這....我先得說，這裡的討論已經分成了兩路 因為你不小心把硬幣"擁有實體"的觀念，綁到真理身上了 ※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言： : 推 theologe: 我的意思就是硬幣不能脫離自然而存在（硬幣屬於自然）。 06/23 03:24 : → theologe: 當然也屬於人類。硬幣同時從屬於自然及人類這兩個實體。 06/23 03:25 : → theologe: 當然，人類也可以說不具實體性，而從屬於自然或上帝--看 06/23 03:25 : → theologe: 是哪種觀點。 06/23 03:25 第一路談到一即為全 這路談的實際的真理，不再是具體化的真理硬幣 如果你仔細的讀了前篇，你會發現我上半段說的真理，不再是硬幣，而是硬幣所蘊含的道 理 而真理，是個四方皆同的道理，所以硬幣所蘊含的道理，同時也得是世界所蘊含的道理， 那才是真理(所以硬幣可以當錢用，不是真理) 我提一即為全，全即為一的意思是告訴你，硬幣不從屬於自然，硬幣就是自然，自然就是 硬幣 : → theologe: 我想你談的應該比較像是在談「這個硬幣」的「實存」是無 06/23 03:27 : → theologe: 法被化約或抹滅掉的。 06/23 03:27 : 推 theologe: 當然，談「個別的具體實存」，就是在說真理不能脫離「個 06/23 03:31 : → theologe: 別的具體實存」；「實存」是存在主義的概念。 06/23 03:33 : → theologe: 不過「硬幣的觀念」跟「這個硬幣的具體實存」，其實不是 06/23 03:35 : → theologe: 相衝突、無法並存的。「這把兇刀」的確有特殊性，但它仍 06/23 03:36 : → theologe: 然有刀具（觀念）的共通性--可以傷人；若脫離了刀具觀念 06/23 03:37 : → theologe: 的共通性，那也無法理解之所以能夠成為凶器的「兇刀」。 06/23 03:38 第二路，是我一早在推文中提的，談的是真理的存在，不能以其用途、意義來定義 我借用了"本體論"和"實在論"中一部分的觀點 這裡用的都是比喻，所以很容易一個不小心就搞混(我自己都覺得有點亂) 我在前文中要提的，不是「硬幣的實存無法被化約」，而是「真理無法被化約」 硬幣的觀念 比喻的是你一早在推文中所提的 真實意義 硬幣的具體實存 比喻的是我一早在推文中所提的 真理 你說的沒錯，「硬幣的觀念」跟「這個硬幣的具體實存」，其實不是相衝突、無法並存的 因為二者根本就不是同一回事 刀具(概念)指所有刀所共同擁有的概念，而那把被小明用來殺人的刀是一把實存的刀 為了讓你更容易理解，我把它稱之為「刀」，更進一步說是「兇刀」 但這各種各樣被冠上的名字，都不是「那個物體」本身 (比喻各種各樣的真實意義，都不是真理) 就像我們稱「那個物體」為「兇刀」，是「那個物體」的本意嗎? 難道「那個物體」真的 殺人? : → theologe: 故，硬幣的觀念從屬於自然及人類，但「這個硬幣」雖然仍 06/23 03:39 : → theologe: 從屬於自然與人類加諸的性質/用途/意義，但亦有其特殊性 06/23 03:40 : → theologe: 可以超出一般的通性；但說到底，硬幣的特殊性最終還是納 06/23 03:41 : → theologe: 入了人類與自然的實體之中；例如信用卡、電子錢包等等都 06/23 03:42 : → theologe: 改變了硬幣的性質，但仍從屬於人類與自然等實體。 06/23 03:43 : → theologe: 故硬幣的觀念可以一直「變動」，但不會喪失其從屬於人類 06/23 03:44 : → theologe: 及自然等等實體的這個層面。硬幣不會是自足的實體，但可 06/23 03:45 : → theologe: 以是具有個殊性的「實存」。 06/23 03:45 : 推 theologe: 話說回來，我原來談的位格性真理或phronesis的多元，也 06/23 03:53 : → theologe: 就是在談這個「實存」的概念。每個真理的「化身」或表現 06/23 03:53 : → theologe: 形式、樣態，無論是某個宗派的主張，或某個個體對於跟隨 06/23 03:54 : → theologe: 基督的領會，都是一個個無法被化約的「實存」。 06/23 03:55 如果鰭只能用來劃水，青蛙就沒有腳；如果腳只能用來走路，人類就沒有手；如果手只能 用來抓握，鳥就不會飛了 如果什麼都能變，那一開始設定好的用途，不都是假的嗎? 何以稱之為真理 -- Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed --

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