作者h73o1012 (frank hea)
看板Atheism
标题Re: [问题] 灵魂的数量
时间Thu Jan 31 05:48:03 2013
※ 引述
:: 前提先假设灵魂是存在的东西，并且有轮回
OK 有前提不错
: 以下是问题:
: 这个世界上人类数量越来越多，所以灵魂越来越多吗?
我觉得这可以用能量不灭来解释
假设 灵魂是存在的东西，并且有轮回
跟热力学系统的能量转换不就很像吗?
而灵魂我认知是
很像是能带给物体更高阶的程式
的某种事物(不知道是不是量子态还是摺叠空间的东西)
也就是更符合环境的逻辑运作
不是有句话这麽说
机械东西/人造物没有情感,灵魂
:究竟灵魂是打哪来的?
: 是从其他有机物来的吗(蚂蚁、植物之类的)
: 还是从无机物来的(岩石、砂)
好问题
假如灵魂是编写出来的超级软体
那就是问软体出版社哪间了
可惜因为宗教商业运作
你不能问 好个消费者迫害
那我就猜测假设
其实灵魂也可以自我成长
越长越复杂
最後装到人的身体里
当然假如你有修过资讯概论
就会知道相对於硬体
软体可以乘载在不同硬体
如JAVA等等
灵魂应该也是吧
: 或是从宇宙的某个空间传过来的
你是说网路下载APP这种东西
哈哈我网路的部分上课睡去了
太复杂
: 佛教的轮回范围指的是我们所认知的宇宙吗?
跳过 不念猴 非学猴
: 有没有可能灵魂只是一个陈旧谬误的名词，其实不存在
我觉得灵魂是生物界的软体
一个装在生物神经电脑的软体
人类对其分类 分等级 标上宗教商标 出售
其实就跟空气一样自然产生的东西
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.254.194.13
1F：推 e1q3z9c7:见解不错 02/01 17:48
3F：→ hvariables:佛教的轮回理论是没有灵魂的, 02/01 21:40
4F：→ hvariables:佛教称不断刹那生灭的受想行识为名法, 02/01 21:41
5F：→ hvariables:入无想定和灭尽定时名法会暂时消失, 02/01 21:42
6F：→ hvariables:入无余涅盘时名法会永久彻底消失,所以没有数量守恒. 02/01 21:43
7F：→ yuriaki:业的载体不会消失 会承载业持续轮回 02/03 00:40
8F：→ yuriaki:而且佛教的修行者声称修行年数世数 代表修行者可认知记忆 02/03 00:42
9F：→ yuriaki:其修行历程且告知其他人 证明有些○○是没有消失的 02/03 00:43
10F：→ yuriaki:不愿意承认○○相当於灵魂? 也不是不行啦 02/03 00:44
11F：推 hvariables:楼上你得先定义好什麽是○○,什麽是灵魂. 02/03 21:39
12F：→ hvariables:反观佛教的受想行识定义都是很明确的,并没有数目守恒. 02/03 21:40
13F：推 e1q3z9c7:依照同样逻辑也可以说没有肉体= = 02/03 22:10
14F：→ e1q3z9c7:中阴身的概念还是有 就算无常也不至於否定其存在 02/03 22:15
15F：→ hermitwhite:汉传佛教的「没有灵魂」说法，其意义对我们来说实质上 02/03 22:29
16F：→ hermitwhite:是「有灵魂，但灵魂不是恒久不变的」。 02/03 22:30
18F：→ e1q3z9c7:就跟hv第一个连结同来源 02/03 22:32
19F：推 e1q3z9c7:仔细看第一个连结的说法，是没有「永恒不变」的灵魂 02/03 22:50
20F：→ e1q3z9c7:本来就没有什麽是永恒不变的 又何止灵魂 02/03 22:50
21F：→ hvariables:没有灵魂除了心会不断刹那生灭之外,还有另外一个意思, 02/05 21:25
22F：→ hvariables:对任何五蕴众生来说,身心相互依赖不可分离, 02/05 21:25
23F：→ hvariables:所以没有灵魂出窍这种事. 02/05 21:26
24F：→ hvariables:名法和灵魂是不同的概念,对五蕴众生来说, 02/05 21:27
25F：→ hvariables:必须要有身体和所缘,才会有名法出现. 02/05 21:29
26F：→ hvariables:没有身体或没有认知所缘,就不会有名法出现. 02/05 21:29
27F：→ yuriaki:注意读最初togmogo的文 就可以认知其所指灵魂是轮回的主体 02/06 06:09
28F：→ yuriaki:也就是同一个体往世来生之"个体"数量 即其所指灵魂之数量 02/06 06:10
29F：→ yuriaki:如此将此处讨论之灵魂可定义为往世来生之个体/主体 02/06 06:13
30F：→ yuriaki:则身体所缘名法都在讨论范围外 02/06 06:13
31F：→ hvariables:佛教的基本教义之一就是轮回没有任何主体 02/07 22:45
32F：→ hvariables:按照佛教的理论应该这样定义 02/07 22:45
33F：→ hvariables:还在轮回的众生数 + 入无余涅盘的众生数 = 常数 02/07 22:46
34F：→ hvariables:不过这和灭苦无关,所以佛经没有讨论过这个问题. 02/07 22:47
35F：→ hvariables:佛经只有解释为何轮回没有主体, 02/07 22:48
36F：→ hvariables:而且相信轮回有主体就是一种苦, 02/07 22:48
37F：→ hvariables:会产生更多无明和持续不断的轮回. 02/07 22:48
38F：→ hvariables:更正,应该是 02/07 22:49
39F：→ hvariables:三界内的众生数 + 入无余涅盘的众生数 = 常数 02/07 22:50
40F：→ hvariables:因为阿罗汉已经不再轮回,但在入无余涅盘前还在三界内. 02/07 22:51
41F：→ yuriaki:看不到自己的矛盾吗? 写明了"更多无明和持续不断的轮回" 02/08 18:29
42F：→ yuriaki:是什麽○○在不断的轮回 这○○就是轮回的主体 02/08 18:30
43F：→ yuriaki:阿罗汉曾经轮回後不再轮回 证明阿罗汉曾经轮回的主体 02/08 18:31
44F：→ yuriaki:如此推论"相信阿罗汉已经不再轮回"也是一种苦? 02/08 18:32
45F：→ hvariables:楼上你写的东西没办法证明有任何主体的存在, 02/08 21:57
46F：→ hvariables:举例来说,我房间的电脑是由原子所组成的, 02/08 21:58
47F：→ hvariables:因为所有原子都不断生灭变化, 02/08 21:59
48F：→ hvariables:昨天组成电脑的原子和今天组成电脑的原子已经完全不同, 02/08 22:00
49F：→ hvariables:这其中可有"电脑"的主体? 02/08 22:00
50F：→ hvariables:电脑只是人为定义的概念,自然界并没有电脑的主体, 02/08 22:01
51F：→ hvariables:只有一堆原子在不断生灭变化而已. 02/08 22:01
52F：→ hermitwhite:你只是一直在用你以为的「主体」概念去代换一般人说的 02/09 18:21
53F：→ hermitwhite:「主体」，然後说别人指的那种主体都不存在这样而已。 02/09 18:22
54F：→ hermitwhite:讲简单点就是把误解当问题讨论。 02/09 18:36
55F：→ hvariables:众生由色受想行识所组成,色受想行识都不断刹那生灭, 02/16 13:56
56F：→ hvariables:佛教形容五蕴刹那生灭变化的过程是轮回, 02/16 13:57
57F：→ hvariables:并不是说有某个主体在轮回, 02/16 13:57
61F：→ hermitwhite:一般人说「主体」一词不蕴含这是一种不变的东西，「主 02/16 14:38
62F：→ hermitwhite:体」和「不变的主体」两者指涉不同。 02/16 14:39
63F：→ hermitwhite:如果没有主体，那麽「第八次的轮回受生」这个叙述根本 02/16 14:43
64F：→ hermitwhite:毫无意义，因为所有的轮回都会是独立的，都是第一次。 02/16 14:43
65F：→ hermitwhite:不然你想像看看「这个基本粒子第八次从真空中出现」到 02/16 14:44
66F：→ hermitwhite:底是指什麽？ 02/16 14:45
67F：→ hvariables:前後世的轮回间有因果关系,所以不是独立, 02/16 16:28
68F：→ hvariables:为了方便让人了解,所以说没有第八次的轮回受生. 02/16 16:30
69F：→ hvariables:不过追根究底,人类用抽象的文字语言理论来描述真实法, 02/16 16:33
70F：→ hvariables:这些抽象的概念并非真理. 02/16 16:34
71F：→ hvariables:举例来说,一堆基本粒子组成的东西被人类定义为椅子, 02/16 16:35
72F：→ hvariables:实际上什麽是椅子并没有办法被精确的定义, 02/16 16:36
73F：→ hvariables:如果能了解构成椅子的所有基本粒子如何变化, 02/16 16:37
74F：→ hermitwhite:那你不是正在说因果关系是主体？ 02/16 16:37
75F：→ hvariables:就不需要椅子这种概念,和椅子比较起来基本粒子是更精确 02/16 16:37
76F：→ hvariables:的概念. 02/16 16:38
77F：→ hvariables:又如果某人吃到某食物用各种酸甜苦辣的形容词去形容 02/16 16:39
78F：→ hvariables:食物的味道,但这些文字概念和舌头真正感觉的味道不同. 02/16 16:39
79F：→ hvariables:文字的酸甜苦辣是假的酸甜苦辣,舌头当下尝到的酸甜苦辣 02/16 16:40
80F：→ hvariables:才是真的酸甜苦辣. 02/16 16:40
81F：→ hvariables:如果人因为佛经的文字而去如实觉知自己的感觉, 02/16 16:41
82F：→ hvariables:这时就不需要佛经的文字了,因为佛经的文字本质上也是 02/16 16:42
83F：→ hvariables:虚幻不实. 02/16 16:42
84F：→ hvariables:因此佛教的修行方式是反对任何抽象化的概念, 02/16 16:43
85F：→ hvariables:必须抛弃,打破所有的概念法才能如实了解自己的身心. 02/16 16:43
86F：→ hermitwhite:那麽你想说的不是「没有主体」比较正确，而是要说「不 02/16 17:07
87F：→ hermitwhite:要使用包含『主体』在内的任何概念」？ 02/16 17:08
88F：→ hermitwhite:我「『没有主体』比较正确」这里引号应该这样用才对。 02/16 17:23
89F：→ hvariables:就像电脑和椅子都不是非常精确的组合概念, 02/16 17:34
90F：→ hvariables:如果能了解每个基本粒子,就不需要电脑和椅子这种不精确 02/16 17:35
91F：→ hvariables:的概念,这类不精确的概念只是用了方便沟通而已. 02/16 17:36
92F：→ hvariables:同样的道理,"我","众生","主体"也是不精确的组合概念, 02/16 17:37
93F：→ hvariables:当知道众生是由色受想行识所组成,就不需要"我","众生" 02/16 17:38
94F：→ hvariables:"主体"这些不精确的概念. 02/16 17:38
95F：→ hvariables:"我","主体"这类的概念会让人产生烦恼, 02/16 17:40
96F：→ hvariables:举例来说,如果某人被另外一个人用难听的话贬低, 02/16 17:41
97F：→ hvariables:如果有"我"的"主体"被别人污辱,这样他的心里就会不爽. 02/16 17:42
98F：→ hvariables:如果他知道我和主体是不存在的,只是五蕴不断刹那生灭, 02/16 17:43
99F：→ hvariables:别人讲的话追根究底只是一堆声波讯号在变化, 02/16 17:44
100F：→ hvariables:如此他就不会因为别人讲的任何话而不爽. 02/16 17:44
101F：→ hvariables:不过追根究底佛经的文字和我打的文字一样都是不够精确 02/16 17:45
102F：→ hvariables:由人为定义出来的概念. 02/16 17:46
103F：→ hvariables:平常使用这些不够精确的文字语言只是方便沟通的假名, 02/16 17:49
104F：→ hvariables:行者知道所有的概念都是虚幻不实的, 02/16 17:50
105F：→ hvariables:最终要舍弃所有概念打破所有概念,回归最原始的体验. 02/16 17:51
106F：推 yuriaki:在「hvariables上PTT打字」的事件中，hvariables是打字行 02/16 19:25
107F：→ yuriaki:为的主体。不要再无谓地坚持把主体扭曲成原子还是质子， 02/16 19:25
108F：→ yuriaki:打字者就是hvariables。同理，hvariables所陈述之「阿罗汉 02/16 19:26
109F：→ yuriaki:已经不再轮回」一文，明确指出了阿罗汉曾经经历过轮回行 02/16 19:26
110F：→ yuriaki:为，正如hvariables曾经执行过打字行为一般。不要再把主 02/16 19:26
111F：→ yuriaki:体扭曲成原子还是质子，hvariables确实陈述阿罗汉曾经经 02/16 19:26
112F：→ yuriaki:历过轮回行为後停止。 02/16 19:26
113F：→ yuriaki:还有，不懂精确使用语言就不要论精确。「陈进兴奸杀白晓 02/16 19:27
114F：→ yuriaki:燕」之描述就是比「某阴茎插入某阴道」精确，遑论「某一团 02/16 19:27
115F：→ yuriaki:原子靠近另一团原子」。不是使用下位化的概念就是精确的 02/16 19:27
116F：→ yuriaki:语言。 02/16 19:27