作者Huangs (我是大笨蛋)
看板Audiophile
标题Re: [交易] 卖-龙潭 全套系统出清
时间Fri Oct 30 03:24:33 2009
※ 引述《Misery (炽)》之铭言:
: → sai25:好像在讨论 内建音效+10万喇叭 vs 10万CDP+百元喇叭 XDD
: 不然可以再思考一个反向且较极端的例子。
: 假设今天有一套系统,喇叭就用这板上的顶级神器Ozaki好了。把这对ozaki
: 放在一个空间电源处理良好的视听室里,璧插就用Waggate 381吧,讯源给
: 它dCS Scarlatti西装,线材全用Siltech G7 Ruby Mountain,垫材用
: Symposium Quantum,角锥用BDR。
: 这样的系统,你期待他会有怎样的声音表现?Ozaki会因此而摇身一变变成
: Focal或Dynaudio吗?
讯源、扩大机、喇叭,哪个环节比较重要,吵了几十年,目前仍然悬而未决。
Linn 的创业者 Ivor Tiefenbrun 是讯源派的,坚信 "trash in, trash out",
如果从讯源就差了,那後端再怎麽传真,也只是把不好的声音放大而已。
另一个极端是喇叭派,例如喇叭名厂 Wilson Audio,
他们在美国 CES 展上,在布幕後面用 iPod 当讯源,
搭配高价扩大机和 Wilson Audio 喇叭,发出令人讶异的声音。
没有人猜出源讯是 low-end 的 iPod,
甚至有人以为那是一台 25000 美金的顶级 CD-Player。
The Absolute Sound 有一集找了 Linn 和 Wilson Audio 的人来讨论这个议题,
吵了半天仍然各说各话,也没有任何结论。
说说我的看法。
讯源、扩大机、喇叭三个环节,对最终的全系统表现各自影响了不同的部份。
喇叭决定了全系统的音色走向、频宽延伸、频率响应等等。
扩大机影响系统的动态、控制力、暂态反应、节奏感、速度感等等。
讯源决定了系统的气质和个性。
(当然无法绝对划分,只是在呈度上有这样的倾向)
或许可以说,讯源有如灵魂,扩大机有如骨肉,喇叭则是外表。
喇叭的影响是最外显的,最容易识别的,往往造成听者的第一印象,
但不代表讯源或扩大机比较不重要。
对音响或音乐的体会还不多的时候,往往最注意喇叭的表现,
甚至以为喇叭就是整个环节里最重要的一环。
但一套系统的个性、深度、韵味、气质,往往不是由喇叭主导,
而这些特质必须经由常时聆听才能渐渐发掘。
回到极端的例子,
几百元的音效卡配10万元的後级喇叭 vs. 10万元的讯源配几百元的主动式喇叭,
前者胜出的可能性当然非常高。
但这个例子忽略了一件事:
几百元能做出堪用的音效卡,却很难做出堪用的主动式喇叭。
有了电脑主机补助,解决了电源、取读、储存、操控等种种问题,
音效卡要做的就只是 DAC 而已。而 DAC 早有各家便宜好用 IC solution,
再加上几颗 op-amps 输出,成本可以压得很低,效果却不差。
但主动式喇叭呢?光是电源变压器、喇叭单体就有相当吃重的物料成本,
(光是算金属的重量就知道成本多重了,完全省不来),
几百块的喇叭,势必不可能用太大颗的变压器,
於是功率就先天被限定在很低的范围了,可能 10W 以下。
功率小,单体的效率就要高,而且单体每声道最好只有一到两颗,成本更要极低,
这样单体会多好?
此外还要放大线路,最便宜省事的 power op-amps 一颗也要几十块,
再一些电容电阻什麽的,还有机箱,
这样能做得多好?
所以那个极端的例子,设定并不够周详。
或许应该这样子比:
两万元的电脑系统配10万元的扩大机与喇叭 vs. 10万元的讯源配两万元的扩大机与喇叭,
这样鹿死谁手? 很难说了吧。
又如,
50万的讯源配200万的扩大机与喇叭组合 vs. 200万的讯源配50万的扩大机与喇叭,
又是另一个层次的比较了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.3.90
1F:推 rayzart:写得不错! 10/30 03:47
2F:推 laocrahc:看完这篇~~专业m起来吧 10/30 05:06
3F:推 Algg:延伸讨论很棒喔 10/30 06:41
4F:推 sai25:如果是2万的9632音效卡配10万 VS 10万CDP配2万 那还蛮好分的 10/30 09:26
5F:→ sai25:绝对是9632配10万组合获胜.2万要包扩大机跟喇叭大概只有S520 10/30 09:27
6F:→ sai25:你比较的等级太高要注意到音响是越高价CP值越低的 百万等级 10/30 09:28
7F:→ sai25:得差距 只是90分变92分这种差距而已 10/30 09:29
8F:→ Huangs:2万的扩大机+喇叭组合绝不只有 S520 10/30 11:28
9F:→ Huangs:一万初的喇叭 + 七八千的扩大机 选择不少吧 10/30 11:28
10F:→ Huangs:而且你还是没有看懂 2万只算音效卡不公平 10/30 11:29
11F:→ Huangs:音效卡根本不能算是"讯源","讯源"是一整台电脑 10/30 11:29
12F:推 sai25:那人家组台超高阶电脑就变30万讯源罗XD 10/30 11:33
13F:→ Huangs:有可能,但很难。要自己组一台电脑,超越30万级的讯源很难 10/30 11:39
14F:→ Huangs:除非他也花二三十万 去买Ayre QB-9 或 Linn Magic 之类的 10/30 11:40
15F:→ Huangs:来接自己的电脑 10/30 11:40
16F:→ mothertime:HTPC不就是类似电脑讯源的东西? 10/30 11:50
17F:→ mothertime:说真的,说是电脑讯源,我倒认为应该称之为硬碟讯源 10/30 11:51
18F:→ Huangs:一般称为 digital stream 啦,数位串流。 10/30 11:54
19F:推 sai25:买台server 4颗cpu 6核心的高阶电脑30万很简单 10/30 12:02
20F:→ Huangs:server 4颗cpu 6核心对提升音质一点用都没有 10/30 12:04
21F:→ Huangs:HTPC 需要不的是 server 4颗cpu 6核心 10/30 12:04
22F:→ Huangs:而是乾净的供电(甚至可能是linear power) 低噪讯 10/30 12:04
23F:→ Huangs:坚固的机箱结构 避震 排除风扇用其他冷却方案 10/30 12:06
24F:→ Huangs:还要有高精度的 clock 等等 10/30 12:06
25F:→ Huangs:这些东西一点都不简单 10/30 12:07
26F:推 sai25:当然 所以我说看整台电脑价钱..没任何参考价值. 10/30 12:09
27F:→ Huangs:但是只把音效卡本身的价钱拿出讲也没有参考价值 10/30 12:09
28F:→ Huangs:音效卡两万,其他周边用很便宜的 组成电脑也要三四万了 10/30 12:10
29F:推 sai25:相较之下 比看整台价钱有意义多了 10/30 12:11
30F:→ Huangs:音效卡之於电脑 就好像 DAC电路板之於整台 CD Player 10/30 12:11
31F:→ sai25:要这样说你就拿2万cdp比较好了 电脑价钱又不代表听音乐等级 10/30 12:12
32F:→ Huangs:所以要讨论 讯源 VS 扩大机+喇叭 这种命题时 10/30 12:12
33F:→ sai25:10万的电脑可以配内建音效 也可以配5万音效卡 10/30 12:12
34F:→ Huangs:不能用"音效卡"当讯源 而是那台装着音效卡的电脑 10/30 12:12
35F:→ sai25:光看价钱 10万的电脑 你配内建音效就能代表10万的电脑讯源? 10/30 12:13
36F:→ sai25:那我觉得60万的电脑也会输1万cdp 因为他配内建音效 10/30 12:13
37F:→ Huangs:所以我只算最便宜情况 两万的卡装起来要三四万不为过吧 10/30 12:14
38F:推 sai25:那还是把2万拿去买台CDP来比才公平吧 2万讯源 10/30 12:16
39F:→ sai25:电脑2万 有多少东西跟听音乐无关 真正花在听音乐部分才几千 10/30 12:17
40F:→ sai25:那一定输2万CDP 就说不上公平比较了 10/30 12:18
41F:→ Huangs:文章里写电脑 是为了回应板友的"内建音效+10万喇叭"命题 10/30 12:18
42F:→ Huangs:同样的问题 2万讯源+10万後端 VS 10万讯源+2万後端 10/30 12:20
43F:→ Huangs:仍然可以比啊 也未必那个一定胜出 10/30 12:20
44F:→ GoodFriday:不过喇叭在2万~10万是声音差最多的价位带耶~ 10/30 12:22
45F:→ Huangs:便宜的喇叭和扩大机 可能很难追求动态、频宽这些 10/30 12:23
46F:→ Huangs:但如果用2万组小功率管机+全音域喇叭 再加上10万的讯源 10/30 12:24
47F:→ Huangs:音质的纯净和透明 也不是 另一端可以比得上的 10/30 12:24
48F:→ Huangs:当然实际上不建议用这麽极端的比例来分配预算 10/30 12:26
49F:→ TzaraLin:你应该要在本刊多写写类似观点的文章。 10/30 13:44
50F:→ Huangs:糟糕 打嘴炮被发现了 10/30 13:51
51F:→ Huangs:糟糕 打嘴炮被发现了 10/30 13:51
52F:推 sai25:XD 10/30 13:57
53F:推 TzaraLin:我发现你在高传真写的文章都绑手绑脚,我希望你变成大刀 10/30 13:59
54F:推 sifun:好文 10/30 13:59
55F:→ Huangs:高传真卧虎藏龙 小弟不敢造次 Orz 10/30 15:29
56F:推 edcrfvm45:推一下,其实耳机系统也是一样 如果9632直推PSK有90分 10/30 17:50
57F:→ edcrfvm45:那加个RKV大概可以到95分 所以我也认为先升级耳机/喇叭 10/30 17:53
58F:→ edcrfvm45:打个比方 个人觉得9632->PSK 比9632->RKV->K702 好不少 10/30 17:54
59F:→ Algg:电脑讯源的调校功力.家家有本难念的经.人人各有巧妙不同 10/30 22:27
60F:→ Algg:同样的价钱和配备..不同的使用者和家居环境可能结果有差异 10/30 22:28
61F:推 serein1010:推 10/31 01:14
62F:→ Algg:突然想到电脑讯源可否称之为广义的DIY机(依自己喜好客制化)^^ 10/31 07:20
63F:→ lonelyheaven:我个人还是觉得2万10万的比,很好区分出来… 10/31 14:34
64F:推 archerlee:受益匪浅 11/03 10:12