作者nabel (凌云)
看板Audiophile
标题[心得] 穷人败家之路 (四)DAC
时间Fri Mar 9 09:24:39 2007
在谈DAC之前，必须要先了解几个跟DAC有关的名词
数位输入：光纤、同轴
音讯来源：16/48(CD) 、 24/96(DVD) 、24/192(DVD...5.1用到机会比较大)
在开始POST心得之前
我必须先提醒大家，版上已经几乎把DAC神话了，似乎以为DAC有着和音效卡与喇叭同等的升级效果
这点其实非常危险，因为事实上DAC使用有许多麻烦的地方
像是音量无法调整这点，就让当初用主动式喇叭的我伤透了脑筋
(替代方案不是没有，问题是每天在那边学新的适应方案或是找软体也是很麻烦滴....)
而且如果你是用光纤的话，DAC的升级效果其实不是看你用的DAC多好
是看你的喇叭特性而定.........
至於为啥我特别强调不需要玩同轴，除了後置器材会有太多变化外
最重要的原因是光纤的器材差异性极小，小到甚麽程度?????
小到你用原厂光纤线+mini DAC，和kingcable光纤+Spitfire来比可能根本听不出差异
不相信??看看正文吧......
============================正文开始=============================
所谓的DAC其实是一种解码器，但是单纯的解码其实音效卡内部也做得到
(因为电脑是用本来就是用数位的方式在读写的......不解码连放都放不出来)
那为什麽我们需要一个另外找个机器来帮助音效卡解码呢????
因为这些DAC可以在解码出的音乐用内部的零件将音质的部分减低音损、重新强化
这些零件在行话里面叫做"用料"
了解了这点之後，我开始到处爬文
陆陆续续看了许多的入门级DAC介绍与心得之後，把常见的DAC列举如下
mini 1543 、 DAC AH 、朝露1.3、乐之邦、1793、Spitfire
在这里我想问正在看的版友一个问题.....有谁知道这些DAC的数位音讯分别支援到多少?
可能有人会问"就算不知道又有啥差别?"
我来告诉你这个差别
版上最多人推的是火网1723音效卡+Spitfire对吧
1723最高的数位输出是16/48
而Spitfire据电光火石自己说是24/196
(为啥是自己说?因为我一直到andaudio才爬到它的"大概"规格....电光火根本没写)
这两个数据的差异代表甚麽?代表你的输出根本没法把Spitfire的效能完全发挥出来
(想像一下P III的CPU去跑DDR II 800的记忆体........)
所以我一直很疑惑的是，是不是每个推1723+Spitfire的人都是用CD在测试?
要知道CD是44.1K的取样格式
换句话说今天你用1723 or 0404 or 1012m，光纤输出都是44.1K
难怪大家都说1723数位不错，
因为source根本没差异，甚至连用都没用完
再加上用的都是数位的光纤无损音源，怎麽可能会有很大差异?
所以我大胆做出了以下的结论
1723+DAC只适合听音乐，
看电影的话使用0404+DAC为佳
而且不要将DAC和音效卡接的头重脚轻(1723+Spitfire)或是头轻脚重(1212M+mini 1543)
是要选择采样率相等的来做搭配
基於这个原因我买了乐之邦的SVDAC04-U，因为他也是24/96的采样
到手之後马上拿1723/EWX 24/96 接DAC和5021/AF31-S看DVD，彼此之间交叉测试
果然马上有差异，而且效果极为明显
AF31-S+1723听音乐的解析力比5021+1723低
AF31-S+EWX 24/96 看电影的立体感也比5021+EWX 24/96低
所以我又作了一个大胆的结论
AF系列如果是当作卫星喇叭并没有必要接DAC
原因倒不是因为解析力低，而是因为音乐并不需要太高的解析，反而需要黏(暖)一点
而哪些喇叭适合接DAC呢?很简单，注重"娱乐性"的喇叭都适合接DAC
因为今天看电影要的就是要"临场感"，而解析越强越好
就如同我线材篇一开始说的
你会说一颗子弹飞过去的声音"很好听"or"很立体"?
所以我最後就把DAC送我朋友用了......因为DAC在他那边比在我这更能发挥它的价值
最後再稍微提到用料的部分，其实这还有一个小小的插曲
卖我EWX 24/96的人是因为要升级同轴而卖掉这张卡，它用的DAC是1793
由於面交的时候他非常亲切而且相当健谈，
理所当然我就问他很多这阵子观察到的不合理现象，也问到为何不继续使用光纤
他的理由是因为他用DAC之後被迫把所有的线换成铜线
(从这里就可以看得出来他和我都是重度音乐使用者.....较少看电影)
我也有问他为啥不用Spitfire，他很含蓄的跟我说"打开来看，你就了解它用料好坏了..."
也因此让我开始找寻其他DAC的产品规格来和Spitfire做比较，
坦白说Spitfire真的没有想像中的那麽好
因为穷人我注重的是CP值，乐之邦和Spitfire差了$3500但效果不可能会差一倍
而且24/192的音讯来源太少加上DAC用光纤解码之後效果几乎是大同小益
(5.1声道的电影都不见得用得到了.......)
今天如果是乐之邦和Spitfire用同轴来比我大概不敢如此肯定，
但用光纤再加上同样的输出方式理论上是不太可能会有差异极大的情况发生
所以如果你今天是听音乐，来源是MP3或CD
用原厂光纤线+mini DAC，和kingcable光纤+Spitfire来比可能根本听不出差异
而且很少人可以拿两台DAC来做交叉测试，
我想两台DAC总是会有所差别，但是有必要差到多花个一倍价钱?这点就见仁见智了
==================================正文结束===============================
终於打完了，最後一篇就来POST心得吧......或是交流一些问题的答案^^
这篇比较多争议性的问题，有疑问请不吝指教唷
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.225.143.239
1F：→ fuckeanu:换DAC的确有和换音效卡有着同等的效果啊@@ 03/09 09:32
2F：→ nabel:当然有啊XD 我的意思是在不同的喇叭上效果会有很大差异 03/09 09:34
3F：推 fuckeanu:我是指你开头第五行的那句，你的意思是换DAC没有像换音 03/09 09:41
4F：→ fuckeanu:效卡或是喇叭 的效果来得显着吧？ 03/09 09:42
5F：→ fuckeanu:此外 主动式喇叭为何不能调整音量？？ 03/09 09:43
6F：→ nabel:囧兴....我该说我也是回第五行吗?看来我表达能力有问题(泣.. 03/09 09:42
7F：→ nabel:主动式喇叭一定是可以调整音量...问题是AF要到後面调啊.. 03/09 09:44
8F：→ nabel:其实一般来说DAC之後会接扩大机+被动式喇叭 比较好调整音量 03/09 09:44
9F：推 yohko86:nabel大大请问一下 如果是CS21使用Creative sound Blaste 03/09 09:54
10F：推 louis0407:你真得觉得dac跟音效卡在数位上只差在规格? 03/09 09:56
11F：推 lcvnethinet:听音乐不需要解析？ 不太赞同 03/09 09:57
12F：→ yohko86:r 24位元内建音效 接上DAC的效果大吗？ 03/09 09:57
13F：→ louis0407:你真的确定光纤线在dac上没差别? 03/09 09:57
14F：→ lcvnethinet:小弟虽然只玩过几台dac 不过可以确定差异都很大阿= = 03/09 09:58
15F：推 fuckeanu:换喇叭的差异是很大啊，但是换音效卡效果和DAC一样吧 03/09 09:58
16F：→ fuckeanu:DAC可能还更显着一些 03/09 09:59
17F：→ fuckeanu:此外我认为升级DAC和光纤没有什麽关系 不会因为你今天用 03/09 10:00
18F：→ fuckeanu:光纤 听起来就没有改变 03/09 10:01
19F：推 fuckeanu:此外你的AB Test有问题 光纤线和DAC都变了 比较出来的结 03/09 10:05
20F：→ fuckeanu:果 参考价值不高 03/09 10:06
21F：推 fuckeanu:不方便调音量并不是用DAC的错 而是你的主动式喇叭的错 03/09 10:13
22F：推 fuckeanu:ps.你第三行CD的规格打错 03/09 10:16
23F：推 ivano:AF加DAC不是为了解析吧，在其他方面也有很大的提升呀＠＠ 03/09 10:41
24F：推 godpk:DAC不能调整音量 这不是他的错阿..orz 03/09 10:52
25F：→ escaflone:我自己用内建的同轴跟光纤都接过，其实还不差。 03/09 10:59
26F：→ escaflone:搞个含前级的DAC吧XD 03/09 10:59
27F：→ escaflone:不同晶片的DAC走向也是不一样。 03/09 11:00
28F：→ escaflone:APOGEE的同轴跟光纤还是有差啦… 03/09 11:00
29F：→ escaflone:音卡数位输出主要的差异在JITTER，耳机版abrahamkuo的文 03/09 11:05
30F：→ escaflone:可以参考一下。 03/09 11:06
31F：→ escaflone:是说，看电影的话，接上DAC真的是脱胎换骨， 03/09 11:12
32F：→ escaflone:连SBLIVE!同轴+1543+铜线都多出一堆细节了XDDDDDD 03/09 11:13
33F：推 yugif:其实有时DAC是种迷思没错（但是不是和规格数据有关就是了） 03/09 12:00
34F：→ yugif:DAC难的是器材性质的搭配，好的系统外接DAC其实效果有限 03/09 12:01
35F：→ yugif:（单纯以24bit或32bit来考虑声音的特性是比DAC更大的迷思） 03/09 12:03
36F：→ yugif:至少个人觉得外接DAC在看电影上有不错的帮助，但听音乐的话 03/09 12:03
37F：→ yugif:目前接触过的，似乎还是16bit的较顺？ 03/09 12:04
38F：推 takase:基本上 CD原始规格只有16bit 44.1khz，多的那些都是算出来 03/09 12:28
39F：→ takase:的，不是原始资讯.....当然升频会让音色变漂亮，不过音场就 03/09 12:28
40F：→ takase:缩水了......所以不用太神话什麽升频技术，而升频也不是越 03/09 12:29
41F：→ takase:高越好听，像MICROMEGA就选了132khz这个怪数字..我还是参不 03/09 12:31
42F：→ takase:透原因...我自己用foobar SRC到132khz，声音一整个怪掉就是 03/09 12:31
43F：→ takase:了，当然最近流行NOS(不重新升频)的DAC也是有理由的，最大 03/09 12:32
44F：→ takase:的理由就是听起来「自然」，有空气感 03/09 12:32
45F：→ takase:另外，1723可以输出96khz不成问题，192就开始暴音了orz 03/09 12:34
46F：→ takase:而如果听不出mini1543和喷火的差异...我只能说是前端问题 03/09 12:35
47F：→ takase:如果不能比较音场细节这类的，至少可以听出音色哪个比较厚. 03/09 12:36
48F：→ takase:另外，请注意DAC的电源别直接接在普通的滤波牌插上，高频会 03/09 12:38
49F：→ takase:不见一截，这是我的亲身体验 orz 03/09 12:38
50F：→ takase:另外，回楼上的推文，就听音乐而言，我觉得所谓的音响性是 03/09 12:41
51F：→ takase:骨，音乐性是肉，两项互为条件.... 03/09 12:42
52F：→ takase:关於光纤线的差别问题....我只能说有差别，不过很容易被其 03/09 12:43
53F：→ takase:他条件造成的差别盖过去，像电源、类比线之类的.... 03/09 12:43
54F：→ takase:同样条件下比较400多块的伪厂线和KOKA线，我觉得KOKA线听起 03/09 12:44
55F：→ takase:来资讯像是被略为压缩过了....当然也可能是我的错觉 03/09 12:45
56F：→ takase:最後，关於用料的问题，可以参考我很喜欢用的两个例子 03/09 12:53
59F：→ takase:这两者在EBAY上的行情差了接近一倍，更不用说日Y拍了 03/09 12:58
60F：→ takase:不是贬低SONY，只是想说声音表现不能从用料看出来 03/09 13:00
61F：推 takase:可惜我找不到LINN CD的内装图....不然对比效果更好 03/09 13:03
62F：→ takase:一个是日式大舰巨炮电容海，一个是薄薄一片比音效卡内装好 03/09 13:03
63F：→ takase:一点的电路版，用的还是交换式电源不是传统看起来爽度高的 03/09 13:04
64F：→ takase:的大型环状变压器....XDD 03/09 13:05
66F：→ loxer:楼上T大可以考虑用回文的 哈哈～ 03/09 13:33
67F：推 fuckeanu:电影DVD部分音质并不会比CD好，如果比较好的话 03/09 13:39
68F：→ fuckeanu:DVD-Audio和SACD也不用玩了 03/09 13:39
69F：→ fuckeanu:此外DAC的取舍并不是建立在娱乐性上，两声道有两声道的 03/09 13:40
70F：→ fuckeanu:DAC设计理念，多声道有多声道的DAC使用需求 03/09 13:40
71F：→ fuckeanu:此外spitfire的digital reciever是CS8414 03/09 13:42
72F：→ fuckeanu:规格只支援到24bit/96KHz PCM1793可解24bit/192KHz也没用 03/09 13:42
73F：→ fuckeanu:0404拿来看电影也满怪的，根本没支援多声道啊@@ 03/09 13:44
74F：推 fuckeanu:这篇谬误满多的，怕给新手看到会走错路 03/09 13:48
75F：推 ckai1983:果然写得不好....XD 03/09 14:04
76F：→ OGoTTe:听音乐不需要解析????不同意 要看你听的是什麽类型的音乐 03/09 14:39
77F：→ OGoTTe:0404看电影 没支援多声道也蛮不方便的 应该推X-FI 03/09 14:40
78F：推 yugif:我想…不是不需要解析，而是过多的解析会让音乐失去原味 :) 03/09 14:43
79F：→ yugif:我是有试听过升频32bit再解回16bit的波形，细节是变多了 03/09 14:44
80F：→ yugif:音色也变美了，但是多听几次反而听不出这个声音在表达什麽？ 03/09 14:45
81F：推 yugif:以单纯的感觉，DAC到了一定的需求後，用简单的线材和扩大器 03/09 14:48
82F：→ yugif:来处理修饰，会比较快乐一点 03/09 14:48
83F：推 nabel:首先感谢楼上所有大大^^ 尤其是fuckeanu和takase兄 03/09 15:33
84F：→ nabel:也很感谢所有推文的人 等会我会用综合心得做个总结^^ 03/09 15:33
85F：推 gargamel:光看标题就觉得好兴奋. 果然是好文... 03/09 21:13
86F：推 windclound:请问盖世特滤波排插算是普通排插吧?既然他会砍掉高频 03/10 11:44
87F：→ windclound:那麽低价滤波排插的好处在於? 难道差普通排插会比较好 03/10 11:45
88F：→ windclound:喔 忘记说明这是想请教takase兄的问题 XD 03/10 11:45
89F：推 takase:防突波，比较安全 ^^; 03/10 14:24
90F：→ takase:关於电源的讨论MYAV讨论不少，不过心得的差异程度还是有的 03/10 14:41
91F：→ takase:建议以自己测试经验为准 03/10 14:42
92F：推 ponderda:回yohko SB+喷火用在CS21上基本上听得出差异，空间 03/12 09:49
93F：→ ponderda:定位皆优於没有上喷火，但是声音质感并没有变得较优，因 03/12 09:51
94F：→ ponderda:为原本的瑕疵也被解析的更清楚。所以不建议加喷火，若是 03/12 09:52
95F：→ ponderda:有相同预算建议先换音效卡，声音质感会提升。不过.... 03/12 09:53
96F：→ ponderda:如果"只是"为了CS21，要衡量值不值得了 03/12 09:55