硬幣的各種用途，有理也好無理也罷，脫離不了人類/人類社會這個實體； 硬幣的各種空間、時間、物理、化學等等性質，也脫離不了自然/生態系統這個實體。 所以？ 硬幣被鑄造出來後，若被丟在路旁，它不是遭受風吹雨淋、生物動物的作用， 而歸於自然這個實體所擺佈； 不然就是被某人撿回去，又回到人類這個實體的運用與定義上面。 到底硬幣何時、如何，可以自足地定義自己了？XD ※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言： : ※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言： : : 如果真理是個硬幣 : : 有人說躺著的才是真理 : : 有人說會滾的才是真理 : : 有人說會翻轉的才是真理 : : 有人說能用來付帳的才是真理 : : 什麼是真理? : : 我也說不清 : : 但在我看來，那硬幣就是真理，其他的統統都是bullshit......... : : -- : : 推 theologe: phronesis的多元指的是說，那枚硬幣可以買衣服，也可以 06/16 14:45 : : → theologe: 買書、買圈圈叉叉，也可以存起來...重點是那枚硬幣的「 06/16 14:47 : : → theologe: 真實意義」得到彰顯或表現，但完全不拘於單一形式。 06/16 14:47 : : 推 theologe: 也不只狹義的「用途」，有人拿來「收集」，那就是美學上 06/17 03:49 : : → theologe: 的真實；但硬幣也可以拿來丟人，也可以拿來買毒品；真實 06/17 03:50 : : → theologe: 意義是多元的，但善惡倫理也是可以判斷、討論的。基督教 06/17 03:51 : : → theologe: 相信死後獨一真神的審判，故意義可以多元，但要面對審判 06/17 03:52 : : → theologe: ；反過來說，可以通過審判的意義，仍然是多元的。 06/17 03:52 : : → xiaoa: 你說的這些，就是「真實意義」，我用土話說就是「用途」 06/18 14:41 : : → xiaoa: 但這些都不是真理。「意義」是使用者所賦予，使用者不存在 06/18 14:43 : : → xiaoa: 意義也就跟著消失了，這樣的phronesis真理，也能稱為真理? 06/18 14:45 : : → xiaoa: 我說的這些話，最終好像可以推導出「存在先於本質」 XD 06/18 14:51 : : 推 theologe: 賦予意義的是主體或實體，傳統是談上帝，自我，自然。 06/19 09:41 : : 推 theologe: 近現代乃至後現代的發展，可能懷疑上帝，可能懷疑自我， 06/19 09:46 : : → theologe: 但自然主義是保留自然這個賦予意義的實體。 06/19 09:46 : : 推 theologe: 你說硬幣的存在本身就是真理，但硬幣若不被其他主體或 06/19 09:55 : : → theologe: 實體所賦予意義，真的叫做存在嗎？除非硬幣本身就是獨 06/19 09:55 : : → theologe: 立的主體或實體。存在主義談存在先於本質，那是在談人 06/19 09:56 : : → theologe: 之為實體（他們可能否定主體概念，故是回到實體概念）， 06/19 09:56 : : → theologe: 或者人屬於自然這個實體的一部份。 06/19 09:56 : : 推 theologe: （存在主義的「存在」，是談「人」這個特定的「此有」。 06/19 10:06 : : → theologe: 硬幣若類比於聖經，我們知道基督信仰相信聖經是神的話， 06/19 10:06 : : → theologe: 且通過信徒的聽道與行道過程而在現世表現出來，最後聖經 06/19 10:06 : : → theologe: 本身是自然與歷史、考古學中的真實；故聖經的真實是在 06/19 10:06 : : → theologe: 於上帝、人、自然三個實體的交互及共同支持下成立的） 06/19 10:06 : : 推 theologe: （當然海德格談存在到最後，是超脫人這個此有，而到自然 06/19 10:09 : : → theologe: 乃至上帝的層次） 06/19 10:09 : : 推 theologe: 故要說硬幣（不類比其他事物）是一個「自足」的存在或 06/19 10:18 : : → theologe: 實體，脫離了上帝，人，自然這三個基本的實體，要如何 06/19 10:18 : : → theologe: 成立？ 06/19 10:18 : 存在為什麼不能脫離上帝，人，自然? : 你是依據人類固有的思維模式，來決定這個問題的答案 : 存在本身就是存在，如果它，比如說硬幣的存在，脫離了自然 : 也就是說硬幣不會與自然有任何互動，包括碰觸、反射光線等 : 那樣的情況只能說是，硬幣的存在，對於這個自然而言，仿若無 : 硬幣仍然是存在的，只不過它對我們來說，沒有意義 : 因為我們無法與它互動，無法對它產生任何的理解，任何對於它的討論都沒有意義 : 但，這還是題外話 : 存在並且有互動，也不需要具有意義(需要意義，是人類的固有思維模式) : 為何一開始推文中我會說意義以土話來說就是用途? : 以金來說吧 : 金對人類來說，是非常貴重的金屬 : 但是在人類開始使用它以前，金就只是金屬的一種，沒有尊貴的概念 : 是人類賦予了金，貴重的意義 : 進入電子資訊時代後，金又多了新的意義，做為重要導電元件的暴露層(鍍金) : 硬幣也是如此，雖然是人造物 : 硬幣在被製造以前，就被賦予了"用來交易"的意義 : 但當硬幣成為實體的存在以後，它就成了實體，而非概念 : 這個實體可以用來完成任何它能完成的事，包括你能想像，及你不能想像的 : 這說明"用途"是可以"被創造"出來的 : 這就是為何我說"意義"是被"賦予"，因為本來是沒有的 : 這些話，最終能推導出虛無主義 XD : 真善美是主體概念 : 宇宙(自然)大部分地方都是一團亂 XD : 而生物的本質(逆熵)，使人類容易產生一些固有觀念 : 就像 XD 本是 XD，卻能被我們看成一張笑瞇了眼的臉 -- 你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」， 卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16） --

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