作者h73o1012 (frank hea)
看板Atheism
標題Re: [問題] 靈魂的數量
時間Thu Jan 31 05:48:03 2013
※ 引述
:: 前提先假設靈魂是存在的東西，並且有輪迴
OK 有前提不錯
: 以下是問題:
: 這個世界上人類數量越來越多，所以靈魂越來越多嗎?
我覺得這可以用能量不滅來解釋
假設 靈魂是存在的東西，並且有輪迴
跟熱力學系統的能量轉換不就很像嗎?
而靈魂我認知是
很像是能帶給物體更高階的程式
的某種事物(不知道是不是量子態還是摺疊空間的東西)
也就是更符合環境的邏輯運作
不是有句話這麼說
機械東西/人造物沒有情感,靈魂
:究竟靈魂是打哪來的?
: 是從其他有機物來的嗎(螞蟻、植物之類的)
: 還是從無機物來的(岩石、砂)
好問題
假如靈魂是編寫出來的超級軟體
那就是問軟體出版社哪間了
可惜因為宗教商業運作
你不能問 好個消費者迫害
那我就猜測假設
其實靈魂也可以自我成長
越長越複雜
最後裝到人的身體裡
當然假如你有修過資訊概論
就會知道相對於硬體
軟體可以乘載在不同硬體
如JAVA等等
靈魂應該也是吧
: 或是從宇宙的某個空間傳過來的
你是說網路下載APP這種東西
哈哈我網路的部分上課睡去了
太複雜
: 佛教的輪迴範圍指的是我們所認知的宇宙嗎?
跳過 不念猴 非學猴
: 有沒有可能靈魂只是一個陳舊謬誤的名詞，其實不存在
我覺得靈魂是生物界的軟體
一個裝在生物神經電腦的軟體
人類對其分類 分等級 標上宗教商標 出售
其實就跟空氣一樣自然產生的東西
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.254.194.13
1F：推 e1q3z9c7:見解不錯 02/01 17:48
3F：→ hvariables:佛教的輪迴理論是沒有靈魂的, 02/01 21:40
4F：→ hvariables:佛教稱不斷剎那生滅的受想行識為名法, 02/01 21:41
5F：→ hvariables:入無想定和滅盡定時名法會暫時消失, 02/01 21:42
6F：→ hvariables:入無餘涅槃時名法會永久徹底消失,所以沒有數量守恆. 02/01 21:43
7F：→ yuriaki:業的載體不會消失 會承載業持續輪迴 02/03 00:40
8F：→ yuriaki:而且佛教的修行者聲稱修行年數世數 代表修行者可認知記憶 02/03 00:42
9F：→ yuriaki:其修行歷程且告知其他人 證明有些○○是沒有消失的 02/03 00:43
10F：→ yuriaki:不願意承認○○相當於靈魂? 也不是不行啦 02/03 00:44
11F：推 hvariables:樓上你得先定義好什麼是○○,什麼是靈魂. 02/03 21:39
12F：→ hvariables:反觀佛教的受想行識定義都是很明確的,並沒有數目守恆. 02/03 21:40
13F：推 e1q3z9c7:依照同樣邏輯也可以說沒有肉體= = 02/03 22:10
14F：→ e1q3z9c7:中陰身的概念還是有 就算無常也不至於否定其存在 02/03 22:15
15F：→ hermitwhite:漢傳佛教的「沒有靈魂」說法，其意義對我們來說實質上 02/03 22:29
16F：→ hermitwhite:是「有靈魂，但靈魂不是恆久不變的」。 02/03 22:30
18F：→ e1q3z9c7:就跟hv第一個連結同來源 02/03 22:32
19F：推 e1q3z9c7:仔細看第一個連結的說法，是沒有「永恆不變」的靈魂 02/03 22:50
20F：→ e1q3z9c7:本來就沒有什麼是永恆不變的 又何止靈魂 02/03 22:50
21F：→ hvariables:沒有靈魂除了心會不斷剎那生滅之外,還有另外一個意思, 02/05 21:25
22F：→ hvariables:對任何五蘊眾生來說,身心相互依賴不可分離, 02/05 21:25
23F：→ hvariables:所以沒有靈魂出竅這種事. 02/05 21:26
24F：→ hvariables:名法和靈魂是不同的概念,對五蘊眾生來說, 02/05 21:27
25F：→ hvariables:必須要有身體和所緣,才會有名法出現. 02/05 21:29
26F：→ hvariables:沒有身體或沒有認知所緣,就不會有名法出現. 02/05 21:29
27F：→ yuriaki:注意讀最初togmogo的文 就可以認知其所指靈魂是輪迴的主體 02/06 06:09
28F：→ yuriaki:也就是同一個體往世來生之"個體"數量 即其所指靈魂之數量 02/06 06:10
29F：→ yuriaki:如此將此處討論之靈魂可定義為往世來生之個體/主體 02/06 06:13
30F：→ yuriaki:則身體所緣名法都在討論範圍外 02/06 06:13
31F：→ hvariables:佛教的基本教義之一就是輪迴沒有任何主體 02/07 22:45
32F：→ hvariables:按照佛教的理論應該這樣定義 02/07 22:45
33F：→ hvariables:還在輪迴的眾生數 + 入無餘涅槃的眾生數 = 常數 02/07 22:46
34F：→ hvariables:不過這和滅苦無關,所以佛經沒有討論過這個問題. 02/07 22:47
35F：→ hvariables:佛經只有解釋為何輪迴沒有主體, 02/07 22:48
36F：→ hvariables:而且相信輪迴有主體就是一種苦, 02/07 22:48
37F：→ hvariables:會產生更多無明和持續不斷的輪迴. 02/07 22:48
38F：→ hvariables:更正,應該是 02/07 22:49
39F：→ hvariables:三界內的眾生數 + 入無餘涅槃的眾生數 = 常數 02/07 22:50
40F：→ hvariables:因為阿羅漢已經不再輪迴,但在入無餘涅槃前還在三界內. 02/07 22:51
41F：→ yuriaki:看不到自己的矛盾嗎? 寫明了"更多無明和持續不斷的輪迴" 02/08 18:29
42F：→ yuriaki:是什麼○○在不斷的輪迴 這○○就是輪迴的主體 02/08 18:30
43F：→ yuriaki:阿羅漢曾經輪迴後不再輪迴 證明阿羅漢曾經輪迴的主體 02/08 18:31
44F：→ yuriaki:如此推論"相信阿羅漢已經不再輪迴"也是一種苦? 02/08 18:32
45F：→ hvariables:樓上你寫的東西沒辦法證明有任何主體的存在, 02/08 21:57
46F：→ hvariables:舉例來說,我房間的電腦是由原子所組成的, 02/08 21:58
47F：→ hvariables:因為所有原子都不斷生滅變化, 02/08 21:59
48F：→ hvariables:昨天組成電腦的原子和今天組成電腦的原子已經完全不同, 02/08 22:00
49F：→ hvariables:這其中可有"電腦"的主體? 02/08 22:00
50F：→ hvariables:電腦只是人為定義的概念,自然界並沒有電腦的主體, 02/08 22:01
51F：→ hvariables:只有一堆原子在不斷生滅變化而已. 02/08 22:01
52F：→ hermitwhite:你只是一直在用你以為的「主體」概念去代換一般人說的 02/09 18:21
53F：→ hermitwhite:「主體」，然後說別人指的那種主體都不存在這樣而已。 02/09 18:22
54F：→ hermitwhite:講簡單點就是把誤解當問題討論。 02/09 18:36
55F：→ hvariables:眾生由色受想行識所組成,色受想行識都不斷剎那生滅, 02/16 13:56
56F：→ hvariables:佛教形容五蘊剎那生滅變化的過程是輪迴, 02/16 13:57
57F：→ hvariables:並不是說有某個主體在輪迴, 02/16 13:57
61F：→ hermitwhite:一般人說「主體」一詞不蘊含這是一種不變的東西，「主 02/16 14:38
62F：→ hermitwhite:體」和「不變的主體」兩者指涉不同。 02/16 14:39
63F：→ hermitwhite:如果沒有主體，那麼「第八次的輪迴受生」這個敘述根本 02/16 14:43
64F：→ hermitwhite:毫無意義，因為所有的輪迴都會是獨立的，都是第一次。 02/16 14:43
65F：→ hermitwhite:不然你想像看看「這個基本粒子第八次從真空中出現」到 02/16 14:44
66F：→ hermitwhite:底是指什麼？ 02/16 14:45
67F：→ hvariables:前後世的輪迴間有因果關係,所以不是獨立, 02/16 16:28
68F：→ hvariables:為了方便讓人了解,所以說沒有第八次的輪迴受生. 02/16 16:30
69F：→ hvariables:不過追根究底,人類用抽象的文字語言理論來描述真實法, 02/16 16:33
70F：→ hvariables:這些抽象的概念並非真理. 02/16 16:34
71F：→ hvariables:舉例來說,一堆基本粒子組成的東西被人類定義為椅子, 02/16 16:35
72F：→ hvariables:實際上什麼是椅子並沒有辦法被精確的定義, 02/16 16:36
73F：→ hvariables:如果能了解構成椅子的所有基本粒子如何變化, 02/16 16:37
74F：→ hermitwhite:那你不是正在說因果關係是主體？ 02/16 16:37
75F：→ hvariables:就不需要椅子這種概念,和椅子比較起來基本粒子是更精確 02/16 16:37
76F：→ hvariables:的概念. 02/16 16:38
77F：→ hvariables:又如果某人吃到某食物用各種酸甜苦辣的形容詞去形容 02/16 16:39
78F：→ hvariables:食物的味道,但這些文字概念和舌頭真正感覺的味道不同. 02/16 16:39
79F：→ hvariables:文字的酸甜苦辣是假的酸甜苦辣,舌頭當下嘗到的酸甜苦辣 02/16 16:40
80F：→ hvariables:才是真的酸甜苦辣. 02/16 16:40
81F：→ hvariables:如果人因為佛經的文字而去如實覺知自己的感覺, 02/16 16:41
82F：→ hvariables:這時就不需要佛經的文字了,因為佛經的文字本質上也是 02/16 16:42
83F：→ hvariables:虛幻不實. 02/16 16:42
84F：→ hvariables:因此佛教的修行方式是反對任何抽象化的概念, 02/16 16:43
85F：→ hvariables:必須拋棄,打破所有的概念法才能如實了解自己的身心. 02/16 16:43
86F：→ hermitwhite:那麼你想說的不是「沒有主體」比較正確，而是要說「不 02/16 17:07
87F：→ hermitwhite:要使用包含『主體』在內的任何概念」？ 02/16 17:08
88F：→ hermitwhite:我「『沒有主體』比較正確」這裡引號應該這樣用才對。 02/16 17:23
89F：→ hvariables:就像電腦和椅子都不是非常精確的組合概念, 02/16 17:34
90F：→ hvariables:如果能了解每個基本粒子,就不需要電腦和椅子這種不精確 02/16 17:35
91F：→ hvariables:的概念,這類不精確的概念只是用了方便溝通而已. 02/16 17:36
92F：→ hvariables:同樣的道理,"我","眾生","主體"也是不精確的組合概念, 02/16 17:37
93F：→ hvariables:當知道眾生是由色受想行識所組成,就不需要"我","眾生" 02/16 17:38
94F：→ hvariables:"主體"這些不精確的概念. 02/16 17:38
95F：→ hvariables:"我","主體"這類的概念會讓人產生煩惱, 02/16 17:40
96F：→ hvariables:舉例來說,如果某人被另外一個人用難聽的話貶低, 02/16 17:41
97F：→ hvariables:如果有"我"的"主體"被別人汙辱,這樣他的心裡就會不爽. 02/16 17:42
98F：→ hvariables:如果他知道我和主體是不存在的,只是五蘊不斷剎那生滅, 02/16 17:43
99F：→ hvariables:別人講的話追根究底只是一堆聲波訊號在變化, 02/16 17:44
100F：→ hvariables:如此他就不會因為別人講的任何話而不爽. 02/16 17:44
101F：→ hvariables:不過追根究底佛經的文字和我打的文字一樣都是不夠精確 02/16 17:45
102F：→ hvariables:由人為定義出來的概念. 02/16 17:46
103F：→ hvariables:平常使用這些不夠精確的文字語言只是方便溝通的假名, 02/16 17:49
104F：→ hvariables:行者知道所有的概念都是虛幻不實的, 02/16 17:50
105F：→ hvariables:最終要捨棄所有概念打破所有概念,回歸最原始的體驗. 02/16 17:51
106F：推 yuriaki:在「hvariables上PTT打字」的事件中，hvariables是打字行 02/16 19:25
107F：→ yuriaki:為的主體。不要再無謂地堅持把主體扭曲成原子還是質子， 02/16 19:25
108F：→ yuriaki:打字者就是hvariables。同理，hvariables所陳述之「阿羅漢 02/16 19:26
109F：→ yuriaki:已經不再輪迴」一文，明確指出了阿羅漢曾經經歷過輪迴行 02/16 19:26
110F：→ yuriaki:為，正如hvariables曾經執行過打字行為一般。不要再把主 02/16 19:26
111F：→ yuriaki:體扭曲成原子還是質子，hvariables確實陳述阿羅漢曾經經 02/16 19:26
112F：→ yuriaki:歷過輪迴行為後停止。 02/16 19:26
113F：→ yuriaki:還有，不懂精確使用語言就不要論精確。「陳進興姦殺白曉 02/16 19:27
114F：→ yuriaki:燕」之描述就是比「某陰莖插入某陰道」精確，遑論「某一團 02/16 19:27
115F：→ yuriaki:原子靠近另一團原子」。不是使用下位化的概念就是精確的 02/16 19:27
116F：→ yuriaki:語言。 02/16 19:27