作者Huangs (我是大笨蛋)
看板Audiophile
標題Re: [交易] 賣-龍潭 全套系統出清
時間Fri Oct 30 03:24:33 2009
※ 引述《Misery (熾)》之銘言:
: → sai25:好像在討論 內建音效+10萬喇叭 vs 10萬CDP+百元喇叭 XDD
: 不然可以再思考一個反向且較極端的例子。
: 假設今天有一套系統,喇叭就用這板上的頂級神器Ozaki好了。把這對ozaki
: 放在一個空間電源處理良好的視聽室裡,璧插就用Waggate 381吧,訊源給
: 它dCS Scarlatti西裝,線材全用Siltech G7 Ruby Mountain,墊材用
: Symposium Quantum,角錐用BDR。
: 這樣的系統,你期待他會有怎樣的聲音表現?Ozaki會因此而搖身一變變成
: Focal或Dynaudio嗎?
訊源、擴大機、喇叭,哪個環節比較重要,吵了幾十年,目前仍然懸而未決。
Linn 的創業者 Ivor Tiefenbrun 是訊源派的,堅信 "trash in, trash out",
如果從訊源就差了,那後端再怎麼傳真,也只是把不好的聲音放大而已。
另一個極端是喇叭派,例如喇叭名廠 Wilson Audio,
他們在美國 CES 展上,在布幕後面用 iPod 當訊源,
搭配高價擴大機和 Wilson Audio 喇叭,發出令人訝異的聲音。
沒有人猜出源訊是 low-end 的 iPod,
甚至有人以為那是一台 25000 美金的頂級 CD-Player。
The Absolute Sound 有一集找了 Linn 和 Wilson Audio 的人來討論這個議題,
吵了半天仍然各說各話,也沒有任何結論。
說說我的看法。
訊源、擴大機、喇叭三個環節,對最終的全系統表現各自影響了不同的部份。
喇叭決定了全系統的音色走向、頻寬延伸、頻率響應等等。
擴大機影響系統的動態、控制力、暫態反應、節奏感、速度感等等。
訊源決定了系統的氣質和個性。
(當然無法絕對劃分,只是在呈度上有這樣的傾向)
或許可以說,訊源有如靈魂,擴大機有如骨肉,喇叭則是外表。
喇叭的影響是最外顯的,最容易識別的,往往造成聽者的第一印象,
但不代表訊源或擴大機比較不重要。
對音響或音樂的體會還不多的時候,往往最注意喇叭的表現,
甚至以為喇叭就是整個環節裡最重要的一環。
但一套系統的個性、深度、韻味、氣質,往往不是由喇叭主導,
而這些特質必須經由常時聆聽才能漸漸發掘。
回到極端的例子,
幾百元的音效卡配10萬元的後級喇叭 vs. 10萬元的訊源配幾百元的主動式喇叭,
前者勝出的可能性當然非常高。
但這個例子忽略了一件事:
幾百元能做出堪用的音效卡,卻很難做出堪用的主動式喇叭。
有了電腦主機補助,解決了電源、取讀、儲存、操控等種種問題,
音效卡要做的就只是 DAC 而已。而 DAC 早有各家便宜好用 IC solution,
再加上幾顆 op-amps 輸出,成本可以壓得很低,效果卻不差。
但主動式喇叭呢?光是電源變壓器、喇叭單體就有相當吃重的物料成本,
(光是算金屬的重量就知道成本多重了,完全省不來),
幾百塊的喇叭,勢必不可能用太大顆的變壓器,
於是功率就先天被限定在很低的範圍了,可能 10W 以下。
功率小,單體的效率就要高,而且單體每聲道最好只有一到兩顆,成本更要極低,
這樣單體會多好?
此外還要放大線路,最便宜省事的 power op-amps 一顆也要幾十塊,
再一些電容電阻什麼的,還有機箱,
這樣能做得多好?
所以那個極端的例子,設定並不夠周詳。
或許應該這樣子比:
兩萬元的電腦系統配10萬元的擴大機與喇叭 vs. 10萬元的訊源配兩萬元的擴大機與喇叭,
這樣鹿死誰手? 很難說了吧。
又如,
50萬的訊源配200萬的擴大機與喇叭組合 vs. 200萬的訊源配50萬的擴大機與喇叭,
又是另一個層次的比較了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.3.90
1F:推 rayzart:寫得不錯! 10/30 03:47
2F:推 laocrahc:看完這篇~~專業m起來吧 10/30 05:06
3F:推 Algg:延伸討論很棒喔 10/30 06:41
4F:推 sai25:如果是2萬的9632音效卡配10萬 VS 10萬CDP配2萬 那還蠻好分的 10/30 09:26
5F:→ sai25:絕對是9632配10萬組合獲勝.2萬要包擴大機跟喇叭大概只有S520 10/30 09:27
6F:→ sai25:你比較的等級太高要注意到音響是越高價CP值越低的 百萬等級 10/30 09:28
7F:→ sai25:得差距 只是90分變92分這種差距而已 10/30 09:29
8F:→ Huangs:2萬的擴大機+喇叭組合絕不只有 S520 10/30 11:28
9F:→ Huangs:一萬初的喇叭 + 七八千的擴大機 選擇不少吧 10/30 11:28
10F:→ Huangs:而且你還是沒有看懂 2萬只算音效卡不公平 10/30 11:29
11F:→ Huangs:音效卡根本不能算是"訊源","訊源"是一整台電腦 10/30 11:29
12F:推 sai25:那人家組台超高階電腦就變30萬訊源囉XD 10/30 11:33
13F:→ Huangs:有可能,但很難。要自己組一台電腦,超越30萬級的訊源很難 10/30 11:39
14F:→ Huangs:除非他也花二三十萬 去買Ayre QB-9 或 Linn Magic 之類的 10/30 11:40
15F:→ Huangs:來接自己的電腦 10/30 11:40
16F:→ mothertime:HTPC不就是類似電腦訊源的東西? 10/30 11:50
17F:→ mothertime:說真的,說是電腦訊源,我倒認為應該稱之為硬碟訊源 10/30 11:51
18F:→ Huangs:一般稱為 digital stream 啦,數位串流。 10/30 11:54
19F:推 sai25:買台server 4顆cpu 6核心的高階電腦30萬很簡單 10/30 12:02
20F:→ Huangs:server 4顆cpu 6核心對提升音質一點用都沒有 10/30 12:04
21F:→ Huangs:HTPC 需要不的是 server 4顆cpu 6核心 10/30 12:04
22F:→ Huangs:而是乾淨的供電(甚至可能是linear power) 低噪訊 10/30 12:04
23F:→ Huangs:堅固的機箱結構 避震 排除風扇用其他冷卻方案 10/30 12:06
24F:→ Huangs:還要有高精度的 clock 等等 10/30 12:06
25F:→ Huangs:這些東西一點都不簡單 10/30 12:07
26F:推 sai25:當然 所以我說看整台電腦價錢..沒任何參考價值. 10/30 12:09
27F:→ Huangs:但是只把音效卡本身的價錢拿出講也沒有參考價值 10/30 12:09
28F:→ Huangs:音效卡兩萬,其他週邊用很便宜的 組成電腦也要三四萬了 10/30 12:10
29F:推 sai25:相較之下 比看整台價錢有意義多了 10/30 12:11
30F:→ Huangs:音效卡之於電腦 就好像 DAC電路板之於整台 CD Player 10/30 12:11
31F:→ sai25:要這樣說你就拿2萬cdp比較好了 電腦價錢又不代表聽音樂等級 10/30 12:12
32F:→ Huangs:所以要討論 訊源 VS 擴大機+喇叭 這種命題時 10/30 12:12
33F:→ sai25:10萬的電腦可以配內建音效 也可以配5萬音效卡 10/30 12:12
34F:→ Huangs:不能用"音效卡"當訊源 而是那台裝著音效卡的電腦 10/30 12:12
35F:→ sai25:光看價錢 10萬的電腦 你配內建音效就能代表10萬的電腦訊源? 10/30 12:13
36F:→ sai25:那我覺得60萬的電腦也會輸1萬cdp 因為他配內建音效 10/30 12:13
37F:→ Huangs:所以我只算最便宜情況 兩萬的卡裝起來要三四萬不為過吧 10/30 12:14
38F:推 sai25:那還是把2萬拿去買台CDP來比才公平吧 2萬訊源 10/30 12:16
39F:→ sai25:電腦2萬 有多少東西跟聽音樂無關 真正花在聽音樂部分才幾千 10/30 12:17
40F:→ sai25:那一定輸2萬CDP 就說不上公平比較了 10/30 12:18
41F:→ Huangs:文章裡寫電腦 是為了回應板友的"內建音效+10萬喇叭"命題 10/30 12:18
42F:→ Huangs:同樣的問題 2萬訊源+10萬後端 VS 10萬訊源+2萬後端 10/30 12:20
43F:→ Huangs:仍然可以比啊 也未必那個一定勝出 10/30 12:20
44F:→ GoodFriday:不過喇叭在2萬~10萬是聲音差最多的價位帶耶~ 10/30 12:22
45F:→ Huangs:便宜的喇叭和擴大機 可能很難追求動態、頻寬這些 10/30 12:23
46F:→ Huangs:但如果用2萬組小功率管機+全音域喇叭 再加上10萬的訊源 10/30 12:24
47F:→ Huangs:音質的純淨和透明 也不是 另一端可以比得上的 10/30 12:24
48F:→ Huangs:當然實際上不建議用這麼極端的比例來分配預算 10/30 12:26
49F:→ TzaraLin:妳應該要在本刊多寫寫類似觀點的文章。 10/30 13:44
50F:→ Huangs:糟糕 打嘴砲被發現了 10/30 13:51
51F:→ Huangs:糟糕 打嘴砲被發現了 10/30 13:51
52F:推 sai25:XD 10/30 13:57
53F:推 TzaraLin:我發現你在高傳真寫的文章都綁手綁腳,我希望你變成大刀 10/30 13:59
54F:推 sifun:好文 10/30 13:59
55F:→ Huangs:高傳真臥虎藏龍 小弟不敢造次 Orz 10/30 15:29
56F:推 edcrfvm45:推一下,其實耳機系統也是一樣 如果9632直推PSK有90分 10/30 17:50
57F:→ edcrfvm45:那加個RKV大概可以到95分 所以我也認為先升級耳機/喇叭 10/30 17:53
58F:→ edcrfvm45:打個比方 個人覺得9632->PSK 比9632->RKV->K702 好不少 10/30 17:54
59F:→ Algg:電腦訊源的調校功力.家家有本難念的經.人人各有巧妙不同 10/30 22:27
60F:→ Algg:同樣的價錢和配備..不同的使用者和家居環境可能結果有差異 10/30 22:28
61F:推 serein1010:推 10/31 01:14
62F:→ Algg:突然想到電腦訊源可否稱之為廣義的DIY機(依自己喜好客製化)^^ 10/31 07:20
63F:→ lonelyheaven:我個人還是覺得2萬10萬的比,很好區分出來… 10/31 14:34
64F:推 archerlee:受益匪淺 11/03 10:12