作者michael60716 (San Mateo)
看板Audiophile
標題Re: [心得] 盲測實驗
時間Sun Nov 15 03:46:50 2009
哈哈哈 先謝謝各位喜歡這次的實驗
各方對這次實驗說法不一
小弟來稍微做個整理
1. 前後端(器材)不夠強 反應不出差異
小弟器材的確不是什麼神兵利器
尤其DAC是FUBAR II讓人很囧
不過小弟的後端在這邊應該也不算太弱 (跟MY AV比根本就是垃圾)
回P大
NAD C372算是NAD的高階綜擴
Soundstage, Stereophile等等都給予很高的評價
詳細規格價位或是心得文用英文google一下就很多了
Energy RC-15這對書架算是低階品中的好物
Energy台灣沒有 可能比較沒聽過
這是加拿大以C/P值聞名的大廠
這對喇叭Soundstage也給予此評價 "$1000美金內最佳選擇"
如果這次試聽的關鍵出在後端太弱
-->五萬元以下的系統可以不用換線 換墊材了
如果問題是出在DAC
-->用FUBAR或是低階音卡的玩家也可以不用擔心線材 墊材
但是用其他DAC的玩家還是可以考慮看看
2. 訊源不夠好
CDP播放原版CD vs. 電腦掛ASIO播放無損APE檔
先不論兩者效果是否有差 (我相信有 科科)
版上絕大多數的人是使用電腦當訊源
使用的檔案也不會高出APE無損多少
排除錄音, 燒錄程序等等的因素
大家用的檔案都差不多
-->用電腦聽音樂的可以不用計較線材 墊材
3. 換的線 墊材太普通 太弱
這對線的確蠻囧的 $600一對能好到哪裡去可想而知
看那精美的外觀 裡面用的料到底如何很難講
橡木塊本來就不是什麼高階名牌墊材
什麼XXX魔毯 還是鍍XX合金角錐
不過也是AndAudio很推且容易取得的
選橡木是因為在我能找到裡面密度最高的
-->要換線 要挑好線 要換墊材 要挑好一點的
不過這些東西看來要聽到差異不花個3000,5000好像不容易
這對一般小玩家的系統是否值得 見仁見智
4. 你這個木耳~!! / 帶眼罩影響聽覺
小弟雖然沒有耳疾 不過聽力向來不認為有特別好
我覺得比我好的人一定很多
至於帶眼罩影響聽覺的說法太深奧 我就不清楚了
-->對耳朵有信心的玩家請不要理我 因為我真的對我耳朵沒什麼信心
(我的嗅覺確定不好 因為過敏很嚴重 視覺倒是很強 從小都1.5)
5. 以形辨聲 / 用眼睛聽音樂
這單純是小弟的看法啦
大部分人用看的比聽的多 (包括實驗前的我)
我覺得這是很自然的視覺聽覺聯想 也不是什麼壞事
看到粗的銅線 自然聯想到厚實甚至溫暖的聲底
不然聯想到尖銳高解析也蠻奇怪的
-->玩的爽就好 我花$600買那對線我一點都不後悔
視覺效果讚阿 騙騙人也不錯 自娛娛人爽啊 科科
以上單純小弟做的整理
加上超級不專業見解
完全無科學根據
P.S 為什麼從來沒看過線材 墊材廠商提供的數據
儀器測的出來 人耳都不一定聽的出來
好像效果大部分都以音評方式呈現 口耳相傳
補充:
聽從S大的建議 小弟拿了幾個硬幣做墊材AB測試
看到錢幣我很自然的聯想到解析 冷聲 金屬味???
不過我做的時候調整心理狀態 以最公正的角度去做
前後總共做了四次
前兩次真的覺得有差!!
感覺聲音傳的比較遠 延伸變好
不過為了確定 我又試了兩次 (搬來搬去很煩)
專心聽我覺得有差的地方
結果發現其實沒什麼區別
我前兩次覺得有差只是因為我在聽不同地方
ex: 一下聽背景 一下聽唱歌
聽唱歌的時後覺得人聲好像比較出來
聽背景的時候覺得背景變清楚了
後面兩次試聽我就鎖性只聽特定的東西 就很明顯沒差別了
ex: 專心聽某一兩個字的人聲 或是背景的鼓聲
對"我"來說 硬幣墊材的效果似乎不大
可能下次要墊幾疊美金百元鈔票比較發燒 硬幣不太夠力 XD
謝謝各位撥冗閱讀
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.5.134.187
1F：推 koshitak:推一個 自我感覺有時候很強大啊 實測出來就...XD 11/15 04:16
2F：推 maninpink:超大推這實驗! 11/15 04:28
3F：推 sakingdom:推 "比較發燒" XDDD 11/15 07:47
4F：推 sai25:這證明等級不到的系統真的可以不用玩影響最小的線材跟墊材 11/15 08:47
5F：→ sai25:所以我也不玩墊材線材 墊來墊去好麻煩XD 11/15 08:50
6F：→ sai25:但是是否所有的系統墊材跟線材都沒有影響 我可以肯定的說 不 11/15 08:51
7F：→ sai25:因為實際聽過有影響的器材就會知道 你可以去音悅試聽Siltech 11/15 08:52
8F：→ sai25:跟其他店裡2千到8千的線PK看看 應該很有趣 11/15 08:54
9F：推 sai25:如果Siltech跟紅白線一樣 你可以去myavPO篇音響界的黑暗面XD 11/15 09:07
10F：→ michael60716:哈哈 我相信在高階器材一定表現的出來 線材墊材也不 11/15 09:10
11F：→ michael60716:是空穴來風 只不過被神化了 11/15 09:11
12F：推 sai25:其實我覺得你把系統有問題的地方解決 應該就聽的出來了說 11/15 09:21
13F：→ iDemon:揚聲器是在設備的最未端，辨識力夠不夠，它是最後的把關者 11/15 09:28
14F：推 iDemon:聽不出來就是辦識力不足，這和有沒有誰背書沒有關係。 11/15 09:41
15F：推 richter:最主要應該還是600元的線 大概跟紅黑線差不多等級 11/15 10:11
16F：→ levine21:討論是好事 可是真的下結論就不好了 11/15 10:56
17F：→ levine21:畢竟這是很有爭議的一塊 XD 11/15 10:57
18F：推 Bayard:應該感謝你撥冗做實驗還PO文XD 11/15 13:29
19F：推 pipi5867:硬幣要放1塊錢的 11/15 13:53
20F：→ pipi5867:老人茶杯也是滿有名的=3= 11/15 13:53
21F：→ laocrahc:其實 "擺設"跟你的"喇叭"~還有你"熟悉"的CD 11/15 13:58
22F：→ laocrahc:這些才是重點因素吧~~聽的出聽不出也是要有基本條件 11/15 13:59
23F：推 littleconan:還想知道這些所謂的器材調校和調整擴大機高低音增益造 11/15 14:42
24F：→ littleconan:成的效果有什麼不同? 11/15 14:42
25F：推 iamsjkla:我覺得空間處理的好不好跟器材能不能解放出他真正的實力 11/15 15:02
26F：→ iamsjkla:也有關係耶 11/15 15:02
27F：推 padro:我說不熟就是因為沒聽過 只有別人的評論 11/15 15:14
28F：→ padro:還有我前面有提到 你多了那顆低音怎麼處理聲音跟空間? 11/15 15:15
29F：推 padro:另 喇叭有好評價未必搬回家一樣有好聲 空間跟其他處理有差 11/15 15:18
30F：→ padro:搭配也有差 不是amp大家推 喇叭大家推 搭起來就一定會好聲 11/15 15:18
31F：→ padro:你這組合我沒聽過所以質疑 因為我的經驗是線材影響蠻明顯的 11/15 15:19
32F：→ padro:只要DA-amp-speaker都OK空間也沒太誇張 小黑線跟廠線差很大 11/15 15:20
33F：→ GoodFriday:以您的經驗來說線材扣除心理影響之後的差異佔多少呢?? 11/15 15:27
34F：→ GoodFriday:原PO也說過 他剛換上去的時後覺得整個提升很多 可是反 11/15 15:28
35F：→ GoodFriday:覆測試之後發現竟然聽不出差異~ 11/15 15:28
36F：推 rayzart:音響到最後就是"騙自己" 11/15 15:45
37F：→ laocrahc:開放個揪團去矇眼XDDDD 多樣本實驗看看^^ 11/15 15:50
38F：→ laocrahc:就能知道是不是騙自己~~ 11/15 15:50
39F：推 sai25:記憶會不會混亂呢 像我記憶力就很弱 要有人說才知道不同點 11/15 16:39
40F：→ sai25:例如要跟我說鼓聲變比較沉了 才知道要注意鼓聲的改變XD 11/15 16:41
41F：→ michael60716:Bayard大推文 受寵若驚 XD 11/15 17:07
42F：→ michael60716:S大 我覺得也很有可能 我朋友換東西大概都差不多花一 11/15 17:08
43F：→ michael60716:兩分鐘 如果能換快點 或是直接兩組來測驗比較好 11/15 17:09
44F：推 dolcechen:讚啦!! 11/15 17:20
45F：推 padro:to GoodFriday: 要明顯變化才容易聽出來 11/15 18:47
46F：→ padro:最大的問題在於變異夠不夠顯著 這同時牽扯到熟析程度 11/15 18:48
47F：→ padro:所以我才質疑 1.前後端是否都達到足夠程度突顯變異 2.空間 11/15 18:50
48F：推 sai25:應該是線一樣的關係 選兩條等級不同 走向有異的線應該較容易 11/15 19:24