※ 引述《sealoe (不买美债=人权倒退XD)》之铭言： : ※ 引述《ilvepce (求真求圆融求和平)》之铭言： : : 谁讲一定的比例? 当然不是,是看你的动机怎麽样 : : 不小心杀了人跟计画谋杀杀人时还有快感的两种果报完全不 : : 同,心的性质决定一切啊! 至於今世不报与来世报应,对於没 : 如果他变态 杀人很爽 心灵就会平和 就会得到善报? 因为心性决定一切? 哦~~不是, 信念的增强会导致反作用力也增强, 好比用一牛顿的力打墙跟用200牛顿的力打墙,手的痛觉完全是两回事 佛教徒认为的因果法则是: 你意念发出多少power就会接收多少power 当然佛教讲身(身体)口(语言)意(意念)三业, 但是意为身口之前导~~ 决定果报强度的往往是意~~ 不小心杀人, 因为不是故意, 所以日後遭受的果报顶多只是被误杀，误砍, 而且 priority 非常後面 故意杀人, 而且有快感者, 这种坚定而不後悔的意志力会给自己的未来创造一个 铜墙铁壁难以挽回的重病乃至恶死苦境, 而且 priority 会大幅上升 很多人会认为因果不存在是因为几个原因: (1) 他只能看到这一世, 又常见恶人善报, 善人恶报 =>A.因果通无量世, 须用极大尺度的时空才能管窥其全貌~~ B.善与恶常常搞不清楚, 把善当恶, 以恶为善的情形所在多有 C.人很少有纯善与纯恶, 都是善恶夹杂占绝大部分, 你以为的善人其实也有些 不为人知的恶习气与观念, 以为的恶人私底下也有极其可爱的一面 (2) 他不懂果报成熟需要种种条件成熟才发生, 所以看不到直接报应 =>比如把绿豆置於沙漠, 几十年不下雨, 这当然不会发芽~~ (3) 他不懂人的每一个心念与行为都在创造未来,改变未来. ==>每个思想与行为都是一个种子, 而每个种子都在等待机缘成熟得以发芽, 所以 势必会造成与当前的环境与个人习气最相应最有利其发展的种子提前成熟, 因此, 因果报应, 不管是善报还是恶报都是在排队的状态中, 先出现的就是你当生会看到的 状况, 後出现的, 也许你这辈子是看不到了, 但会不会一定有报应? 理论上迟早发生. 好比有人申请专利, 但等了三五年没消息，你会说智财局其实不存在吗? 因为太多案 子在排队了,只能等! 总有一天会等到你. 然而排队的顺序怎麽决定呢? 看"因"之力量强弱与"缘"的齐全程度, 强因与强缘 的组合会快速超越诸多它"因", 而大大缩短排队的时间, 导致果报迅速现前.但是, 透过净化身口意(修行)是可以延後其发生或者是"安於"接受其发生, 你心安了, 自然 会乐於接受果报...乃至果报会减轻~~ (4) 他不懂善恶其实只是相对, 不是绝对, 更不能相抵. ==> A.所有行为看起来都容易被归类为"善"与"非善"乃至"不善不恶", 但事实并非 如此, 好比任何有私人慾望目的的任何利他行为都不是真善, 相反的, 宁扮黑脸 ,专顾人怨, 甚至打人骂人,却不计诋毁, 成就他人的真才实学与道业, 其实才是 真善, 关键在於心态. 就大乘佛法来说, 完全不在乎个人荣辱, 一心以解脱众生之 苦为最高指导原则的心态, 才是最纯的善. 当然这是高标准, 一般人的善都是混合 善心恶心的"杂质善", 这样的善其实常受批评, 但是还是比只会骂人假道学而不行 善的好太多... B. 过往一切行为不论善恶,都会随缘而受报, 绝没有抵销这种事, 比如卖毒油 想要靠变成大善人来漂白, 套一句佛典常见之语: 无有是处! 该去哪还去哪, 但他 所做的善事, 恶报受完之後还有机会兑现.... ======================================================================== 再者, 学过电子学的都知道propagation delay, 传递延迟, 任一 signal 要达 到接收端, 都会因为途中元件数量多寡而造成不同的延迟, 因果也是一样, 因要传遍 整个法界, 还要条件配合才能发生"果"的作用, 这样的一来一往，时间往往是跨生死 的, 所以, 用人眼去判定因果一定会有所局限.... 再来谈快感, 其实阁下搞混了两件事情, 有点错乱因果, 某甲杀人产生快感, 看起来 是C(杀人), 产生R(快感), 但其实没那麽简单, 有快感是因为身体脑部分泌化学物质 , 所以杀人魔极其兴奋, 但关键还是身体， 而身体又是过去生所造善恶业而产生的果 报体, 因此, 杀人引发了此犯人消耗过去生所造的善报, 好比电影中周润发耍流氓耍帅 用打火机点火烧港币, 一张接一张的烧, 让他觉得飘飘然好不得意, 虽然烧钞票使他觉 得酷毙, 但也真真实实的使他的钞票总额减少了. 很明显的, 这些行为都是变态的, 绝大部分人都不会这样子, 所以杀人以求心安其实 只是类似花过去存款的一种方法, 只是这种方法祸患无穷! 又好比失眠的人, 你要叫他安眠, 方法有很多种, 有吃安眠药, 有喝酒, 有气功, 有 吃中药等等, 但有一些方式很明显有强烈的副作用, 同理, 杀人也是一样, 安心的方 式有好几种, 他偏选择这种极大副作用的方法.所以正确的理解应是: 杀人是极少数人 快乐的一个助缘, 而非单一原因. 不能说杀人得到好报. 如果不懂,可以这样子想, 杀人得快感, 与吃饭肚饱, 诈骗发财, 揍人消气, 品嚐鲜肉 根本是同类型的行为, 都是做某事A暂时得到自己想要的结果B, 是的! 我们可以简约的 说:"因action A 得 result B", 但是" No pain, no gain", 你不起念头去做它,是无 法达成目的的, 从能做, 到所做都需要花费智力,体力,以及时间的,乃至各种客观的条 件配合的. 讲白点, 一切头脑思考与一切身口动作都是在吃老本, 消耗自己的能量. 能量来自身体, 也就是今生的福报. 用自己的福报来换取想要的事物. 好比吃东西. 看起来是东西被你吃,实际上, 东西也在吃你耶~~你的酵素在销耗, 肝脏必须持续工作 分泌酵素与排毒, 肠胃肝胆等等无一可以罢工~~~ 但即使有这些客观的条件, 你也不见得会去做, 因为每个人觉得想做的事都不一 样, 比如有些人觉得肉腥味很重, 所以他根本不会吃肉, 有些人觉得某些事太下流卑 鄙, 他也只好守身如玉, 所以很明显是个人价值观与喜好问题, 不可能是佛教讲的因 果现象. 那佛教讲的是什麽呢? 讲的起心动念以及身口行为引发的後座力，这边很重要的是 ,人类具有要不要做一切事的绝对决定权, 也就是"自由意志", 就是因为这个绝对意志 才让人有善恶报应, 上升至天道与下堕至极苦处, 乃至证果,涅盘成佛的可能性, 也是 因为它,佛教才非宿命论. 会造成这些流转现象的後座力就是"业",佛教把业分成三种 善,恶,无记(不善不恶), 善业就不提了, 恶业比如杀生等等, 无记比如吃饭,走路等等 个人的喜好无可厚非, 爱走路走五十年也不会有"报应", 但爱揍人就不同了, 一拳出去 把对方打得鼻青脸肿, 好像很爽, 但对方会反扑的, 不仅结成了冤亲债主, 还在心里 烙下伤人的印记,这印记会变成种子等待时节开花结果, 此行为反作用力就完全是客观的 , 举世皆然, 这! 才是佛教讲的因果报应~~ 常听人讲因果报应, 其实正确应是"因缘果报", 强缘为因， 弱缘为缘, 因缘合和方有 果报, 我们也常听到人说"善有善报, 恶有恶报,不是不报,时候未到", 其实这句话是 化约过後为警醒人之语, 时候未到是因为缘没凑齐, 但善真有善报吗? 多少人利用人 行善之心诈骗害人?所以,佛教才会把"慈悲"与"智慧"并列,没有智慧的慈悲反而会害人 犯罪, 因为没有因果观念的人真的很多! 有些人认为"人为鱼肉, 我为刀殂"," 那些信 佛的笨蛋, 刚好成了我发财的工具!",不过"善..到"这句话大方向还算对,只是要更清 楚因缘果报的意涵较好~~ 为什麽说为获取快乐而杀人是一种负作用极大的方法呢? 因为动机非常强烈, 表示心 力极强, 依照因果法则, 他已经埋下了一颗非常坚固难拆的不定时炸弹在他的未来, 你看过人盖房子打地基吧! 震耳欲聋的敲钢桩声吵得大家要抗议, 但是如果不敲打 的进去吗? 通信兵有多波道连要架机动台, 同样也是要打地桩, 没有孔武有力的体格 是很难胜任的.同理,有强烈动机的杀人行为也是一样, 就好比把罪根打入深不见底的 地层,牢牢抓住大地, 日後要拔除就极为困难了! 这种不後悔不忏悔的罪行在日後一但 果报成熟, 受报的痛苦也会像钻石一样坚固难以撼动! 杀人狂或许会很有快感而心安, 但那是因为当下他的身体机能仍在很强的状态下, 虽造恶业然其果报仍因为目前身体好的"强"果报仍主导(dominate),所以不会那麽 快显现, 好比烈焰之下,你丢几个冰棒是没啥用的，但其势力必已减弱，倘若持续 丢个几百根，要不灭也难, 再者,世间是无常的, 人也是一样, 不可能永远都那麽 健康,那麽不可一世, 等到过去所造善业逐渐耗尽时, 这种恶意杀人重业就极可能 爆发, 就算今世不报, 来世必报, 而且这种业是很难忏悔的, 为什麽? 你想一下就 知道: (A)老板因为营运不佳不得已资遣员工, 员工多半可以体谅 (B)但老板若因为看人不爽, 恶意找碴, 炒人鱿鱼後还口出恶言"我就爱看你被 fired 怎样!" ,这种怨气几个人可以接受? 所以恶意杀人犯的好报是过去善业的消耗, 但他的恶报会发生在不久的将来,当被他 杀的生命在未来以各种形式出现而碰到他时,或找到他时, 你觉得会如何呢? 就算他 磕头说对不起磕到头破血流, 对方也不见得会原谅他啊! 就好像以巴冲突常是以血 洗的武力为常见的手段,这种仇恨是超难化解的. 然而, 以上所说毕竟都是推理的理论, 实际上, 都是能经过实际禅定乃至证悟的 经验来证实, 而且,这些因果现象都是完全先於这些理论的, 是先人先看到再归纳其 原则, 好比英文, 一定是先有英文口语才有文法. 因果现象是极其复杂的, 而且是 经过古代多人发现的,不能只看表面而妄加评断~~ 所以, 阁下其实误会我所说的心性决定一切.... : : 有证量的人可以用推理方式得到,有证量的直接可以洞见一个 : 谁的推理? 你的 我的 还是某某人的? : 为啥他的推理就是对? 唉~~这是可公开讨论的, 我上面所说的推理, 你有想过吗? : : 生命的过去与未来,就好像看桌上的苹果一样简单,佛教的理论 : : 不是学者提出的, 是"直接"可以在禅定中见到的,绝对不是自我 : : 安慰 : 禅定是种状态 你无法得到 你不知道或是不认可的答案 : 禅定说白点就是在心情平稳的时候 自问自答 自我思考反省 : 不是啥禅定可以见到啥伟大的答案结论神灵 : 你的禅定能直接见到啥? 禅定只是自己告诉自己答案罢了 谁说禅定是要见神灵? 禅定好比做实验, 把所有会干扰的声,光,音, 像, 杂念 先阻断, 这时的心会是最灵敏的, 最能观测到宇宙实相~~ : : 因果报应? 没听过重罪轻报吗?如果要一比一还人家，那不用 : : 学佛了,反正没用,该惨死的还是要惨死,就不必念佛拜忏了正因为 : : 不是一比一,而是心的强弱主宰,所以忏悔才可以灭罪, 你低声下气 : : 的说对不起跟不甘愿的说对不起结果会一样吗? 答案显而易见 : 答案当然一样 人死後就是ㄧ陀蛋白质 如果被动物吃了就变成一坨屎 : 如果消化不掉拉出来 被埋了就是化石 就如此简单而以 : 杀人犯和佛陀 最终都是化做某种动物的屎 重新进生态链做轮回 : 而人为何要心性 为啥要做好事 只有一点 : 人在死前想看到啥麽, 是想要平和的死, 还是恐惧的死, 还是眼前啥都看不到的死 : 而一切都是大脑在死前反应活跃 : 如果你生前看到的都是祥和 感觉大家都关心你 你在死的一瞬间就是ㄧ堆人平和的接纳你 : 如果你帮助他人 见到他人因你帮助的笑容 你在死前一瞬就是感到会有人帮助你 : 如果你生前看到的都是暴力 感觉杀来杀去 你在死前就是不停的重复杀来杀去 : 如果你的人生庸庸碌碌 没有映像 你在死的时候就是陷入黑暗 无底深渊 : 这就是所谓的天堂和地狱的真相 死前一瞬 对於人来说就是无限时间的天堂或地狱 : 一瞬的感觉相当於人生的数万年 因为你的脑子瞬间快速活动 : 把你最有印象的感觉和你想像结合 等於做了数万年的梦 : 这和信仰无关系 和人的脑子结构有关系 : 也是所有正派宗教为啥叫你做好事的原因 对宗教家来说 是ㄧ种经验法则 : 由死後复活(差点死的人, 先知)所传承下来的珍贵知识. : 但是如果你对人的思想了解 你就会知道 为啥要存好心做好事 : 存好心做好事是为了让自己 死的轻松 : 最後 我得补充一点 人生在世 真的没啥重要 : 死的瞬间的感觉 时间远远比在世的感觉还长还真还直接 : 许多断气复活的说法 可以映证这种说法 虽然不是物理的 : 所以 存好心做好事真的非常重要 人生物理的100年 : 对脑的感觉会远远短於死前数秒 所以 存善念真的是非常重要的 你讲那麽多, 可是却误会我的意思, 我的意思是说: 甲伤害了某人乙, 但低声下气的道歉, 或一脸倨傲嘴角上扬的说对不起， 乙 的反应当然会不一样啊! 从此可以证明同一因而造成的果, 未必会一样~~端看 条件的变化~~ 至於你讲的死後状况都是蛋白质, 那是你讲的~~不是你说了算~~ 还有物理,现在的物理早就不是"物"理了~~~~ 电磁学的EM wave 是物吗? 当然不是! E = mc square 的 E 是物吗? 当然不是! 就算有"物"的量力, 他的"物"与"非物"早就模糊不清, 只能用机率密度function来表示了... 现在的物理讨论最夯的其实都是 鬼气逼人 虚无飘渺的 "灵界现象"~~ 看不见,摸不着, 却对你有有重大影响.... 世界的总态, 人类只知道百分之五, 以5而欲推95, 未免太早下断言了些~~ 连人脑是怎麽运作的其实都还懵懵懂懂的, 只能提出一些理论来说明, 而没有证明 , 就因此望解释超自然现象, 恐怕只有信者恒信, 不信者恒不信罢了! 至於那些所谓揭发见鬼的科学理论, 恐怕只能解释冰山一角的现象~~ 很多人看了会直摇头的! 真要证明无鬼神, 应该要勇往直前, 鬼屋办板聚不算啥! 应该夜宿殡仪馆, 连夜 住宿陌生人丧家, 还要碰触陌生人屍体, (以上经验我都有), 不过劝你们还是不要 , 因为有很多经验与案例都可能会让你们萌生退出此版之意~~ 坐而言, 不如起而行~~ 不要只想当一个高尚做善事的无神论者, 要勇於求真~~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.204.8 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Atheism/M.1417020970.A.41E.html ※ 编辑: ilvepce (111.251.204.8), 11/27/2014 01:20:00 ※ 编辑: ilvepce (111.251.206.157), 11/27/2014 18:54:46 这办法也不是我想的, 是前面某位大大想的, 他说要破除鬼神迷信, 所以要去民雄 鬼屋版聚, 敝人就顺水推舟, 想出个更猛的招数. 我当然知道这无法说明有无鬼神, 但是依照我个人经验以及诸多宗教人士的经验, 碰到难以解释怪现象的机率还满高 的, 比如有助念团成员第三天探视屍体时(北方天气冷)， 发现屍体竟在流汗, 接着 第四天他突然听到耳边有声音跟他说"你们叫我看到强白光要融入, 我要走进去时突 然光变得更刺眼, 吓得我一身冷汗!", 至於亡者附身在助念团员身上, 也是有发生过 ,我个人帮人助念时也曾碰过难以解释的事...鄙人并没说这可以证明有无鬼神, 而是 教他们要踏出第一步, 去找出怪现象来研究嘛!我本身也是学理工的, 我也认为某些现 象其实科学可以解释, 但仍然有很多是谜,期盼有更多人突破"畏丧家","畏死亡相关"的 禁忌, 不然,呆在家里当个理论派或google派的无神论者是难以让人信服的. 顺便一提的是, 有没有信仰是个人自由, 但是一定要建立无畏生死的勇气才可以 离"苦", 相信大家都承认, 生老病死的确是常态, 没人躲得过, 即使你不相信有鬼神 , 但看到屍体， 死亡相关事务却仍然心中升起不舒服的莫名恐惧, 那表示还是要" 修行","训练"自己的心, 不是教你念佛, 而是要有一套安心方法, 不然当生命即将走 向终点, 痛苦莫名, 又不相信任何宗教, 那该怎麽是好? 不是吗? 我认识很多佛教界 的长辈与朋友, 有很多人处理过不少助念事宜, 从助念到触碰屍体, 清洗屍体, 处理 秽物, 每一件事根本早已习以为常, 没有所谓恐惧的问题, 也没有所谓怕鬼的问题, 我想除了礼仪公司, 很少人对这些能那麽放的开的~~最後想说一句, 唯有亲身参与才 能解开迷雾与恐惧~~ 不晓得阁下是怎麽跳tone到这样的"结论"? 佛教对世界有一套非常详尽的解释系统, 它是经由禅定的身心统一方法观察宇宙 很像科学实验, 将变因大量减少, 暂时关闭眼耳鼻舌身的功能, 以求精确感受世界 这鄙人不详述， 有兴趣自己去研究， 但不要未审先判! 至於无神论者说无神, 那是你们的自由, 但那也是你们的推论, 不是证明, 眼见为 凭吗? 哦! 眼见其实也不见得是真的! 眼不见也不见得是假的, 阁下是拿手机吗? 没有看不见的EM wave, 你根本无法看到po文, 请问你看得到EM wave吗? → DarkHolbach: 没有证据的事物，不需要证据也能驳斥。 *[m 11/27 22:21 是啊! 可是要说得通啊! 如果随随便便就能够举出反例, 那就不叫没有证据, 天底下阴阳眼那麽多, 鬼故事那麽多, 神蹟那麽多, 你有调查过吗? 你得先说服 大家这些都是nonsence, 你才可以大大方方的说你这句嘘文! 别太高估科学, 科学有很多限制, 有仪器的限制, 有量子效应测不准的限制, 有精确度 的限制, 还有你可能闻所未闻的意念干扰的限制, 我相信j大应该很清楚 鄙人部门同事设计一套电子笔触碰电路，但tape out完到 chip 回来封装完後测试时, 发现只要手掌一靠近立刻出现干扰, 这是自体干扰, 另外, 在美国还有科学家跑到寺庙 问和尚, "为什麽我的意念会影响实验结果?", 其实这就是量子纠缠现象的翻版, 一切状 态只要你不去观察, 它只能以机率密度函数来表示, 只要你决定看它了， 它就会用你期 望它呈现的方式来呈现, 也就是波粒二象性的根本原因, 大大! 这很严重耶! 它等於告 诉你, 你做的实验结果是你想要看到的结果, 并不是它的真实状态. 而鬼神即使存在， 必也是非常微细的粒子及波动， 几乎肯定量子物理特徵会极明显. 还有仪器的限制, 尺度太大的限制, 比如以400Mhz 示波器无法量测2GHz 的信号， 以最尖端的电子显微 镜无法观测dimension 10^(-30)meter 以下的事物, 很多饼乾外盒都会标示反式脂肪为 0, 其实极可能不是0而是很少而测不出来. 总之, 科学仍有其盲点, 对宇宙万事万物仍 是以谦虚为上策~~另外, 有控不妨翻翻科学哲学~~~先研究到底什麽是科学吧! 至於演化论，其实是符合佛教讲的缘起法的~~~只是它是假设地球是封闭状态, 没有考虑 到地球以外物质也有影响力, 这是其盲点所在~ ※ 编辑: ilvepce (111.251.204.8), 11/27/2014 23:42:47 ※ 编辑: ilvepce (111.251.204.8), 11/27/2014 23:57:47 我讲没有你也不信~~ 乾脆别讲! 没有看到我打问号吗? 眼见为凭"?" ※ 编辑: ilvepce (111.251.204.8), 11/28/2014 00:06:55 你从头到尾都没看懂我的话, 我何时说那些可以当证据? 我是教你们去研究OK? 你的偏见真是非常严重! 你这样不理性, 其实是有违无神论版的精神了~ ※ 编辑: ilvepce (111.251.204.8), 11/28/2014 00:24:29 有啊! 有人尝试证明过啊, 两个有阴阳眼的人同时形容出一样的一个常人看不到的鬼物 但我看你大概会说是造假! 哈! 主张鬼不存在的可是无神论吧! 要不要证明一下鬼不存在? 那是一神教~~佛教完全可以告诉你答案~~只是你不接受罢了 ※ 编辑: ilvepce (111.251.204.8), 11/28/2014 00:38:07 佛教能告诉你生命的样貌, 宇宙实相, 至於CPU这种应用科学，自己学! ※ 编辑: ilvepce (111.251.204.8), 11/28/2014 00:44:14 有一些还是没有人研究, 因为我找不到. 原因是因为这些问题还满宗教化的~~ 比如人死後体温最後冷点在何处, 据说代表亡者可能去处. 因为我摸过屍体, 跟我ㄧ起摸的还有好几个人, 确实, 在助念後， 体温最高处 从肚脐转移到非常远的头部最顶点. 这我百分之百可以作证,现场还有四位可以作证~~ 我们探温是很严谨的, 先把手泡入冷水中数分钟, 在身体的数处进行触碰~~ 甚至还有温度计供参考~~ 更碰巧的是, 现场也有奇人异士也在同时感觉到"他"成功往生某处~~~ 因为他有"看"到"他"被某种生命体接走..... 当然我也想过是不是每个死人都会这样, 但是好像又不是. 甚至~~我曾经有一阵子在找"屍体"温度变化相关资料~~ 其实这是违反物理学热传导方程式的. 为什麽会这样, 我也一直想找一个物理 答案.但是这个问题太秽气, 没人想研究! 至於你说的直接证据~~ 用物理来证明我看目前的科技是没指望了~~ 既然无法证明, 那当然是"没有神鬼概念存在的直接证据"罗! 大家都只"迷信""科技", 不好意思我讲得很白~~ 不是科学证据, 可能新闻不会想理你~~ 只要是挂上科学研究， 即便内容根本是垃圾 , 还是一堆人转贴~~ 最後, "有没有帮助", 那是要看帮到什麽程度~~ 你如果想要他一步达阵, 证明鬼神有还是没有, 然後举世承认列为定理~~ 那我看是别傻了~~我认为这样太不切实际~~ 但人生要的是什麽? 某位D大一直想贬低经历的重要, 但人生的价值何必一定要 被绑架在什麽东西绝对有还是没有? 我们生活中很多常做的事都是没有先证明 有意义或存在才做的啊! 没错! 疑在科学是必要的， 我也是个多疑的人. 但有时 後疑是会害死人的,不如亲身去体验, 经验或许会会告诉你一些hint与方向~~这是 google找不到的~~有时间再聊~~~ ※ 编辑: ilvepce (111.251.198.175), 11/28/2014 19:20:16 怀疑是好事~~但你要先确定帮你验证你怀疑的东西本身是不是"全能"? 比如科学~~ 之前有探讨过科学的本质~~ 它其实几乎无法检验事物是否绝对的正确或错误, 尤其是量子领域与能量方面的东西 如果过分相信它, 以为科学迟早可解释一切东西~~~ 科学没背书的, 或质疑的, 就一律排斥 否则就一律奉为至高无上的定律 那此心态便与"迷信"几乎於画上等号 只差没有每日跪拜"science"大神 三拜而已~ 要知道科学是不断踩着过去旧"定律"的屍体在往前走的~~ 不断的update, 以期发现更接近真相的答案~~ 所以, 科学的当时结论， 也顶多只能说是"相对真理" 现在被认为荒谬的现象, 定律不能解释的现象~~ 或许以後就能解释也说不定~~~ 无神论者期待科学戳破宗教的神话 那我请问, 我们是不是也可以说, 有神论也期待科学宗教能被证实不是神话呢? 那麽肯定科学只会站在无神论这一边吗? 但怀疑也是坏事! 试想: 如果你每天吃三餐前都要用测毒针插一次看有没有毒~~ 那不是太神经质了吗? 古老的年代就有许多经验丰富,见多识广, 涵养深邃的哲人 他们把这些菁华经过各种方式, 传於後世, 目的就是希望後人不要走太多冤枉路~~ 但到多代以後, 科学怀疑论者抬头~~一切都怀疑~~ 所以他们必须再次, 碰壁撞墙, 跌倒受伤多次， 重新归纳根本同样的"哲理" 死死生生, 生生死死， 如果有轮回, 生命已经浪费太多 好比程式设计师, 一直觉得函式库的副程式不可靠, 总想自己撰写自己的副程式 因此又耗费了超多的时光去完成~~这种成本， 真是无比的巨大~~ 因此, 总是怀疑的人,总是无法坚定心念，大步的实践所闻所学~~ 经常原地踏步~~时间空过~~这也是非常可惜的~~ 这很难懂吗? 没听过佛教口头禅"万法唯心造"吗? 没听过因缘合和吗? 不要看到人回应就一味附和~~ 这位X大大, 你非理性的程度真是满严重的~~ 批评要有证据, 请举出哪里是颠三倒四? 哪里跳针? 跟心念有关当然不是等比~~有问题吗? 你讲那个要求乐要受一定比例的苦,很抱歉! 你讲的不是佛教! 你讲的是印度苦行外道~~ 我拜托你佛教史先看看好吗? 佛教讲中道~~ 不苦不乐的中道~~ 而且佛教讲的乐, 根本不是世俗的乐, 世俗的乐後来都会变成苦~~ 如果你要世间的幸福也可以, 不一定要信教啊! 佛教认为: 就像s大讲的, 存好心, 还有不故意杀生, 不偷, 不乱搞男女关系, 不说不实在的话, 不饮酒等使人丧失心神的物品, (不饮酒是因为怕因此乱性把前面几项全搞砸了) 记住! 不一定要信教~ 再次强调~~ 甚至你要信任何其他教都没关系，但这几项一定要做到至少几分~~ 只要做到以上, 幸福是指日可待的~~ 虽然会轮回, 但下一生应该过的还不差~~ 请问x大你认为做到以上那几项算是受苦吗? 我看是吧! 因为你已经说了很多不实在的话~~ 表示要你说实话真的很难受~~ 要打击佛教先要做功课吧! 拜托~~请先具备佛教ABC再来~~否则贻笑大方~~恕不再次提醒! 至於佛教因果报应? 我是佛教徒~~ 当然认为因果报应应是存在的~~ 看到你们误解因果~~说一些话来澄清不高兴吗? 尤其那位a大, 从头到尾冲着佛教~~但常识与逻辑非常混乱~後来根本懒得理~ 另外,我有说科学与佛法很像吗? 我只是以科技以及科学来当例子说明而已~~ 请可以马上举实例吗? 只於板友指正~~这更好笑~~这篇s大的回应文章,其实我已经反驳啦~~ 佛教讲因缘合和, 没有一件事情是由单一因或缘组成, 而各原因或缘 都还有更之前的因或缘去促成它，是非常复杂的~~ 所以我并没有回避问题哦~~也许只是我讲的不清楚罢了! 在此说声抱歉~ 但如果你连因缘合和的原理都不知道~~难怪你会误会~~s大也误会~~ 就还要回到基础佛法ABC的了解~~ 建议不要老是用肩酸刻薄的话绕着话题讲~~请直接针对文章内容回应 哪几段不合理? 不合逻辑? 不合事实? 讲来听听嘛! 搞不好能说服我也不一定~~ 这样我也可以学习改进不是吗? 不要尽会放话! 批评宗教人士不理性的人却更不理性,是很不光采的! ※ 编辑: ilvepce (111.251.198.175), 11/30/2014 00:09:38 ※ 编辑: ilvepce (111.251.198.175), 11/30/2014 00:21:00 你的跳针恕在下愚昧不知何意? 愿闻其详~~ ※ 编辑: ilvepce (111.251.198.175), 11/30/2014 16:12:43 ※ 编辑: ilvepce (111.251.198.175), 11/30/2014 17:31:24 同意你所说~~ 但是实证的科学方法这块是很有议论空间的~~~ 经过"实证"的结果真是真相? 如鄙人之前所言~~恐怕有问题~~ 另外, 在愚人回应X大的下文中, 也有类似的内容可供你参考~~ 这麽有系统逻辑严密的科学, 不可否认对於当代的文明, 有空前的决定性的影响~~ 实在是极大的成功~~ 以人类这种夹杂感性与理性的动物而言, 能攀附它， 学习它, 引用它, 驾御它 似乎就是汲取功名富贵, 往脸上贴金的好方法~~ 谁愿意被人说:"真不科学! 真盲目! 真迷信! 真迂腐!" 因此, 能更深一层探索下去, 真正保持中立客观的人并不多~ 不可讳言, 在一定的range 内, 科学一定有非常高程度的可信度~~ 不过一定要知道它的限制~~ 千万别被其光亮的外表迷惑而造成思想上的盲点~~~ 祝福你~~愿你能找到您心中所要的答案~~ 之前已述~~科学受限於有限定理, 精确度, 测不准原理, 乃至意念干扰的影响~~~ 这些是因为分类分的太清楚所致，而且是假设测者与受测者是毫不相关的~~ 这种假设完全缩限科学可以达成的探索真理的范围~~ 如果这个世界所有生命与物质根本就是一个不可分割的整体~~ 那麽受测者的被观察铁定影响施测者， 而施测者也铁定影响受测者~ 你叫肝先生去观测胆先生的血氧量合理吗? 能看出真相吗? 但是我们的科学其实就在做这种事情~~ 再来谈人, 人本身就是一个构造十分精密, 非常复杂的系统~~ 当五官接收刺激後, 大脑可以呈现出的感觉之多样, 远非科仪可以呈现~~ 更重要的是， 当一个人开始专注一心, 多分乃至少分忽略眼耳鼻舌身的输入讯号的时候，其心思敏锐度会大为提高~~ 基本的好处是使疲累的身体完全松弛下来~~让身体暂时power down.以修复身体机能. 更大的好处, 是使人体的潜能大幅提升, 专注一心, 能使铁杵成针, 滴水穿石. 过去一直困扰的问题, 也许会豁然开朗~~ 悬宕已久的难题, 也许会柳暗花明~~ 众所周知, 亚斯柏格症的患者, 就是专不理人的集中心力者，人际虽会出问题， 但其发明与发现的成就可是十分惊人啊! 柯P, (台大医学系高材生), 爱因斯坦, 牛顿, 都是"罹患"此"病"的"病"患~~ 人类当代的科学成就都是靠这些心力专注者堆叠出来的呀! 容易专心的人, 常常会有出奇不意， 意外的灵感~~ 比如Fourier series 的发现者就是在梦中得到启发~~ 确认一切 wave 都是 弦波的叠加~~ 比如苯环结构的发现者, 就是在梦中梦到几只蛇围成圆形， 嘴咬前只蛇尾巴的场景, 因而解开炭共价键的难题~~ 而敝人也常常在静修中, 突生灵感, 真是妙用无穷~~ ========================================================================== ||所以, 人比科学厉害~~本来就很正常~~~科学本来就是人类发现与发明的,不是吗?|| =========================================================================== 集中心力可以有大发现大发明, 但如果抛弃我执, 把一切执着的概念, 一切是与非, 一切对立, 与外在一切干扰讯息,放下, 放空!, 归零! 这时候再来集中心力, 思索宇宙真理, 自然比用诸多定理,执着,与错误假设的科学仪器要可靠多了! 佛法教人无我, 用意就在这里啊~~~ 有我， 只会让你观察到失真的宇宙~~ 放下越多我执~~~宇宙真相就越接近你~~ 所以, 若想观察宇宙, 用远比仪器敏锐千百倍的身心系统, 比假设错误的科学仪器可靠太多~~ 因此, 你的认知并不正确! 颠三倒四的是阁下啊~~ 至於前提~~你的前提是建立在你的"信仰"上, 毫无任何可公信的单位与理论可以证明~~ 所以你没有任何污蔑别人前提错误的权利~~你的前提我尊重~ 但也请尊重别人的前提~~ 勿出言不逊~~ ※ 编辑: ilvepce (111.251.198.175), 12/01/2014 15:48:05