掰 01/12 11:00
55F：推 agere:整篇對於"音響"有啥屁幫助?有經驗?有分享? 為反駁而反駁而 01/12 11:20
56F：→ agere:已 至少有點建設性的東西好不好...反駁的時候你有試過? 01/12 11:21
有阿 答案是沒差 謝謝
57F：推 saber102:為何一定要追求無風扇電源?? 如果輸出沒比較漂亮 我覺得 01/12 11:33
他說風扇是種阻礙 我就給他沒有風扇的環境阿 揪咪
58F：→ saber102:意義不大...像海韻x系列 買最大瓦數 附載低於20%不會轉 01/12 11:34
59F：→ saber102:聽音樂專用機 做到這點應該不難吧? 01/12 11:34
60F：→ saber102:另外這系列好多電蝦熟面孔 只能說某人玉來支持聽感的理論 01/12 11:36
61F：→ saber102:真的不少錯誤... 01/12 11:36
其實這大家都知道吧w
62F：→ thx1024:但如果能用無風扇的電源，對聆聽環境來說應該也有提升吧? 01/12 11:42
這顆據說顆有電流聲 所以還是失敗orz
63F：→ RHTZ:原來有錯誤的地方不能指正阿? 01/12 11:43
64F：→ thx1024:不然電腦一開機....我想光機械噪音 就會少聽到很多細節了 01/12 11:43
65F：推 saber102:電蝦說過一句話 我覺得很有道理 有些人聽到螞蟻走路都要 01/12 11:43
66F：→ saber102:崩潰了 無風扇很過份嗎? 如果你都聽不到聲音 那輸出能力 01/12 11:44
67F：→ saber102:才是更需要考慮的東西吧? 01/12 11:44
68F：→ saber102:像前面講到HD比SSD好簡直胡扯 現在稍微靜音的POWER聲音不 01/12 11:45
69F：→ saber102:會比正常7200轉的硬碟吵... 01/12 11:45
70F：推 iamsjkla:用QB9不就把問題解決了嗎 01/12 11:47
71F：推 saber102:很好奇用DAC之後 電腦本身對聲音的影響? 01/12 11:57
72F：推 zesonpso:那句 電蝦酸人 那套 看到這 我噴飯 笑了 01/12 12:01
73F：→ zesonpso:我是主張人耳調音 聲音這東西太主觀 (抓頭 01/12 12:01
74F：推 pipi5867:語氣可以和緩點 酸人不會讓自己的格調顯得比較高.. 01/12 12:02
75F：推 jakkx:推經驗也推理論，但噓講話語氣…我開始了解電蝦版那些傳言是 01/12 12:35
76F：→ jakkx:怎麼出來的了… 01/12 12:35
77F：→ PlayStation3:這只是我個人人品很差 跟電蝦沒關係 01/12 12:49
之前還因為太嗆被水通 對不起跑來貴版鬧事
※ 編輯: PlayStation3 來自: 114.24.243.242 (01/12 13:08)
78F：→ kosoado:這篇為什麼會被m啊... 01/12 13:26
79F：推 rayzart:這篇文不錯啊 勿以人廢言 01/12 13:32
80F：推 pertonas:好厲害 ~~~ 我都不懂 01/12 13:38
81F：推 sai25:玩電腦的跟玩音響的本來領域就不同 電蝦很愛酸2oz 科科 01/12 14:09
82F：→ sai25:無風扇也不懂用處 多用銅也不懂好處 音響真的要多聽才會提升 01/12 14:10
83F：→ sai25:沒聽過幾套系統的 怎麼分辨的出好壞 聽的越少 越容易滿足 01/12 14:11
84F：→ sai25:而且電蝦只講求CP 有人想買好點的就在酸 讓很多人逛不下去 01/12 14:12
85F：→ sai25:少跑電蝦就是如此 在那看某些自以為懂的酸來酸去 有何收穫 01/12 14:13
86F：→ PlayStation3:阿我哪裡拿電瞎的理論來挑東西了（挖鼻 01/12 14:14
87F：→ sai25:以前有3d大會po些業界新的產品介紹 還比較有用 酸人..算了吧 01/12 14:14
88F：→ PlayStation3:我挑得全都不是電蝦會推的東西 你有看完嗎？ 01/12 14:15
89F：→ PlayStation3:我都照他的理論來挑東西 01/12 14:16
90F：→ sai25:有阿 一樣在酸2oz阿 科科 i3新製程 你又有測過聲音嗎? 01/12 14:16
91F：→ sai25:不過要是我也會選INTEL組HTPC就是 科 沒玩那麼瘋 01/12 14:17
92F：→ PlayStation3:我哪裡酸2OZ了 你真的有看懂別人寫得東西嗎 01/12 14:18
93F：→ PlayStation3:他自己說要挑廢熱低的 不要太差的 I3剛剛好 01/12 14:18
94F：→ PlayStation3:我不要說我的 他的文章你有看完嗎 01/12 14:19
95F：推 sai25:我也覺得I3 I5不錯阿 不過這些人的玩法不是我追求的 01/12 14:20
96F：→ sai25:沒看阿 因為我沒興趣把電腦搞到不像電腦XD所以我只看到你這 01/12 14:20
97F：→ PlayStation3:不要隨便看個幾行就自己拿來胡亂解釋 好嗎 01/12 14:21
98F：→ sai25:要我吐槽的話 我會說與其把搞成電腦不能動 那乾脆去買CDP(逃 01/12 14:21
99F：→ PlayStation3:其實這些人玩法跟他的理論搭不上 科科 01/12 14:21
100F：→ PlayStation3:所以我也只是按照他的理論順著修正而已（誤 01/12 14:22
101F：→ sai25:我有看完你這篇阿 所以我就說無風扇跟2oz而已 01/12 14:22
102F：→ PlayStation3:其實無風扇那PSU算是很失敗的 01/12 14:23
103F：→ sai25:還有另一個人云亦云 大瓦數power比較好聽 我也想買X-650 = = 01/12 14:23
104F：→ PlayStation3:SABER不講我都忘了X650的特性了 01/12 14:24
105F：→ sai25:PSU無風扇只有銀欣不錯吧 你說是敗也是只銀欣嗎? 01/12 14:24
106F：→ PlayStation3:那顆是FSP 敗點他會有電流聲ZZZ 01/12 14:25
107F：→ PlayStation3:所以應該改推X650就是了 我覺得可行 顆 01/12 14:26
108F：→ PlayStation3:那顆以神泡的價位跟玩音響的口袋深度算很棒 01/12 14:26
109F：推 sai25:全漢喔 那當然失敗= = 無風扇請找銀欣 st45 不過我想要海韻 01/12 14:28
110F：→ PlayStation3:不過音響瘋子會把PC拿來當訊源有多少人就不知道了 01/12 14:28
111F：→ PlayStation3:X650一般使用要把他玩過20％還真不簡單 01/12 14:29
112F：→ sai25:真的瘋子大概會買幾十萬的dac接電腦吧 那就沒這種問題了 01/12 14:29
113F：推 ping1777:買好的DAC接電腦，最主要的源(電腦)的部分還是沒處理吧? 01/12 14:47
114F：推 pertonas:台電先處理好再說 88 01/12 15:34
115F：→ MrDisgrace:居然m了...還蠻想知道理由的...= = 01/12 15:45
116F：推 Pettit:這篇至少基礎理論滿實在，M大的理論實在找不到根據 01/12 21:52
117F：→ MrDisgrace:這篇內容和音響無關啊...= =? 01/13 00:27
118F：推 wtsph:還OK啊 討論OK吧 01/13 00:44
119F：→ capri75:我怎麼覺得不像討論 語氣看起來像是興師問罪 01/13 00:50
120F：推 jetzake:還可以點個雞排嗎..?? 人家吵架俺都是壁上觀... 01/13 00:55
121F：推 wtsph:語氣是很差 但是澄清觀念可以另外看 兩者可以分開討論 01/13 01:01
122F：→ capri75:我只是覺得這樣的語氣會讓想分享的人越來越少 怕被罵到臭 01/13 01:18
123F：推 Ekmund:說真的...看到觀念錯誤的分享比沒看過還糟糕 我是這麼覺得 01/14 15:10