Atheism 板


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※ 引述《sealoe (不買美債=人權倒退XD)》之銘言: : ※ 引述《ilvepce (求真求圓融求和平)》之銘言: : : 誰講一定的比例? 當然不是,是看你的動機怎麼樣 : : 不小心殺了人跟計畫謀殺殺人時還有快感的兩種果報完全不 : : 同,心的性質決定一切啊! 至於今世不報與來世報應,對於沒 : 如果他變態 殺人很爽 心靈就會平和 就會得到善報? 因為心性決定一切? 哦~~不是, 信念的增強會導致反作用力也增強, 好比用一牛頓的力打牆跟用200牛頓的力打牆,手的痛覺完全是兩回事 佛教徒認為的因果法則是: 你意念發出多少power就會接收多少power 當然佛教講身(身體)口(語言)意(意念)三業, 但是意為身口之前導~~ 決定果報強度的往往是意~~ 不小心殺人, 因為不是故意, 所以日後遭受的果報頂多只是被誤殺,誤砍, 而且 priority 非常後面 故意殺人, 而且有快感者, 這種堅定而不後悔的意志力會給自己的未來創造一個 銅牆鐵壁難以挽回的重病乃至惡死苦境, 而且 priority 會大幅上升 很多人會認為因果不存在是因為幾個原因: (1) 他只能看到這一世, 又常見惡人善報, 善人惡報 =>A.因果通無量世, 須用極大尺度的時空才能管窺其全貌~~ B.善與惡常常搞不清楚, 把善當惡, 以惡為善的情形所在多有 C.人很少有純善與純惡, 都是善惡夾雜佔絕大部分, 你以為的善人其實也有些 不為人知的惡習氣與觀念, 以為的惡人私底下也有極其可愛的一面 (2) 他不懂果報成熟需要種種條件成熟才發生, 所以看不到直接報應 =>比如把綠豆置於沙漠, 幾十年不下雨, 這當然不會發芽~~ (3) 他不懂人的每一個心念與行為都在創造未來,改變未來. ==>每個思想與行為都是一個種子, 而每個種子都在等待機緣成熟得以發芽, 所以 勢必會造成與當前的環境與個人習氣最相應最有利其發展的種子提前成熟, 因此, 因果報應, 不管是善報還是惡報都是在排隊的狀態中, 先出現的就是你當生會看到的 狀況, 後出現的, 也許你這輩子是看不到了, 但會不會一定有報應? 理論上遲早發生. 好比有人申請專利, 但等了三五年沒消息,你會說智財局其實不存在嗎? 因為太多案 子在排隊了,只能等! 總有一天會等到你. 然而排隊的順序怎麼決定呢? 看"因"之力量強弱與"緣"的齊全程度, 強因與強緣 的組合會快速超越諸多它"因", 而大大縮短排隊的時間, 導致果報迅速現前.但是, 透過淨化身口意(修行)是可以延後其發生或者是"安於"接受其發生, 你心安了, 自然 會樂於接受果報...乃至果報會減輕~~ (4) 他不懂善惡其實只是相對, 不是絕對, 更不能相抵. ==> A.所有行為看起來都容易被歸類為"善"與"非善"乃至"不善不惡", 但事實並非 如此, 好比任何有私人慾望目的的任何利他行為都不是真善, 相反的, 寧扮黑臉 ,專顧人怨, 甚至打人罵人,卻不計詆毀, 成就他人的真才實學與道業, 其實才是 真善, 關鍵在於心態. 就大乘佛法來說, 完全不在乎個人榮辱, 一心以解脫眾生之 苦為最高指導原則的心態, 才是最純的善. 當然這是高標準, 一般人的善都是混合 善心惡心的"雜質善", 這樣的善其實常受批評, 但是還是比只會罵人假道學而不行 善的好太多... B. 過往一切行為不論善惡,都會隨緣而受報, 絕沒有抵銷這種事, 比如賣毒油 想要靠變成大善人來漂白, 套一句佛典常見之語: 無有是處! 該去哪還去哪, 但他 所做的善事, 惡報受完之後還有機會兌現.... ======================================================================== 再者, 學過電子學的都知道propagation delay, 傳遞延遲, 任一 signal 要達 到接收端, 都會因為途中元件數量多寡而造成不同的延遲, 因果也是一樣, 因要傳遍 整個法界, 還要條件配合才能發生"果"的作用, 這樣的一來一往,時間往往是跨生死 的, 所以, 用人眼去判定因果一定會有所侷限.... 再來談快感, 其實閣下搞混了兩件事情, 有點錯亂因果, 某甲殺人產生快感, 看起來 是C(殺人), 產生R(快感), 但其實沒那麼簡單, 有快感是因為身體腦部分泌化學物質 , 所以殺人魔極其興奮, 但關鍵還是身體, 而身體又是過去生所造善惡業而產生的果 報體, 因此, 殺人引發了此犯人消耗過去生所造的善報, 好比電影中周潤發耍流氓耍帥 用打火機點火燒港幣, 一張接一張的燒, 讓他覺得飄飄然好不得意, 雖然燒鈔票使他覺 得酷斃, 但也真真實實的使他的鈔票總額減少了. 很明顯的, 這些行為都是變態的, 絕大部分人都不會這樣子, 所以殺人以求心安其實 只是類似花過去存款的一種方法, 只是這種方法禍患無窮! 又好比失眠的人, 你要叫他安眠, 方法有很多種, 有吃安眠藥, 有喝酒, 有氣功, 有 吃中藥等等, 但有一些方式很明顯有強烈的副作用, 同理, 殺人也是一樣, 安心的方 式有好幾種, 他偏選擇這種極大副作用的方法.所以正確的理解應是: 殺人是極少數人 快樂的一個助緣, 而非單一原因. 不能說殺人得到好報. 如果不懂,可以這樣子想, 殺人得快感, 與吃飯肚飽, 詐騙發財, 揍人消氣, 品嚐鮮肉 根本是同類型的行為, 都是做某事A暫時得到自己想要的結果B, 是的! 我們可以簡約的 說:"因action A 得 result B", 但是" No pain, no gain", 你不起念頭去做它,是無 法達成目的的, 從能做, 到所做都需要花費智力,體力,以及時間的,乃至各種客觀的條 件配合的. 講白點, 一切頭腦思考與一切身口動作都是在吃老本, 消耗自己的能量. 能量來自身體, 也就是今生的福報. 用自己的福報來換取想要的事物. 好比吃東西. 看起來是東西被你吃,實際上, 東西也在吃你耶~~你的酵素在銷耗, 肝臟必須持續工作 分泌酵素與排毒, 腸胃肝膽等等無一可以罷工~~~ 但即使有這些客觀的條件, 你也不見得會去做, 因為每個人覺得想做的事都不一 樣, 比如有些人覺得肉腥味很重, 所以他根本不會吃肉, 有些人覺得某些事太下流卑 鄙, 他也只好守身如玉, 所以很明顯是個人價值觀與喜好問題, 不可能是佛教講的因 果現象. 那佛教講的是什麼呢? 講的起心動念以及身口行為引發的後座力,這邊很重要的是 ,人類具有要不要做一切事的絕對決定權, 也就是"自由意志", 就是因為這個絕對意志 才讓人有善惡報應, 上升至天道與下墮至極苦處, 乃至証果,涅槃成佛的可能性, 也是 因為它,佛教才非宿命論. 會造成這些流轉現象的後座力就是"業",佛教把業分成三種 善,惡,無記(不善不惡), 善業就不提了, 惡業比如殺生等等, 無記比如吃飯,走路等等 個人的喜好無可厚非, 愛走路走五十年也不會有"報應", 但愛揍人就不同了, 一拳出去 把對方打得鼻青臉腫, 好像很爽, 但對方會反撲的, 不僅結成了冤親債主, 還在心裡 烙下傷人的印記,這印記會變成種子等待時節開花結果, 此行為反作用力就完全是客觀的 , 舉世皆然, 這! 才是佛教講的因果報應~~ 常聽人講因果報應, 其實正確應是"因緣果報", 強緣為因, 弱緣為緣, 因緣合和方有 果報, 我們也常聽到人說"善有善報, 惡有惡報,不是不報,時候未到", 其實這句話是 化約過後為警醒人之語, 時候未到是因為緣沒湊齊, 但善真有善報嗎? 多少人利用人 行善之心詐騙害人?所以,佛教才會把"慈悲"與"智慧"並列,沒有智慧的慈悲反而會害人 犯罪, 因為沒有因果觀念的人真的很多! 有些人認為"人為魚肉, 我為刀殂"," 那些信 佛的笨蛋, 剛好成了我發財的工具!",不過"善..到"這句話大方向還算對,只是要更清 楚因緣果報的意涵較好~~ 為什麼說為獲取快樂而殺人是一種負作用極大的方法呢? 因為動機非常強烈, 表示心 力極強, 依照因果法則, 他已經埋下了一顆非常堅固難拆的不定時炸彈在他的未來, 你看過人蓋房子打地基吧! 震耳欲聾的敲鋼樁聲吵得大家要抗議, 但是如果不敲打 的進去嗎? 通信兵有多波道連要架機動台, 同樣也是要打地樁, 沒有孔武有力的體格 是很難勝任的.同理,有強烈動機的殺人行為也是一樣, 就好比把罪根打入深不見底的 地層,牢牢抓住大地, 日後要拔除就極為困難了! 這種不後悔不懺悔的罪行在日後一但 果報成熟, 受報的痛苦也會像鑽石一樣堅固難以撼動! 殺人狂或許會很有快感而心安, 但那是因為當下他的身體機能仍在很強的狀態下, 雖造惡業然其果報仍因為目前身體好的"強"果報仍主導(dominate),所以不會那麼 快顯現, 好比烈焰之下,你丟幾個冰棒是沒啥用的,但其勢力必已減弱,倘若持續 丟個幾百根,要不滅也難, 再者,世間是無常的, 人也是一樣, 不可能永遠都那麼 健康,那麼不可一世, 等到過去所造善業逐漸耗盡時, 這種惡意殺人重業就極可能 爆發, 就算今世不報, 來世必報, 而且這種業是很難懺悔的, 為什麼? 你想一下就 知道: (A)老闆因為營運不佳不得已資遣員工, 員工多半可以體諒 (B)但老闆若因為看人不爽, 惡意找碴, 炒人魷魚後還口出惡言"我就愛看你被 fired 怎樣!" ,這種怨氣幾個人可以接受? 所以惡意殺人犯的好報是過去善業的消耗, 但他的惡報會發生在不久的將來,當被他 殺的生命在未來以各種形式出現而碰到他時,或找到他時, 你覺得會如何呢? 就算他 磕頭說對不起磕到頭破血流, 對方也不見得會原諒他啊! 就好像以巴衝突常是以血 洗的武力為常見的手段,這種仇恨是超難化解的. 然而, 以上所說畢竟都是推理的理論, 實際上, 都是能經過實際禪定乃至證悟的 經驗來證實, 而且,這些因果現象都是完全先於這些理論的, 是先人先看到再歸納其 原則, 好比英文, 一定是先有英文口語才有文法. 因果現象是極其複雜的, 而且是 經過古代多人發現的,不能只看表面而妄加評斷~~ 所以, 閣下其實誤會我所說的心性決定一切.... : : 有証量的人可以用推理方式得到,有証量的直接可以洞見一個 : 誰的推理? 你的 我的 還是某某人的? : 為啥他的推理就是對? 唉~~這是可公開討論的, 我上面所說的推理, 你有想過嗎? : : 生命的過去與未來,就好像看桌上的蘋果一樣簡單,佛教的理論 : : 不是學者提出的, 是"直接"可以在禪定中見到的,絕對不是自我 : : 安慰 : 禪定是種狀態 你無法得到 你不知道或是不認可的答案 : 禪定說白點就是在心情平穩的時候 自問自答 自我思考反省 : 不是啥禪定可以見到啥偉大的答案結論神靈 : 你的禪定能直接見到啥? 禪定只是自己告訴自己答案罷了 誰說禪定是要見神靈? 禪定好比做實驗, 把所有會干擾的聲,光,音, 像, 雜念 先阻斷, 這時的心會是最靈敏的, 最能觀測到宇宙實相~~ : : 因果報應? 沒聽過重罪輕報嗎?如果要一比一還人家,那不用 : : 學佛了,反正沒用,該慘死的還是要慘死,就不必念佛拜懺了正因為 : : 不是一比一,而是心的強弱主宰,所以懺悔才可以滅罪, 你低聲下氣 : : 的說對不起跟不甘願的說對不起結果會一樣嗎? 答案顯而易見 : 答案當然一樣 人死後就是ㄧ陀蛋白質 如果被動物吃了就變成一坨屎 : 如果消化不掉拉出來 被埋了就是化石 就如此簡單而以 : 殺人犯和佛陀 最終都是化做某種動物的屎 重新進生態鏈做輪迴 : 而人為何要心性 為啥要做好事 只有一點 : 人在死前想看到啥麼, 是想要平和的死, 還是恐懼的死, 還是眼前啥都看不到的死 : 而一切都是大腦在死前反應活躍 : 如果妳生前看到的都是祥和 感覺大家都關心你 你在死的一瞬間就是ㄧ堆人平和的接納你 : 如果妳幫助他人 見到他人因你幫助的笑容 你在死前一瞬就是感到會有人幫助你 : 如果妳生前看到的都是暴力 感覺殺來殺去 你在死前就是不停的重複殺來殺去 : 如果妳的人生庸庸碌碌 沒有映像 你在死的時候就是陷入黑暗 無底深淵 : 這就是所謂的天堂和地獄的真相 死前一瞬 對於人來說就是無限時間的天堂或地獄 : 一瞬的感覺相當於人生的數萬年 因為你的腦子瞬間快速活動 : 把你最有印象的感覺和你想像結合 等於做了數萬年的夢 : 這和信仰無關係 和人的腦子結構有關係 : 也是所有正派宗教為啥叫你做好事的原因 對宗教家來說 是ㄧ種經驗法則 : 由死後復活(差點死的人, 先知)所傳承下來的珍貴知識. : 但是如果你對人的思想了解 你就會知道 為啥要存好心做好事 : 存好心做好事是為了讓自己 死的輕鬆 : 最後 我得補充一點 人生在世 真的沒啥重要 : 死的瞬間的感覺 時間遠遠比在世的感覺還長還真還直接 : 許多斷氣復活的說法 可以映證這種說法 雖然不是物理的 : 所以 存好心做好事真的非常重要 人生物理的100年 : 對腦的感覺會遠遠短於死前數秒 所以 存善念真的是非常重要的 你講那麼多, 可是卻誤會我的意思, 我的意思是說: 甲傷害了某人乙, 但低聲下氣的道歉, 或一臉倨傲嘴角上揚的說對不起, 乙 的反應當然會不一樣啊! 從此可以證明同一因而造成的果, 未必會一樣~~端看 條件的變化~~ 至於你講的死後狀況都是蛋白質, 那是你講的~~不是你說了算~~ 還有物理,現在的物理早就不是"物"理了~~~~ 電磁學的EM wave 是物嗎? 當然不是! E = mc square 的 E 是物嗎? 當然不是! 就算有"物"的量力, 他的"物"與"非物"早就模糊不清, 只能用機率密度function來表示了... 現在的物理討論最夯的其實都是 鬼氣逼人 虛無飄渺的 "靈界現象"~~ 看不見,摸不著, 卻對你有有重大影響.... 世界的總態, 人類只知道百分之五, 以5而欲推95, 未免太早下斷言了些~~ 連人腦是怎麼運作的其實都還懵懵懂懂的, 只能提出一些理論來說明, 而沒有證明 , 就因此望解釋超自然現象, 恐怕只有信者恆信, 不信者恆不信罷了! 至於那些所謂揭發見鬼的科學理論, 恐怕只能解釋冰山一角的現象~~ 很多人看了會直搖頭的! 真要證明無鬼神, 應該要勇往直前, 鬼屋辦板聚不算啥! 應該夜宿殯儀館, 連夜 住宿陌生人喪家, 還要碰觸陌生人屍體, (以上經驗我都有), 不過勸你們還是不要 , 因為有很多經驗與案例都可能會讓你們萌生退出此版之意~~ 坐而言, 不如起而行~~ 不要只想當一個高尚做善事的無神論者, 要勇於求真~~ --



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※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Atheism/M.1417020970.A.41E.html ※ 編輯: ilvepce (111.251.204.8), 11/27/2014 01:20:00 ※ 編輯: ilvepce (111.251.206.157), 11/27/2014 18:54:46
1F:→ jksen: 本來覺得麻煩潛水的,看到尾段只好說一下。 11/27 22:09
2F:→ jksen: 原PO你倒數3.4行的內容,是沒辦法證明有無鬼神的。 11/27 22:10
這辦法也不是我想的, 是前面某位大大想的, 他說要破除鬼神迷信, 所以要去民雄 鬼屋版聚, 敝人就順水推舟, 想出個更猛的招數. 我當然知道這無法說明有無鬼神, 但是依照我個人經驗以及諸多宗教人士的經驗, 碰到難以解釋怪現象的機率還滿高 的, 比如有助念團成員第三天探視屍體時(北方天氣冷), 發現屍體竟在流汗, 接著 第四天他突然聽到耳邊有聲音跟他說"你們叫我看到強白光要融入, 我要走進去時突 然光變得更刺眼, 嚇得我一身冷汗!", 至於亡者附身在助念團員身上, 也是有發生過 ,我個人幫人助念時也曾碰過難以解釋的事...鄙人並沒說這可以證明有無鬼神, 而是 教他們要踏出第一步, 去找出怪現象來研究嘛!我本身也是學理工的, 我也認為某些現 象其實科學可以解釋, 但仍然有很多是謎,期盼有更多人突破"畏喪家","畏死亡相關"的 禁忌, 不然,呆在家裡當個理論派或google派的無神論者是難以讓人信服的. 順便一提的是, 有沒有信仰是個人自由, 但是一定要建立無畏生死的勇氣才可以 離"苦", 相信大家都承認, 生老病死的確是常態, 沒人躲得過, 即使你不相信有鬼神 , 但看到屍體, 死亡相關事務卻仍然心中升起不舒服的莫名恐懼, 那表示還是要" 修行","訓練"自己的心, 不是教你念佛, 而是要有一套安心方法, 不然當生命即將走 向終點, 痛苦莫名, 又不相信任何宗教, 那該怎麼是好? 不是嗎? 我認識很多佛教界 的長輩與朋友, 有很多人處理過不少助念事宜, 從助念到觸碰屍體, 清洗屍體, 處理 穢物, 每一件事根本早已習以為常, 沒有所謂恐懼的問題, 也沒有所謂怕鬼的問題, 我想除了禮儀公司, 很少人對這些能那麼放的開的~~最後想說一句, 唯有親身參與才 能解開迷霧與恐懼~~
3F:噓 DarkHolbach: 呵呵,宗教自己對世界的了解也不足,就敢說世界一定 11/27 22:14
4F:→ DarkHolbach: 有神,然後無神論者說世界無神,宗教徒就在那哇哇叫 11/27 22:15
5F:→ DarkHolbach: 根本雙重標準 11/27 22:16
不曉得閣下是怎麼跳tone到這樣的"結論"? 佛教對世界有一套非常詳盡的解釋系統, 它是經由禪定的身心統一方法觀察宇宙 很像科學實驗, 將變因大量減少, 暫時關閉眼耳鼻舌身的功能, 以求精確感受世界 這鄙人不詳述, 有興趣自己去研究, 但不要未審先判! 至於無神論者說無神, 那是你們的自由, 但那也是你們的推論, 不是證明, 眼見為 憑嗎? 哦! 眼見其實也不見得是真的! 眼不見也不見得是假的, 閣下是拿手機嗎? 沒有看不見的EM wave, 你根本無法看到po文, 請問你看得到EM wave嗎? DarkHolbach: 沒有證據的事物,不需要證據也能駁斥。 *[m 11/27 22:21 是啊! 可是要說得通啊! 如果隨隨便便就能夠舉出反例, 那就不叫沒有證據, 天底下陰陽眼那麼多, 鬼故事那麼多, 神蹟那麼多, 你有調查過嗎? 你得先說服 大家這些都是nonsence, 你才可以大大方方的說你這句噓文!
6F:→ DarkHolbach: 從另一個角度想,就算真的證明無鬼神,宗教徒會信嗎 11/27 22:21
7F:→ DarkHolbach: 不會!宗教徒會說:「科學一定是對的嗎?」XDDDDDDD 11/27 22:22
8F:→ DarkHolbach: 人類的科學不都靠一些鐵齒的人,才有今天的嗎? 11/27 22:31
9F:→ DarkHolbach: 如果今天達爾文不鐵齒,還會有演化論嗎? 11/27 22:32
別太高估科學, 科學有很多限制, 有儀器的限制, 有量子效應測不準的限制, 有精確度 的限制, 還有你可能聞所未聞的意念干擾的限制, 我相信j大應該很清楚 鄙人部門同事設計一套電子筆觸碰電路,但tape out完到 chip 回來封裝完後測試時, 發現只要手掌一靠近立刻出現干擾, 這是自體干擾, 另外, 在美國還有科學家跑到寺廟 問和尚, "為什麼我的意念會影響實驗結果?", 其實這就是量子糾纏現象的翻版, 一切狀 態只要你不去觀察, 它只能以機率密度函數來表示, 只要你決定看它了, 它就會用你期 望它呈現的方式來呈現, 也就是波粒二象性的根本原因, 大大! 這很嚴重耶! 它等於告 訴你, 你做的實驗結果是你想要看到的結果, 並不是它的真實狀態. 而鬼神即使存在, 必也是非常微細的粒子及波動, 幾乎肯定量子物理特徵會極明顯. 還有儀器的限制, 尺度太大的限制, 比如以400Mhz 示波器無法量測2GHz 的信號, 以最尖端的電子顯微 鏡無法觀測dimension 10^(-30)meter 以下的事物, 很多餅乾外盒都會標示反式脂肪為 0, 其實極可能不是0而是很少而測不出來. 總之, 科學仍有其盲點, 對宇宙萬事萬物仍 是以謙虛為上策~~另外, 有控不妨翻翻科學哲學~~~先研究到底什麼是科學吧! 至於演化論,其實是符合佛教講的緣起法的~~~只是它是假設地球是封閉狀態, 沒有考慮 到地球以外物質也有影響力, 這是其盲點所在~ ※ 編輯: ilvepce (111.251.204.8), 11/27/2014 23:42:47 ※ 編輯: ilvepce (111.251.204.8), 11/27/2014 23:57:47
10F:→ DarkHolbach: 呵呵,科學有限制,宗教就沒有? 11/27 23:58
我講沒有你也不信~~ 乾脆別講!
11F:→ DarkHolbach: 誰說無神論是「眼見」為憑的,真的很愛偷換觀念 11/28 00:03
沒有看到我打問號嗎? 眼見為憑"?" ※ 編輯: ilvepce (111.251.204.8), 11/28/2014 00:06:55
12F:→ DarkHolbach: 呵呵,經歷能當證據,我也是昏了,人的大腦是很會欺 11/28 00:08
13F:→ DarkHolbach: 騙自己的,所以有人經歷狼人、有人經歷飛天義大利麵 11/28 00:09
14F:→ DarkHolbach: 甚麼時候多數人相信可以被當證據了? 11/28 00:10
你從頭到尾都沒看懂我的話, 我何時說那些可以當證據? 我是教你們去研究OK? 你的偏見真是非常嚴重! 你這樣不理性, 其實是有違無神論版的精神了~ ※ 編輯: ilvepce (111.251.204.8), 11/28/2014 00:24:29
15F:→ DarkHolbach: 誰主張,誰舉證,主張鬼存在的可不是我 11/28 00:30
有啊! 有人嘗試證明過啊, 兩個有陰陽眼的人同時形容出一樣的一個常人看不到的鬼物 但我看你大概會說是造假! 哈! 主張鬼不存在的可是無神論吧! 要不要證明一下鬼不存在?
16F:→ DarkHolbach: 宗教的確沒有限制,遇到未知丟給神就好了 11/28 00:32
那是一神教~~佛教完全可以告訴你答案~~只是你不接受罷了 ※ 編輯: ilvepce (111.251.204.8), 11/28/2014 00:38:07
17F:→ DarkHolbach: 完全能告訴我答案?麻煩你用佛經做出CPU吧 11/28 00:41
佛教能告訴你生命的樣貌, 宇宙實相, 至於CPU這種應用科學,自己學! ※ 編輯: ilvepce (111.251.204.8), 11/28/2014 00:44:14
18F:→ DarkHolbach: 結果到頭來還是拿經歷當證據 11/28 00:48
19F:→ DarkHolbach: 做不出CPU不知道算不算限制? 11/28 00:51
20F:→ jksen: ilvepce我了解你所說的,但你所謂的"怪現象",科學家怎麼可 11/28 18:42
21F:→ jksen: 能沒去研究過,而事實上到目前為止都沒有從這些"怪現象"得 11/28 18:42
22F:→ jksen: 出我們人類所謂"神鬼"概念存在的絕對證據。 11/28 18:42
23F:→ jksen: 冷靜的思考一下,假設在極端的情況,某些人宣稱真的看到一 11/28 18:42
24F:→ jksen: 樣的"神鬼"現象,甚至有對話等溝通行為,這些體驗對於證明 11/28 18:42
25F:→ jksen: "神鬼"的存在真的有幫助嗎? 11/28 18:42
有一些還是沒有人研究, 因為我找不到. 原因是因為這些問題還滿宗教化的~~ 比如人死後體溫最後冷點在何處, 據說代表亡者可能去處. 因為我摸過屍體, 跟我ㄧ起摸的還有好幾個人, 確實, 在助念後, 體溫最高處 從肚臍轉移到非常遠的頭部最頂點. 這我百分之百可以作證,現場還有四位可以作證~~ 我們探溫是很嚴謹的, 先把手泡入冷水中數分鐘, 在身體的數處進行觸碰~~ 甚至還有溫度計供參考~~ 更碰巧的是, 現場也有奇人異士也在同時感覺到"他"成功往生某處~~~ 因為他有"看"到"他"被某種生命體接走..... 當然我也想過是不是每個死人都會這樣, 但是好像又不是. 甚至~~我曾經有一陣子在找"屍體"溫度變化相關資料~~ 其實這是違反物理學熱傳導方程式的. 為什麼會這樣, 我也一直想找一個物理 答案.但是這個問題太穢氣, 沒人想研究! 至於你說的直接證據~~ 用物理來證明我看目前的科技是沒指望了~~ 既然無法證明, 那當然是"沒有神鬼概念存在的直接證據"囉! 大家都只"迷信""科技", 不好意思我講得很白~~ 不是科學證據, 可能新聞不會想理你~~ 只要是掛上科學研究, 即便內容根本是垃圾 , 還是一堆人轉貼~~ 最後, "有沒有幫助", 那是要看幫到什麼程度~~ 你如果想要他一步達陣, 證明鬼神有還是沒有, 然後舉世承認列為定理~~ 那我看是別傻了~~我認為這樣太不切實際~~ 但人生要的是什麼? 某位D大一直想貶低經歷的重要, 但人生的價值何必一定要 被綁架在什麼東西絕對有還是沒有? 我們生活中很多常做的事都是沒有先證明 有意義或存在才做的啊! 沒錯! 疑在科學是必要的, 我也是個多疑的人. 但有時 後疑是會害死人的,不如親身去體驗, 經驗或許會會告訴你一些hint與方向~~這是 google找不到的~~有時間再聊~~~ ※ 編輯: ilvepce (111.251.198.175), 11/28/2014 19:20:16
26F:→ DarkHolbach: 沒辦法,我就是比較「多疑」,可能這跟我個人經歷有 11/28 20:17
27F:→ DarkHolbach: 關,我自己是生在一個宗教家庭,我記得我小時候最討 11/28 20:19
28F:→ DarkHolbach: 厭聽到的就是「寧可信其有,不可信其無」,對我而言 11/28 20:21
29F:→ DarkHolbach: 不能質疑某些事物,實在很痛苦,當然,我不知道這樣 11/28 20:23
30F:→ DarkHolbach: 算不算「迷信」科技,哈哈。 11/28 20:24
懷疑是好事~~但你要先確定幫你驗證你懷疑的東西本身是不是"全能"? 比如科學~~ 之前有探討過科學的本質~~ 它其實幾乎無法檢驗事物是否絕對的正確或錯誤, 尤其是量子領域與能量方面的東西 如果過分相信它, 以為科學遲早可解釋一切東西~~~ 科學沒背書的, 或質疑的, 就一律排斥 否則就一律奉為至高無上的定律 那此心態便與"迷信"幾乎於畫上等號 只差沒有每日跪拜"science"大神 三拜而已~ 要知道科學是不斷踩著過去舊"定律"的屍體在往前走的~~ 不斷的update, 以期發現更接近真相的答案~~ 所以, 科學的當時結論, 也頂多只能說是"相對真理" 現在被認為荒謬的現象, 定律不能解釋的現象~~ 或許以後就能解釋也說不定~~~ 無神論者期待科學戳破宗教的神話 那我請問, 我們是不是也可以說, 有神論也期待科學宗教能被證實不是神話呢? 那麼肯定科學只會站在無神論這一邊嗎? 但懷疑也是壞事! 試想: 如果你每天吃三餐前都要用測毒針插一次看有沒有毒~~ 那不是太神經質了嗎? 古老的年代就有許多經驗豐富,見多識廣, 涵養深邃的哲人 他們把這些菁華經過各種方式, 傳於後世, 目的就是希望後人不要走太多冤枉路~~ 但到多代以後, 科學懷疑論者抬頭~~一切都懷疑~~ 所以他們必須再次, 碰壁撞牆, 跌倒受傷多次, 重新歸納根本同樣的"哲理" 死死生生, 生生死死, 如果有輪迴, 生命已經浪費太多 好比程式設計師, 一直覺得函式庫的副程式不可靠, 總想自己撰寫自己的副程式 因此又耗費了超多的時光去完成~~這種成本, 真是無比的巨大~~ 因此, 總是懷疑的人,總是無法堅定心念,大步的實踐所聞所學~~ 經常原地踏步~~時間空過~~這也是非常可惜的~~
31F:→ xiaoa: 有宗教信仰傾向的人最厲害顛三倒四, 什麼都能說成與其想說 11/29 22:02
32F:→ xiaoa: 的主題有關 11/29 22:02
33F:→ xiaoa: 打第一句話就是在跳針, 先說不是等比, 在說跟心念動機有關 11/29 22:04
這很難懂嗎? 沒聽過佛教口頭禪"萬法唯心造"嗎? 沒聽過因緣合和嗎? 不要看到人回應就一味附和~~
34F:→ xiaoa: 結果還不是在說有因果報應.... 無言 11/29 22:04
35F:→ xiaoa: 然後大談科學怎麼的與佛家所言相像. 板友指正, 他轉個圈說 11/29 22:07
36F:→ xiaoa: 換另一個角度看 才對/就一樣了 11/29 22:08
這位X大大, 你非理性的程度真是滿嚴重的~~ 批評要有證據, 請舉出哪裡是顛三倒四? 哪裡跳針? 跟心念有關當然不是等比~~有問題嗎? 你講那個要求樂要受一定比例的苦,很抱歉! 你講的不是佛教! 你講的是印度苦行外道~~ 我拜託你佛教史先看看好嗎? 佛教講中道~~ 不苦不樂的中道~~ 而且佛教講的樂, 根本不是世俗的樂, 世俗的樂後來都會變成苦~~ 如果你要世間的幸福也可以, 不一定要信教啊! 佛教認為: 就像s大講的, 存好心, 還有不故意殺生, 不偷, 不亂搞男女關係, 不說不實在的話, 不飲酒等使人喪失心神的物品, (不飲酒是因為怕因此亂性把前面幾項全搞砸了) 記住! 不一定要信教~ 再次強調~~ 甚至你要信任何其他教都沒關係,但這幾項一定要做到至少幾分~~ 只要做到以上, 幸福是指日可待的~~ 雖然會輪迴, 但下一生應該過的還不差~~ 請問x大你認為做到以上那幾項算是受苦嗎? 我看是吧! 因為你已經說了很多不實在的話~~ 表示要你說實話真的很難受~~ 要打擊佛教先要做功課吧! 拜托~~請先具備佛教ABC再來~~否則貽笑大方~~恕不再次提醒! 至於佛教因果報應? 我是佛教徒~~ 當然認為因果報應應是存在的~~ 看到你們誤解因果~~說一些話來澄清不高興嗎? 尤其那位a大, 從頭到尾衝著佛教~~但常識與邏輯非常混亂~後來根本懶得理~ 另外,我有說科學與佛法很像嗎? 我只是以科技以及科學來當例子說明而已~~ 請可以馬上舉實例嗎? 只於板友指正~~這更好笑~~這篇s大的回應文章,其實我已經反駁啦~~ 佛教講因緣合和, 沒有一件事情是由單一因或緣組成, 而各原因或緣 都還有更之前的因或緣去促成它,是非常複雜的~~ 所以我並沒有迴避問題哦~~也許只是我講的不清楚罷了! 在此說聲抱歉~ 但如果你連因緣合和的原理都不知道~~難怪你會誤會~~s大也誤會~~ 就還要回到基礎佛法ABC的了解~~ 建議不要老是用肩酸刻薄的話繞著話題講~~請直接針對文章內容回應 哪幾段不合理? 不合邏輯? 不合事實? 講來聽聽嘛! 搞不好能說服我也不一定~~ 這樣我也可以學習改進不是嗎? 不要盡會放話! 批評宗教人士不理性的人卻更不理性,是很不光采的! ※ 編輯: ilvepce (111.251.198.175), 11/30/2014 00:09:38 ※ 編輯: ilvepce (111.251.198.175), 11/30/2014 00:21:00
37F:→ xiaoa: 還在跳針.... 11/30 13:21
你的跳針恕在下愚昧不知何意? 願聞其詳~~ ※ 編輯: ilvepce (111.251.198.175), 11/30/2014 16:12:43 ※ 編輯: ilvepce (111.251.198.175), 11/30/2014 17:31:24
38F:→ DarkHolbach: 我沒有相信科學萬能,其實我們說“相信科學”的時候 11/30 19:42
39F:→ DarkHolbach: 指向的是“相信”基於嚴密的邏輯+實證的科學方法, 11/30 19:43
40F:→ DarkHolbach: 而不是指向科學的內容,科學的內容在我們眼中都是在 11/30 19:47
41F:→ DarkHolbach: 未被證偽前暫時成立罷了。 11/30 19:48
42F:→ DarkHolbach: 科學方法的重要特徵之一是:允許糾錯,並且具有糾錯 11/30 19:49
43F:→ DarkHolbach: 的能力,這種隨時願意接受證偽的,具備自我糾錯,自 11/30 19:53
44F:→ DarkHolbach: 我完善能力的方法是許多其它認知方式所不具有。 11/30 19:54
同意你所說~~ 但是實證的科學方法這塊是很有議論空間的~~~ 經過"實證"的結果真是真相? 如鄙人之前所言~~恐怕有問題~~ 另外, 在愚人回應X大的下文中, 也有類似的內容可供你參考~~ 這麼有系統邏輯嚴密的科學, 不可否認對於當代的文明, 有空前的決定性的影響~~ 實在是極大的成功~~ 以人類這種夾雜感性與理性的動物而言, 能攀附它, 學習它, 引用它, 駕御它 似乎就是汲取功名富貴, 往臉上貼金的好方法~~ 誰願意被人說:"真不科學! 真盲目! 真迷信! 真迂腐!" 因此, 能更深一層探索下去, 真正保持中立客觀的人並不多~ 不可諱言, 在一定的range 內, 科學一定有非常高程度的可信度~~ 不過一定要知道它的限制~~ 千萬別被其光亮的外表迷惑而造成思想上的盲點~~~ 祝福你~~願你能找到您心中所要的答案~~
45F:→ xiaoa: 跳針: 你解釋這麼多, 只是想說明佛家中的因果、輪迴不如我 11/30 22:42
46F:→ xiaoa: 所想像, 但你還是支持因果輪迴 11/30 22:44
47F:→ xiaoa: 顛三倒四: 你先說科學有盲點, 然後說人能體會到這些科學所 11/30 22:45
48F:→ xiaoa: 探測不到的東西. 事實上, 你先引出一個可供猜想的空間, 然 11/30 22:46
49F:→ xiaoa: 後才提出一個想像, 引導讀者相信你所提出的想像物, 就是該 11/30 22:48
50F:→ xiaoa: 空間的填充物 11/30 22:49
51F:→ xiaoa: 你的前題就錯了, 我根本不想管你的邏輯有沒有問題 11/30 22:51
52F:→ ilvepce: 好一個前提就錯了,請證明你的前提對的OK?不然你講的都是 12/01 14:05
53F:→ ilvepce: 廢話!一點公信力都有,自能讓你自嗨罷了~~ 12/01 14:06
54F:→ ilvepce: 看不懂你在說什麼? 這不叫顛三倒四OK? 科學當然有盲點, 12/01 14:08
之前已述~~科學受限於有限定理, 精確度, 測不準原理, 乃至意念干擾的影響~~~ 這些是因為分類分的太清楚所致,而且是假設測者與受測者是毫不相關的~~ 這種假設完全縮限科學可以達成的探索真理的範圍~~ 如果這個世界所有生命與物質根本就是一個不可分割的整體~~ 那麼受測者的被觀察鐵定影響施測者, 而施測者也鐵定影響受測者~ 你叫肝先生去觀測膽先生的血氧量合理嗎? 能看出真相嗎? 但是我們的科學其實就在做這種事情~~ 再來談人, 人本身就是一個構造十分精密, 非常複雜的系統~~ 當五官接收刺激後, 大腦可以呈現出的感覺之多樣, 遠非科儀可以呈現~~ 更重要的是, 當一個人開始專注一心, 多分乃至少分忽略眼耳鼻舌身的輸入訊號的時候,其心思敏銳度會大為提高~~ 基本的好處是使疲累的身體完全鬆弛下來~~讓身體暫時power down.以修復身體機能. 更大的好處, 是使人體的潛能大幅提升, 專注一心, 能使鐵杵成針, 滴水穿石. 過去一直困擾的問題, 也許會豁然開朗~~ 懸宕已久的難題, 也許會柳暗花明~~ 眾所周知, 亞斯柏格症的患者, 就是專不理人的集中心力者,人際雖會出問題, 但其發明與發現的成就可是十分驚人啊! 柯P, (台大醫學系高材生), 愛因斯坦, 牛頓, 都是"罹患"此"病"的"病"患~~ 人類當代的科學成就都是靠這些心力專注者堆疊出來的呀! 容易專心的人, 常常會有出奇不意, 意外的靈感~~ 比如Fourier series 的發現者就是在夢中得到啟發~~ 確認一切 wave 都是 弦波的疊加~~ 比如苯環結構的發現者, 就是在夢中夢到幾隻蛇圍成圓形, 嘴咬前隻蛇尾巴的場景, 因而解開炭共價鍵的難題~~ 而敝人也常常在靜修中, 突生靈感, 真是妙用無窮~~ ========================================================================== ||所以, 人比科學厲害~~本來就很正常~~~科學本來就是人類發現與發明的,不是嗎?|| =========================================================================== 集中心力可以有大發現大發明, 但如果拋棄我執, 把一切執著的概念, 一切是與非, 一切對立, 與外在一切干擾訊息,放下, 放空!, 歸零! 這時候再來集中心力, 思索宇宙真理, 自然比用諸多定理,執著,與錯誤假設的科學儀器要可靠多了! 佛法教人無我, 用意就在這裡啊~~~ 有我, 只會讓你觀察到失真的宇宙~~ 放下越多我執~~~宇宙真相就越接近你~~ 所以, 若想觀察宇宙, 用遠比儀器敏銳千百倍的身心系統, 比假設錯誤的科學儀器可靠太多~~ 因此, 你的認知並不正確! 顛三倒四的是閣下啊~~ 至於前提~~你的前提是建立在你的"信仰"上, 毫無任何可公信的單位與理論可以證明~~ 所以你沒有任何污衊別人前提錯誤的權利~~你的前提我尊重~ 但也請尊重別人的前提~~ 勿出言不遜~~ ※ 編輯: ilvepce (111.251.198.175), 12/01/2014 15:48:05







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