作者PlayStation3 (澪厨（天龙王子)
看板Audiophile
标题Re: [闲聊] 讯源的处理选择
时间Tue Jan 12 04:36:03 2010
※ 引述《Misery (炽)》之铭言：
: 我必需先声明本人并不是念电机或资工系，所以我仅能将我看到的理论做一个简
: 略粗糙的转述，想要知道详细的解释请参考：http://tinyurl.com/y9ekryu
有些东西翻个书就有了不要拿你不是念这个当救援好吗
: ※ 引述《kobeis5566 (请叫我神)》之铭言：
: : 播放音乐跟CPU有什麽样子的关系 可以详细或是更具体的说明吗?
: AMD的架构设计上ram可以直通cpu，但Intel要透过北桥，这会加大Latency。这也
: 是为什麽国内玩家较推荐AMD的原因，因为细节表现较佳，但用Intel声音纯度会
: 比较好，所以要用哪一家的就自己选择吧。
噗 你说ram透过北桥存取 好 我就知道又是这套理论
intel早在Nehalem就把记忆体控制器做到cpu里面了 这东西叫qpi
你一下说AMD功耗好 一下说记忆体控制器的事情 那你到底坚持哪个 两的都错阿
QPI是2008年的事情 今年2010
而intel在去年i5的时候直接把北桥给取消掉 在i3直接把显示晶片做到cpu里面
连你下面屁的vga干扰都没有 而32nm i3的功耗更低
照你老兄的理论应该选32nm的i3更好嘛
然後你又说intel声音纯度好 好在哪里？
intel一堆架构不一样的东西你连理论都没有一句话就想代过？
: : 这个也还蛮有趣的 也不知道这位大大能够解释一下为什麽一定要用GA的2OZ
: : 的主机 而主机板上不能上显示卡 而要采用内显的方式?
: 因为2oz的主机板重量较重，抑震效果比较好。然後电脑内部有两大噪讯干扰源：
: 1.显卡，2.风扇。拔除显卡使用内显可降低杂讯，但无法根除，要根除只有一个
: 办法：Disable VGA，这部份等我以後有闲工夫再来研究前人是怎麽做的。对了别
: 忘记通常显卡上还会附送一颗风扇。
科科 重是重在哪里？ 你有量过他到底差多少吗？我可以跟你讲那跟一般板子几乎没有差
抑震？ 你乾脆找大到吓人的cooler来压 那重量保证比屁噱头2oz还要好
一堆高阶板子供电北桥上热导管散热片大的夸张 你怎麽不说他抑震更好？
你是不是听人家讲2oz比较重就觉得他可以抑震？
有个东西 叫作被动式散热 就是不上风扇 利用机壳内的对流带走热量
cpu跟vga都有这类的cooler 你可以gooooooole一下
: : 有具体的数据显示设定这样子的时序能够得到音源输出的最佳化吗?
: : 另外不知道大大有没有做过创见或是威刚的比较呢?
: : 有的话也不知道能不能针对这点加以说明一下呢?
: 要做那样的设定一样是为了降低Latency，至於要有数据做为低Latency与好声之间
: 关联证明，我想不出来有什麽数据可以用来证明，相关系数吗？
: 至於其它牌子的比较，我没有，因为从DDR时代起我就只用Kinston的东西，但我知
: 道其它人有，例如我最上面附的网址里，然後我记得AA上也有一个人也干过类似的
: 事。
对 人家讲什麽你也跟着干 数据呢？「我想不出来有什麽数据可以用来证明」
你乾脆拿ecc ram来装好了 ecc能自行更正资料错误 这对你们来讲应该是喜讯吧？
: : 使用500W以上的原因是???? 还有 为什麽要破坏保固呢???
: : 也希望大能够在针对这几点来说明一下
: : 另外在 #1BIPP2t2 (Audiophile)中提到的双PSU对音源输出又有何帮助呢?
: 因为工作频率高可避开拨放时数位运算的频率。例如你用一颗工作频率44khz的psu
: 然後音乐拨放的频率也是44.1khz时，psu就会对播放产生干扰。至於要如何知道
: psu的工作频率只有两个方法：1.问原厂，2.自己用频谱仪量。
: 再来交换式电源一直为发烧界所垢病的主要原因在於无法阻绝杂讯污染，所以才会
: 用双PSU的方式去降低污染程度。当然最好的方法就是CPU、MB、HD、CD-ROM分开四
: 颗PSU供电，如此可确保彼此不会互相污染，有兴趣的人可以试试。
结果你到底也没讲用500w的原因阿 人家问500w 你拿工作频率出来讲干麽..？
: : #1BIPP2t2 (Audiophile)
: : 关於大大在这篇文章中有提到震动是SSD的缺点?
: : SSD不是防摔防震吗? 还是SSD制造商在误导? 或是另有误会?
: 一个纸箱和一个铁箱同时放在地上，然後你拿个铁鎚往地上敲，请问你认为何者感应
: 震动会较剧烈？
你还缺乏物理常识 假设你两下铁鎚力道没有差别的话 感受到的振动是一样的
一个本身就会不断振动的铁块跟一个不会振动的铁块 你觉得哪个好？
自己不把机壳抑震搞好怪ssd轻 然後要挑会自己震来震去的机械式 真搞不懂你的逻辑
如果真的嫌钱太多的话
http://buy.yahoo.com.tw/gdsale/gdsale.asp?gdid=1905095
这东西配上这个
http://buy.yahoo.com.tw/gdsale/gdsale.asp?gdid=1911697
加上
http://buy.yahoo.com.tw/gdsale/gdsale.asp?gdid=1909232
内建显示有
重点是他pcie直接连结到cpu 少掉南桥跟北桥 记忆体控制器也走cpu不走北桥
变因超少的揪咪
搭上完美的被动式散热
再加上这颗
http://www.oc.com.tw/readvarticlen.asp?id=13786
上面那颗psu不贵 1w的样子
震动统统不见了 零震机俨然成型 一颗马达都没有
有没有觉得很兴奋想买？
--
「我睡不好啦，我从过年前想到Wii，我就恨死ｘ优了啦，自己嘴炮要水货死，自己没做
到的事情，自己要敢承担，没种承担的话就不要代理，那种人去自杀算了，我1年多没玩
到Wii，ｘ优如果觉得我说错话，就叫ｘ优出来跟我对质。」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.243.242
1F：推 justice2008:噗 头推 01/12 04:44
※ 编辑: PlayStation3 来自: 114.24.243.242 (01/12 04:47)
2F：→ nawussica:只敢开分身也不是一天两天的事了 01/12 04:52
确实不是一天两天阿 这只都快用一年了
我上PTT也不过两年不到 哪只算分身阿
上次有人还认错我是某个人的分身才好笑得咧
3F：→ TED9999:所以我说买CDP就好了嘛~~(泪奔 01/12 04:55
※ 编辑: PlayStation3 来自: 114.24.243.242 (01/12 05:13)
5F：→ RHTZ:2OZ的重点并不是摆在重量好吗 01/12 05:31
6F：推 pipi5867:M板友有些东西是没说很清楚 但推文有讲了 01/12 06:49
7F：推 arc25610147:看到熟悉的ID我一瞬间以为我来到了电虾XDD 01/12 06:55
8F：→ Gary123:恩....一系列看下来 我还是觉得....音乐自己听的爽就好了 01/12 08:18
9F：→ Gary123:我现在也是用电脑当讯源听无损 主要就是要便利性 01/12 08:19
10F：→ Gary123:今天要我把硬碟 PSU全移出CASE 这样就失去了用电脑当讯源 01/12 08:20
11F：→ Gary123:的优势了 要在电脑上规格动手脚加强音质就只是看个人喜好 01/12 08:21
12F：→ Gary123:跟口袋深度而已 只是要我来选的话...我应该会选走转盘吧 01/12 08:22
13F：推 rayzart:你用"得咧" 人家一定误以为你是小雨的分身! 01/12 09:44
14F：推 maninpink:推这篇 一知半解做结论才是最恐怖的 01/12 10:24
15F：→ maninpink:这讨论串让我彻底了解音响界的人云亦云有多可怕... 01/12 10:24
16F：→ maninpink:理论都被一句听感推翻 天大的笑话 01/12 10:26
17F：→ levine21:楼上说的不就是音响界常在战的主题吗 01/12 10:42
18F：→ jikanson:maninpink说的让我笑了 到底音响 是让你在BBS、网路上面 01/12 10:44
19F：→ jikanson:抓着理论死打不放 还是让你自己去玩来听声音的? 01/12 10:44
20F：→ jikanson:倘若今天连来分享的调教心得都要被指责 谩骂 那音响就不 01/12 10:45
今天这种理论就是诡异的可怕才要拖出来打好吗
你有理论基础 ＯＫ阿 大家来检视这个基础嘛
结果从学理衍生的基础却从根本就错了
然後一堆人大推特推
这算不算一种群众盲目
21F：→ maninpink:没有理论作为基础 说得振振有词才好笑吧:) 01/12 10:45
22F：→ jikanson:用玩了 大家都去买一台示波器在家里爽就好 BTW 音响界 01/12 10:46
23F：→ maninpink:紧咬理论 跟 以理论为基础是不一样的东西 01/12 10:46
24F：→ jikanson:也不是没有用示波器 但很多大厂最後的调音都还是靠人耳 01/12 10:46
25F：→ maninpink:所以他们也是以理论为基础不是吗 01/12 10:47
26F：→ levine21:万年主题就别再战了 又不是刚踏入的新手... 01/12 10:47
27F：→ levine21:明知道这超容易战 还硬要往里面跳 01/12 10:48
28F：→ jikanson:知道容易战所以就不分享? 然後分享就要被当过街老鼠打!? 01/12 10:48
29F：→ jikanson:哇~ 这边风气还真棒 ^^ 大家都是博士 老学究 01/12 10:48
过街老鼠？ 我比较像来踢馆的吧？
欢迎把我当老鼠打
30F：→ levine21:不是不能分享 是语气和平一点 讲的跟再吵架一样好吗 01/12 10:49
31F：→ jikanson:(摊手 这篇文章就已经开始用指责的语气再说话了 怪我罗? 01/12 10:50
32F：→ jikanson:只想把电虾那套酸人拿过来... 可是整篇看不出声音在哪 01/12 10:51
33F：→ jikanson:只用嘲弄的语气说 唉阿~ 你那边说错 笑死我了 01/12 10:52
34F：→ jikanson:声音纯阿是纯在哪里(如果有补一句 "我怎麽都听不出来" 01/12 10:52
35F：→ jikanson:还好一点) 01/12 10:52
那我怎麽都听不出来？ 说真的我都听不出来
许是我的设备差 也许是我重耳机不重音响
但我可以跟你讲
就是没差的东西也要讲得振振有词就很可怕了
我也不是通篇否定 但是看到ssd因为轻 所以不适合
那怎麽不说碟片也很轻在读取中细小的振动都算失败甚至影响更剧？
这已经太过头太过诡异了好吗？
36F：→ levine21:重点是在这个领域的时间多长了 懂得愈多愈有雅量吧 01/12 10:53
37F：→ levine21:讲道理分享是好事 情绪上来就不是好事了 01/12 10:53
38F：→ jikanson:这跟情绪上不上来我倒觉得一点关系都没有 是发文语气习惯 01/12 10:55
39F：→ jikanson:然後整篇又只爱追的人家打 对於真正的重点声音又没提到点 01/12 10:55
40F：→ jikanson:毛... 我看了是很不舒服 情绪上来? 我作报告情绪都比这大 01/12 10:56
我没有什麽情绪说真的 纯粹我嘴巴很贱
41F：推 maninpink:M版友用他一知半解的错误理论 做支持他听感的结论 01/12 10:56
42F：→ maninpink:这种错误的理论看得不舒服的可多着 01/12 10:57
43F：→ maninpink:要嘛就全听感不要提理论 提了又是错的 01/12 10:57
44F：→ jikanson:喔~ 所以你酸人你对 人家分享讲错该死 嗯嗯 我懂 01/12 10:57
45F：→ maninpink:错误的理论做支持难道不能质疑? 01/12 10:57
46F：→ jikanson:死到被酸活该 科科无敌 01/12 10:58
47F：→ maninpink:既然是错的就不要讲得振振有词嘛(茶 01/12 10:58
48F：→ jikanson:好笑就在这里 一篇文章只是"某些"地方有错 就被放大检视 01/12 10:59
49F：→ jikanson:语气还凶猛的哩... 然後还有人觉得这样做是对的 01/12 10:59
50F：→ jikanson:是当那些看不过去的人发声 真棒! 01/12 10:59
51F：→ maninpink:某些?他错误的地方多得是..... 01/12 10:59
52F：→ maninpink:懂点电脑硬体组装的人都看得出他说的错误 01/12 11:00
53F：→ maninpink:然後不懂的人就被一句听感唬得一愣一愣的 01/12 11:00
54F：→ jikanson:wwwww 看到这边我就知道你没玩过 没啥好讲的 掰掰 01/12 11:00
55F：推 agere:整篇对於"音响"有啥屁帮助?有经验?有分享? 为反驳而反驳而 01/12 11:20
56F：→ agere:已 至少有点建设性的东西好不好...反驳的时候你有试过? 01/12 11:21
有阿 答案是没差 谢谢
57F：推 saber102:为何一定要追求无风扇电源?? 如果输出没比较漂亮 我觉得 01/12 11:33
他说风扇是种阻碍 我就给他没有风扇的环境阿 揪咪
58F：→ saber102:意义不大...像海韵x系列 买最大瓦数 附载低於20%不会转 01/12 11:34
59F：→ saber102:听音乐专用机 做到这点应该不难吧? 01/12 11:34
60F：→ saber102:另外这系列好多电虾熟面孔 只能说某人玉来支持听感的理论 01/12 11:36
61F：→ saber102:真的不少错误... 01/12 11:36
其实这大家都知道吧w
62F：→ thx1024:但如果能用无风扇的电源，对聆听环境来说应该也有提升吧? 01/12 11:42
这颗据说颗有电流声 所以还是失败orz
63F：→ RHTZ:原来有错误的地方不能指正阿? 01/12 11:43
64F：→ thx1024:不然电脑一开机....我想光机械噪音 就会少听到很多细节了 01/12 11:43
65F：推 saber102:电虾说过一句话 我觉得很有道理 有些人听到蚂蚁走路都要 01/12 11:43
66F：→ saber102:崩溃了 无风扇很过份吗? 如果你都听不到声音 那输出能力 01/12 11:44
67F：→ saber102:才是更需要考虑的东西吧? 01/12 11:44
68F：→ saber102:像前面讲到HD比SSD好简直胡扯 现在稍微静音的POWER声音不 01/12 11:45
69F：→ saber102:会比正常7200转的硬碟吵... 01/12 11:45
70F：推 iamsjkla:用QB9不就把问题解决了吗 01/12 11:47
71F：推 saber102:很好奇用DAC之後 电脑本身对声音的影响? 01/12 11:57
72F：推 zesonpso:那句 电虾酸人 那套 看到这 我喷饭 笑了 01/12 12:01
73F：→ zesonpso:我是主张人耳调音 声音这东西太主观 (抓头 01/12 12:01
74F：推 pipi5867:语气可以和缓点 酸人不会让自己的格调显得比较高.. 01/12 12:02
75F：推 jakkx:推经验也推理论，但嘘讲话语气…我开始了解电虾版那些传言是 01/12 12:35
76F：→ jakkx:怎麽出来的了… 01/12 12:35
77F：→ PlayStation3:这只是我个人人品很差 跟电虾没关系 01/12 12:49
之前还因为太呛被水通 对不起跑来贵版闹事
※ 编辑: PlayStation3 来自: 114.24.243.242 (01/12 13:08)
78F：→ kosoado:这篇为什麽会被m啊... 01/12 13:26
79F：推 rayzart:这篇文不错啊 勿以人废言 01/12 13:32
80F：推 pertonas:好厉害 ~~~ 我都不懂 01/12 13:38
81F：推 sai25:玩电脑的跟玩音响的本来领域就不同 电虾很爱酸2oz 科科 01/12 14:09
82F：→ sai25:无风扇也不懂用处 多用铜也不懂好处 音响真的要多听才会提升 01/12 14:10
83F：→ sai25:没听过几套系统的 怎麽分辨的出好坏 听的越少 越容易满足 01/12 14:11
84F：→ sai25:而且电虾只讲求CP 有人想买好点的就在酸 让很多人逛不下去 01/12 14:12
85F：→ sai25:少跑电虾就是如此 在那看某些自以为懂的酸来酸去 有何收获 01/12 14:13
86F：→ PlayStation3:阿我哪里拿电瞎的理论来挑东西了（挖鼻 01/12 14:14
87F：→ sai25:以前有3d大会po些业界新的产品介绍 还比较有用 酸人..算了吧 01/12 14:14
88F：→ PlayStation3:我挑得全都不是电虾会推的东西 你有看完吗？ 01/12 14:15
89F：→ PlayStation3:我都照他的理论来挑东西 01/12 14:16
90F：→ sai25:有阿 一样在酸2oz阿 科科 i3新制程 你又有测过声音吗? 01/12 14:16
91F：→ sai25:不过要是我也会选INTEL组HTPC就是 科 没玩那麽疯 01/12 14:17
92F：→ PlayStation3:我哪里酸2OZ了 你真的有看懂别人写得东西吗 01/12 14:18
93F：→ PlayStation3:他自己说要挑废热低的 不要太差的 I3刚刚好 01/12 14:18
94F：→ PlayStation3:我不要说我的 他的文章你有看完吗 01/12 14:19
95F：推 sai25:我也觉得I3 I5不错阿 不过这些人的玩法不是我追求的 01/12 14:20
96F：→ sai25:没看阿 因为我没兴趣把电脑搞到不像电脑XD所以我只看到你这 01/12 14:20
97F：→ PlayStation3:不要随便看个几行就自己拿来胡乱解释 好吗 01/12 14:21
98F：→ sai25:要我吐槽的话 我会说与其把搞成电脑不能动 那乾脆去买CDP(逃 01/12 14:21
99F：→ PlayStation3:其实这些人玩法跟他的理论搭不上 科科 01/12 14:21
100F：→ PlayStation3:所以我也只是按照他的理论顺着修正而已（误 01/12 14:22
101F：→ sai25:我有看完你这篇阿 所以我就说无风扇跟2oz而已 01/12 14:22
102F：→ PlayStation3:其实无风扇那PSU算是很失败的 01/12 14:23
103F：→ sai25:还有另一个人云亦云 大瓦数power比较好听 我也想买X-650 = = 01/12 14:23
104F：→ PlayStation3:SABER不讲我都忘了X650的特性了 01/12 14:24
105F：→ sai25:PSU无风扇只有银欣不错吧 你说是败也是只银欣吗? 01/12 14:24
106F：→ PlayStation3:那颗是FSP 败点他会有电流声ZZZ 01/12 14:25
107F：→ PlayStation3:所以应该改推X650就是了 我觉得可行 颗 01/12 14:26
108F：→ PlayStation3:那颗以神泡的价位跟玩音响的口袋深度算很棒 01/12 14:26
109F：推 sai25:全汉喔 那当然失败= = 无风扇请找银欣 st45 不过我想要海韵 01/12 14:28
110F：→ PlayStation3:不过音响疯子会把PC拿来当讯源有多少人就不知道了 01/12 14:28
111F：→ PlayStation3:X650一般使用要把他玩过20％还真不简单 01/12 14:29
112F：→ sai25:真的疯子大概会买几十万的dac接电脑吧 那就没这种问题了 01/12 14:29
113F：推 ping1777:买好的DAC接电脑，最主要的源(电脑)的部分还是没处理吧? 01/12 14:47
114F：推 pertonas:台电先处理好再说 88 01/12 15:34
115F：→ MrDisgrace:居然m了...还蛮想知道理由的...= = 01/12 15:45
116F：推 Pettit:这篇至少基础理论满实在，M大的理论实在找不到根据 01/12 21:52
117F：→ MrDisgrace:这篇内容和音响无关啊...= =? 01/13 00:27
118F：推 wtsph:还OK啊 讨论OK吧 01/13 00:44
119F：→ capri75:我怎麽觉得不像讨论 语气看起来像是兴师问罪 01/13 00:50
120F：推 jetzake:还可以点个鸡排吗..?? 人家吵架俺都是壁上观... 01/13 00:55
121F：推 wtsph:语气是很差 但是澄清观念可以另外看 两者可以分开讨论 01/13 01:01
122F：→ capri75:我只是觉得这样的语气会让想分享的人越来越少 怕被骂到臭 01/13 01:18
123F：推 Ekmund:说真的...看到观念错误的分享比没看过还糟糕 我是这麽觉得 01/14 15:10