作者nabel (凌雲)
看板Audiophile
標題[心得] 窮人敗家之路 (四)DAC
時間Fri Mar 9 09:24:39 2007
在談DAC之前，必須要先了解幾個跟DAC有關的名詞
數位輸入：光纖、同軸
音訊來源：16/48(CD) 、 24/96(DVD) 、24/192(DVD...5.1用到機會比較大)
在開始POST心得之前
我必須先提醒大家，版上已經幾乎把DAC神話了，似乎以為DAC有著和音效卡與喇叭同等的升級效果
這點其實非常危險，因為事實上DAC使用有許多麻煩的地方
像是音量無法調整這點，就讓當初用主動式喇叭的我傷透了腦筋
(替代方案不是沒有，問題是每天在那邊學新的適應方案或是找軟體也是很麻煩滴....)
而且如果你是用光纖的話，DAC的升級效果其實不是看你用的DAC多好
是看你的喇叭特性而定.........
至於為啥我特別強調不需要玩同軸，除了後置器材會有太多變化外
最重要的原因是光纖的器材差異性極小，小到甚麼程度?????
小到你用原廠光纖線+mini DAC，和kingcable光纖+Spitfire來比可能根本聽不出差異
不相信??看看正文吧......
============================正文開始=============================
所謂的DAC其實是一種解碼器，但是單純的解碼其實音效卡內部也做得到
(因為電腦是用本來就是用數位的方式在讀寫的......不解碼連放都放不出來)
那為什麼我們需要一個另外找個機器來幫助音效卡解碼呢????
因為這些DAC可以在解碼出的音樂用內部的零件將音質的部分減低音損、重新強化
這些零件在行話裡面叫做"用料"
了解了這點之後，我開始到處爬文
陸陸續續看了許多的入門級DAC介紹與心得之後，把常見的DAC列舉如下
mini 1543 、 DAC AH 、朝露1.3、樂之邦、1793、Spitfire
在這裡我想問正在看的版友一個問題.....有誰知道這些DAC的數位音訊分別支援到多少?
可能有人會問"就算不知道又有啥差別?"
我來告訴你這個差別
版上最多人推的是火網1723音效卡+Spitfire對吧
1723最高的數位輸出是16/48
而Spitfire據電光火石自己說是24/196
(為啥是自己說?因為我一直到andaudio才爬到它的"大概"規格....電光火根本沒寫)
這兩個數據的差異代表甚麼?代表你的輸出根本沒法把Spitfire的效能完全發揮出來
(想像一下P III的CPU去跑DDR II 800的記憶體........)
所以我一直很疑惑的是，是不是每個推1723+Spitfire的人都是用CD在測試?
要知道CD是44.1K的取樣格式
換句話說今天你用1723 or 0404 or 1012m，光纖輸出都是44.1K
難怪大家都說1723數位不錯，
因為source根本沒差異，甚至連用都沒用完
再加上用的都是數位的光纖無損音源，怎麼可能會有很大差異?
所以我大膽做出了以下的結論
1723+DAC只適合聽音樂，
看電影的話使用0404+DAC為佳
而且不要將DAC和音效卡接的頭重腳輕(1723+Spitfire)或是頭輕腳重(1212M+mini 1543)
是要選擇採樣率相等的來做搭配
基於這個原因我買了樂之邦的SVDAC04-U，因為他也是24/96的採樣
到手之後馬上拿1723/EWX 24/96 接DAC和5021/AF31-S看DVD，彼此之間交叉測試
果然馬上有差異，而且效果極為明顯
AF31-S+1723聽音樂的解析力比5021+1723低
AF31-S+EWX 24/96 看電影的立體感也比5021+EWX 24/96低
所以我又作了一個大膽的結論
AF系列如果是當作衛星喇叭並沒有必要接DAC
原因倒不是因為解析力低，而是因為音樂並不需要太高的解析，反而需要黏(暖)一點
而哪些喇叭適合接DAC呢?很簡單，注重"娛樂性"的喇叭都適合接DAC
因為今天看電影要的就是要"臨場感"，而解析越強越好
就如同我線材篇一開始說的
你會說一顆子彈飛過去的聲音"很好聽"or"很立體"?
所以我最後就把DAC送我朋友用了......因為DAC在他那邊比在我這更能發揮它的價值
最後再稍微提到用料的部分，其實這還有一個小小的插曲
賣我EWX 24/96的人是因為要升級同軸而賣掉這張卡，它用的DAC是1793
由於面交的時候他非常親切而且相當健談，
理所當然我就問他很多這陣子觀察到的不合理現象，也問到為何不繼續使用光纖
他的理由是因為他用DAC之後被迫把所有的線換成銅線
(從這裡就可以看得出來他和我都是重度音樂使用者.....較少看電影)
我也有問他為啥不用Spitfire，他很含蓄的跟我說"打開來看，你就了解它用料好壞了..."
也因此讓我開始找尋其他DAC的產品規格來和Spitfire做比較，
坦白說Spitfire真的沒有想像中的那麼好
因為窮人我注重的是CP值，樂之邦和Spitfire差了$3500但效果不可能會差一倍
而且24/192的音訊來源太少加上DAC用光纖解碼之後效果幾乎是大同小益
(5.1聲道的電影都不見得用得到了.......)
今天如果是樂之邦和Spitfire用同軸來比我大概不敢如此肯定，
但用光纖再加上同樣的輸出方式理論上是不太可能會有差異極大的情況發生
所以如果你今天是聽音樂，來源是MP3或CD
用原廠光纖線+mini DAC，和kingcable光纖+Spitfire來比可能根本聽不出差異
而且很少人可以拿兩台DAC來做交叉測試，
我想兩台DAC總是會有所差別，但是有必要差到多花個一倍價錢?這點就見仁見智了
==================================正文結束===============================
終於打完了，最後一篇就來POST心得吧......或是交流一些問題的答案^^
這篇比較多爭議性的問題，有疑問請不吝指教唷
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.225.143.239
1F：→ fuckeanu:換DAC的確有和換音效卡有著同等的效果啊@@ 03/09 09:32
2F：→ nabel:當然有啊XD 我的意思是在不同的喇叭上效果會有很大差異 03/09 09:34
3F：推 fuckeanu:我是指你開頭第五行的那句，你的意思是換DAC沒有像換音 03/09 09:41
4F：→ fuckeanu:效卡或是喇叭 的效果來得顯著吧？ 03/09 09:42
5F：→ fuckeanu:此外 主動式喇叭為何不能調整音量？？ 03/09 09:43
6F：→ nabel:囧興....我該說我也是回第五行嗎?看來我表達能力有問題(泣.. 03/09 09:42
7F：→ nabel:主動式喇叭一定是可以調整音量...問題是AF要到後面調啊.. 03/09 09:44
8F：→ nabel:其實一般來說DAC之後會接擴大機+被動式喇叭 比較好調整音量 03/09 09:44
9F：推 yohko86:nabel大大請問一下 如果是CS21使用Creative sound Blaste 03/09 09:54
10F：推 louis0407:你真得覺得dac跟音效卡在數位上只差在規格? 03/09 09:56
11F：推 lcvnethinet:聽音樂不需要解析？ 不太贊同 03/09 09:57
12F：→ yohko86:r 24位元內建音效 接上DAC的效果大嗎？ 03/09 09:57
13F：→ louis0407:你真的確定光纖線在dac上沒差別? 03/09 09:57
14F：→ lcvnethinet:小弟雖然只玩過幾台dac 不過可以確定差異都很大阿= = 03/09 09:58
15F：推 fuckeanu:換喇叭的差異是很大啊，但是換音效卡效果和DAC一樣吧 03/09 09:58
16F：→ fuckeanu:DAC可能還更顯著一些 03/09 09:59
17F：→ fuckeanu:此外我認為升級DAC和光纖沒有什麼關係 不會因為你今天用 03/09 10:00
18F：→ fuckeanu:光纖 聽起來就沒有改變 03/09 10:01
19F：推 fuckeanu:此外你的AB Test有問題 光纖線和DAC都變了 比較出來的結 03/09 10:05
20F：→ fuckeanu:果 參考價值不高 03/09 10:06
21F：推 fuckeanu:不方便調音量並不是用DAC的錯 而是你的主動式喇叭的錯 03/09 10:13
22F：推 fuckeanu:ps.你第三行CD的規格打錯 03/09 10:16
23F：推 ivano:AF加DAC不是為了解析吧，在其他方面也有很大的提升呀＠＠ 03/09 10:41
24F：推 godpk:DAC不能調整音量 這不是他的錯阿..orz 03/09 10:52
25F：→ escaflone:我自己用內建的同軸跟光纖都接過，其實還不差。 03/09 10:59
26F：→ escaflone:搞個含前級的DAC吧XD 03/09 10:59
27F：→ escaflone:不同晶片的DAC走向也是不一樣。 03/09 11:00
28F：→ escaflone:APOGEE的同軸跟光纖還是有差啦… 03/09 11:00
29F：→ escaflone:音卡數位輸出主要的差異在JITTER，耳機版abrahamkuo的文 03/09 11:05
30F：→ escaflone:可以參考一下。 03/09 11:06
31F：→ escaflone:是說，看電影的話，接上DAC真的是脫胎換骨， 03/09 11:12
32F：→ escaflone:連SBLIVE!同軸+1543+銅線都多出一堆細節了XDDDDDD 03/09 11:13
33F：推 yugif:其實有時DAC是種迷思沒錯（但是不是和規格數據有關就是了） 03/09 12:00
34F：→ yugif:DAC難的是器材性質的搭配，好的系統外接DAC其實效果有限 03/09 12:01
35F：→ yugif:（單純以24bit或32bit來考慮聲音的特性是比DAC更大的迷思） 03/09 12:03
36F：→ yugif:至少個人覺得外接DAC在看電影上有不錯的幫助，但聽音樂的話 03/09 12:03
37F：→ yugif:目前接觸過的，似乎還是16bit的較順？ 03/09 12:04
38F：推 takase:基本上 CD原始規格只有16bit 44.1khz，多的那些都是算出來 03/09 12:28
39F：→ takase:的，不是原始資訊.....當然升頻會讓音色變漂亮，不過音場就 03/09 12:28
40F：→ takase:縮水了......所以不用太神話什麼升頻技術，而升頻也不是越 03/09 12:29
41F：→ takase:高越好聽，像MICROMEGA就選了132khz這個怪數字..我還是參不 03/09 12:31
42F：→ takase:透原因...我自己用foobar SRC到132khz，聲音一整個怪掉就是 03/09 12:31
43F：→ takase:了，當然最近流行NOS(不重新升頻)的DAC也是有理由的，最大 03/09 12:32
44F：→ takase:的理由就是聽起來「自然」，有空氣感 03/09 12:32
45F：→ takase:另外，1723可以輸出96khz不成問題，192就開始暴音了orz 03/09 12:34
46F：→ takase:而如果聽不出mini1543和噴火的差異...我只能說是前端問題 03/09 12:35
47F：→ takase:如果不能比較音場細節這類的，至少可以聽出音色哪個比較厚. 03/09 12:36
48F：→ takase:另外，請注意DAC的電源別直接接在普通的濾波牌插上，高頻會 03/09 12:38
49F：→ takase:不見一截，這是我的親身體驗 orz 03/09 12:38
50F：→ takase:另外，回樓上的推文，就聽音樂而言，我覺得所謂的音響性是 03/09 12:41
51F：→ takase:骨，音樂性是肉，兩項互為條件.... 03/09 12:42
52F：→ takase:關於光纖線的差別問題....我只能說有差別，不過很容易被其 03/09 12:43
53F：→ takase:他條件造成的差別蓋過去，像電源、類比線之類的.... 03/09 12:43
54F：→ takase:同樣條件下比較400多塊的偽廠線和KOKA線，我覺得KOKA線聽起 03/09 12:44
55F：→ takase:來資訊像是被略為壓縮過了....當然也可能是我的錯覺 03/09 12:45
56F：→ takase:最後，關於用料的問題，可以參考我很喜歡用的兩個例子 03/09 12:53
59F：→ takase:這兩者在EBAY上的行情差了接近一倍，更不用說日Y拍了 03/09 12:58
60F：→ takase:不是貶低SONY，只是想說聲音表現不能從用料看出來 03/09 13:00
61F：推 takase:可惜我找不到LINN CD的內裝圖....不然對比效果更好 03/09 13:03
62F：→ takase:一個是日式大艦巨炮電容海，一個是薄薄一片比音效卡內裝好 03/09 13:03
63F：→ takase:一點的電路版，用的還是交換式電源不是傳統看起來爽度高的 03/09 13:04
64F：→ takase:的大型環狀變壓器....XDD 03/09 13:05
66F：→ loxer:樓上T大可以考慮用回文的 哈哈～ 03/09 13:33
67F：推 fuckeanu:電影DVD部分音質並不會比CD好，如果比較好的話 03/09 13:39
68F：→ fuckeanu:DVD-Audio和SACD也不用玩了 03/09 13:39
69F：→ fuckeanu:此外DAC的取捨並不是建立在娛樂性上，兩聲道有兩聲道的 03/09 13:40
70F：→ fuckeanu:DAC設計理念，多聲道有多聲道的DAC使用需求 03/09 13:40
71F：→ fuckeanu:此外spitfire的digital reciever是CS8414 03/09 13:42
72F：→ fuckeanu:規格只支援到24bit/96KHz PCM1793可解24bit/192KHz也沒用 03/09 13:42
73F：→ fuckeanu:0404拿來看電影也滿怪的，根本沒支援多聲道啊@@ 03/09 13:44
74F：推 fuckeanu:這篇謬誤滿多的，怕給新手看到會走錯路 03/09 13:48
75F：推 ckai1983:果然寫得不好....XD 03/09 14:04
76F：→ OGoTTe:聽音樂不需要解析????不同意 要看你聽的是什麼類型的音樂 03/09 14:39
77F：→ OGoTTe:0404看電影 沒支援多聲道也蠻不方便的 應該推X-FI 03/09 14:40
78F：推 yugif:我想…不是不需要解析，而是過多的解析會讓音樂失去原味 :) 03/09 14:43
79F：→ yugif:我是有試聽過升頻32bit再解回16bit的波形，細節是變多了 03/09 14:44
80F：→ yugif:音色也變美了，但是多聽幾次反而聽不出這個聲音在表達什麼？ 03/09 14:45
81F：推 yugif:以單純的感覺，DAC到了一定的需求後，用簡單的線材和擴大器 03/09 14:48
82F：→ yugif:來處理修飾，會比較快樂一點 03/09 14:48
83F：推 nabel:首先感謝樓上所有大大^^ 尤其是fuckeanu和takase兄 03/09 15:33
84F：→ nabel:也很感謝所有推文的人 等會我會用綜合心得做個總結^^ 03/09 15:33
85F：推 gargamel:光看標題就覺得好興奮. 果然是好文... 03/09 21:13
86F：推 windclound:請問蓋世特濾波排插算是普通排插吧?既然他會砍掉高頻 03/10 11:44
87F：→ windclound:那麼低價濾波排插的好處在於? 難道差普通排插會比較好 03/10 11:45
88F：→ windclound:喔 忘記說明這是想請教takase兄的問題 XD 03/10 11:45
89F：推 takase:防突波，比較安全 ^^; 03/10 14:24
90F：→ takase:關於電源的討論MYAV討論不少，不過心得的差異程度還是有的 03/10 14:41
91F：→ takase:建議以自己測試經驗為準 03/10 14:42
92F：推 ponderda:回yohko SB+噴火用在CS21上基本上聽得出差異，空間 03/12 09:49
93F：→ ponderda:定位皆優於沒有上噴火，但是聲音質感並沒有變得較優，因 03/12 09:51
94F：→ ponderda:為原本的瑕疵也被解析的更清楚。所以不建議加噴火，若是 03/12 09:52
95F：→ ponderda:有相同預算建議先換音效卡，聲音質感會提升。不過.... 03/12 09:53
96F：→ ponderda:如果"只是"為了CS21，要衡量值不值得了 03/12 09:55