硬币的各种用途，有理也好无理也罢，脱离不了人类/人类社会这个实体； 硬币的各种空间、时间、物理、化学等等性质，也脱离不了自然/生态系统这个实体。 所以？ 硬币被铸造出来後，若被丢在路旁，它不是遭受风吹雨淋、生物动物的作用， 而归於自然这个实体所摆布； 不然就是被某人捡回去，又回到人类这个实体的运用与定义上面。 到底硬币何时、如何，可以自足地定义自己了？XD ※ 引述《xiaoa (不事生产)》之铭言： : ※ 引述《xiaoa (不事生产)》之铭言： : : 如果真理是个硬币 : : 有人说躺着的才是真理 : : 有人说会滚的才是真理 : : 有人说会翻转的才是真理 : : 有人说能用来付帐的才是真理 : : 什麽是真理? : : 我也说不清 : : 但在我看来，那硬币就是真理，其他的统统都是bullshit......... : : -- : : 推 theologe: phronesis的多元指的是说，那枚硬币可以买衣服，也可以 06/16 14:45 : : → theologe: 买书、买圈圈叉叉，也可以存起来...重点是那枚硬币的「 06/16 14:47 : : → theologe: 真实意义」得到彰显或表现，但完全不拘於单一形式。 06/16 14:47 : : 推 theologe: 也不只狭义的「用途」，有人拿来「收集」，那就是美学上 06/17 03:49 : : → theologe: 的真实；但硬币也可以拿来丢人，也可以拿来买毒品；真实 06/17 03:50 : : → theologe: 意义是多元的，但善恶伦理也是可以判断、讨论的。基督教 06/17 03:51 : : → theologe: 相信死後独一真神的审判，故意义可以多元，但要面对审判 06/17 03:52 : : → theologe: ；反过来说，可以通过审判的意义，仍然是多元的。 06/17 03:52 : : → xiaoa: 你说的这些，就是「真实意义」，我用土话说就是「用途」 06/18 14:41 : : → xiaoa: 但这些都不是真理。「意义」是使用者所赋予，使用者不存在 06/18 14:43 : : → xiaoa: 意义也就跟着消失了，这样的phronesis真理，也能称为真理? 06/18 14:45 : : → xiaoa: 我说的这些话，最终好像可以推导出「存在先於本质」 XD 06/18 14:51 : : 推 theologe: 赋予意义的是主体或实体，传统是谈上帝，自我，自然。 06/19 09:41 : : 推 theologe: 近现代乃至後现代的发展，可能怀疑上帝，可能怀疑自我， 06/19 09:46 : : → theologe: 但自然主义是保留自然这个赋予意义的实体。 06/19 09:46 : : 推 theologe: 你说硬币的存在本身就是真理，但硬币若不被其他主体或 06/19 09:55 : : → theologe: 实体所赋予意义，真的叫做存在吗？除非硬币本身就是独 06/19 09:55 : : → theologe: 立的主体或实体。存在主义谈存在先於本质，那是在谈人 06/19 09:56 : : → theologe: 之为实体（他们可能否定主体概念，故是回到实体概念）， 06/19 09:56 : : → theologe: 或者人属於自然这个实体的一部份。 06/19 09:56 : : 推 theologe: （存在主义的「存在」，是谈「人」这个特定的「此有」。 06/19 10:06 : : → theologe: 硬币若类比於圣经，我们知道基督信仰相信圣经是神的话， 06/19 10:06 : : → theologe: 且通过信徒的听道与行道过程而在现世表现出来，最後圣经 06/19 10:06 : : → theologe: 本身是自然与历史、考古学中的真实；故圣经的真实是在 06/19 10:06 : : → theologe: 於上帝、人、自然三个实体的交互及共同支持下成立的） 06/19 10:06 : : 推 theologe: （当然海德格谈存在到最後，是超脱人这个此有，而到自然 06/19 10:09 : : → theologe: 乃至上帝的层次） 06/19 10:09 : : 推 theologe: 故要说硬币（不类比其他事物）是一个「自足」的存在或 06/19 10:18 : : → theologe: 实体，脱离了上帝，人，自然这三个基本的实体，要如何 06/19 10:18 : : → theologe: 成立？ 06/19 10:18 : 存在为什麽不能脱离上帝，人，自然? : 你是依据人类固有的思维模式，来决定这个问题的答案 : 存在本身就是存在，如果它，比如说硬币的存在，脱离了自然 : 也就是说硬币不会与自然有任何互动，包括碰触、反射光线等 : 那样的情况只能说是，硬币的存在，对於这个自然而言，仿若无 : 硬币仍然是存在的，只不过它对我们来说，没有意义 : 因为我们无法与它互动，无法对它产生任何的理解，任何对於它的讨论都没有意义 : 但，这还是题外话 : 存在并且有互动，也不需要具有意义(需要意义，是人类的固有思维模式) : 为何一开始推文中我会说意义以土话来说就是用途? : 以金来说吧 : 金对人类来说，是非常贵重的金属 : 但是在人类开始使用它以前，金就只是金属的一种，没有尊贵的概念 : 是人类赋予了金，贵重的意义 : 进入电子资讯时代後，金又多了新的意义，做为重要导电元件的暴露层(镀金) : 硬币也是如此，虽然是人造物 : 硬币在被制造以前，就被赋予了"用来交易"的意义 : 但当硬币成为实体的存在以後，它就成了实体，而非概念 : 这个实体可以用来完成任何它能完成的事，包括你能想像，及你不能想像的 : 这说明"用途"是可以"被创造"出来的 : 这就是为何我说"意义"是被"赋予"，因为本来是没有的 : 这些话，最终能推导出虚无主义 XD : 真善美是主体概念 : 宇宙(自然)大部分地方都是一团乱 XD : 而生物的本质(逆熵)，使人类容易产生一些固有观念 : 就像 XD 本是 XD，却能被我们看成一张笑眯了眼的脸 -- 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」， 却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16） --

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