这....我先得说，这里的讨论已经分成了两路 因为你不小心把硬币"拥有实体"的观念，绑到真理身上了 ※ 引述《xiaoa (不事生产)》之铭言： : 推 theologe: 我的意思就是硬币不能脱离自然而存在（硬币属於自然）。 06/23 03:24 : → theologe: 当然也属於人类。硬币同时从属於自然及人类这两个实体。 06/23 03:25 : → theologe: 当然，人类也可以说不具实体性，而从属於自然或上帝--看 06/23 03:25 : → theologe: 是哪种观点。 06/23 03:25 第一路谈到一即为全 这路谈的实际的真理，不再是具体化的真理硬币 如果你仔细的读了前篇，你会发现我上半段说的真理，不再是硬币，而是硬币所蕴含的道 理 而真理，是个四方皆同的道理，所以硬币所蕴含的道理，同时也得是世界所蕴含的道理， 那才是真理(所以硬币可以当钱用，不是真理) 我提一即为全，全即为一的意思是告诉你，硬币不从属於自然，硬币就是自然，自然就是 硬币 : → theologe: 我想你谈的应该比较像是在谈「这个硬币」的「实存」是无 06/23 03:27 : → theologe: 法被化约或抹灭掉的。 06/23 03:27 : 推 theologe: 当然，谈「个别的具体实存」，就是在说真理不能脱离「个 06/23 03:31 : → theologe: 别的具体实存」；「实存」是存在主义的概念。 06/23 03:33 : → theologe: 不过「硬币的观念」跟「这个硬币的具体实存」，其实不是 06/23 03:35 : → theologe: 相冲突、无法并存的。「这把凶刀」的确有特殊性，但它仍 06/23 03:36 : → theologe: 然有刀具（观念）的共通性--可以伤人；若脱离了刀具观念 06/23 03:37 : → theologe: 的共通性，那也无法理解之所以能够成为凶器的「凶刀」。 06/23 03:38 第二路，是我一早在推文中提的，谈的是真理的存在，不能以其用途、意义来定义 我借用了"本体论"和"实在论"中一部分的观点 这里用的都是比喻，所以很容易一个不小心就搞混(我自己都觉得有点乱) 我在前文中要提的，不是「硬币的实存无法被化约」，而是「真理无法被化约」 硬币的观念 比喻的是你一早在推文中所提的 真实意义 硬币的具体实存 比喻的是我一早在推文中所提的 真理 你说的没错，「硬币的观念」跟「这个硬币的具体实存」，其实不是相冲突、无法并存的 因为二者根本就不是同一回事 刀具(概念)指所有刀所共同拥有的概念，而那把被小明用来杀人的刀是一把实存的刀 为了让你更容易理解，我把它称之为「刀」，更进一步说是「凶刀」 但这各种各样被冠上的名字，都不是「那个物体」本身 (比喻各种各样的真实意义，都不是真理) 就像我们称「那个物体」为「凶刀」，是「那个物体」的本意吗? 难道「那个物体」真的 杀人? : → theologe: 故，硬币的观念从属於自然及人类，但「这个硬币」虽然仍 06/23 03:39 : → theologe: 从属於自然与人类加诸的性质/用途/意义，但亦有其特殊性 06/23 03:40 : → theologe: 可以超出一般的通性；但说到底，硬币的特殊性最终还是纳 06/23 03:41 : → theologe: 入了人类与自然的实体之中；例如信用卡、电子钱包等等都 06/23 03:42 : → theologe: 改变了硬币的性质，但仍从属於人类与自然等实体。 06/23 03:43 : → theologe: 故硬币的观念可以一直「变动」，但不会丧失其从属於人类 06/23 03:44 : → theologe: 及自然等等实体的这个层面。硬币不会是自足的实体，但可 06/23 03:45 : → theologe: 以是具有个殊性的「实存」。 06/23 03:45 : 推 theologe: 话说回来，我原来谈的位格性真理或phronesis的多元，也 06/23 03:53 : → theologe: 就是在谈这个「实存」的概念。每个真理的「化身」或表现 06/23 03:53 : → theologe: 形式、样态，无论是某个宗派的主张，或某个个体对於跟随 06/23 03:54 : → theologe: 基督的领会，都是一个个无法被化约的「实存」。 06/23 03:55 如果鳍只能用来划水，青蛙就没有脚；如果脚只能用来走路，人类就没有手；如果手只能 用来抓握，鸟就不会飞了 如果什麽都能变，那一开始设定好的用途，不都是假的吗? 何以称之为真理 -- Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed --

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