作者Tyrael (Tyrael was a fool....)
看板Atheism
標題Re: [問題] 靈魂的數量
時間Mon Nov 26 18:03:55 2012
※ 引述《chronodl (世界就在我眼前)》之銘言：
: 靈魂的數量我不知道
: 但是靈魂的重量我知道
: 之前有人說甚麼科學家將瀕死的人去秤重
: 發現死後少了35克
: 但是告訴你 這是錯的
: 因為
: 靈魂輕飄飄的 人死後靈魂飛走 重量應該增加才對
: 呵呵
你口口聲聲說你相信物理化學
但是我也要告訴你
你的理論非常的不科學
假設今天有個70kg的鐵箱 和35g的木片
這70kg的鐵箱在水中會沉下去 這35g的木片在水中會浮起來
然後把這35g的木片裝到70kg的鐵箱中
請問在不考慮秤於水中受到各種力的影響 而且絕對精準
我們秤這鐵箱是69.965kg還是70.035kg?
當然 如果你回答69.965kg我也沒話說
畢竟我無法證明這個實驗給你看XDDD
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◆ From: 42.77.141.111
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 18:06)
1F：→ untilnow:熱氣球氣充滿的時候可以載人上天，氣放掉籃子會壓死人呢 11/26 18:11
2F：→ untilnow:證明的話....嗯.....現在熱氣球展不知道辦到台南了沒 11/26 18:14
3F：→ Tyrael:假設這熱氣球籃子70kg...裝35g的氫 也會飛上去嗎?... 11/26 18:18
4F：→ untilnow:不會飛上去 但比70kg輕 11/26 18:18
5F：推 Imbufo:我覺得不用跟chronodl太認真，他比較像是突然衝進一群 11/26 18:19
6F：→ Imbufo:在討論什麼是紅色的人，進而發表說「我覺得紅色是這樣」 11/26 18:19
7F：→ untilnow:你的鐵箱若密閉良好，裡面是空氣和木片的話..在水裡一定 11/26 18:20
你舉的這個例子 你必須假定填補靈魂的空位的是空氣
但是事實上我們也無法找到靈魂的體積和他所在的位置
我們只能假定 在這個密閉空間內的是真空狀態
8F：→ Imbufo:的論點，然後不斷說著「就是這樣」。這樣討論起來沒意義 11/26 18:20
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 18:22)
9F：→ untilnow:比較輕啊（因為有空氣） 11/26 18:21
10F：→ untilnow:如果不是密閉 有水會流進去讓木頭浮起...這樣也是比較輕 11/26 18:23
11F：→ untilnow:你體內哪來真空狀態？ 你的假設更奇怪吧 11/26 18:23
12F：→ untilnow:至於空氣....除非你身邊沒有空氣：） 11/26 18:24
13F：→ Tyrael:不然請告訴我靈魂的體積 :) 11/26 18:25
-
14F：→ untilnow:你告訴我你身上哪塊沒有靈魂 扣掉就是了 11/26 18:26
-
15F：→ Tyrael:你考慮的太多了 就這個議題來看 我們根本可以把體積忽略 11/26 18:26
16F：→ untilnow:你把體積忽略要怎麼討論誰裝誰？ 11/26 18:27
17F：→ Tyrael:死人身上沒有靈魂 扣一扣他連身體都沒有了 是這樣嗎?? 11/26 18:27
-
18F：→ untilnow:死人有身體啊？怎麼會連身體都沒有 11/26 18:28
-
注意看看我隔開的這兩段
死人在還沒死之前是活人
活人身上有靈魂 死人的話靈魂當然是沒有了
活人和死人的體積一樣
那我們把靈魂沒有的體積扣掉 那死人應該也要扣掉同等的體積 所以死人沒有體積...
難道你還要說 靈魂和肉體的體積重疊嗎?
物理學可沒有重疊大單位體積還可以分裂這種事情
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 18:34)
19F：→ untilnow:因為飄出來了啊～ 11/26 18:34
20F：→ Tyrael:飄出來了? 體積在哪? 有體積的話照理說我們應該可以捕捉到 11/26 18:35
21F：→ untilnow:你如果要說靈魂和肉體的體積不重疊,那現在有體積的你 11/26 18:35
22F：→ untilnow:豈非沒有靈魂...? 11/26 18:35
這是你的假設 => 靈魂的體積和肉體一樣
我只是根據你的假設來舉例
你怎麼拿你的奇怪假設亂套在我頭上??
23F：→ Tyrael:還有 如果你要說靈魂密度比空氣小 靈魂應該一飄飄到大氣層 11/26 18:36
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 18:37)
24F：→ untilnow:按理講人類可以上到月球去,但我上不去啊 11/26 18:37
25F：→ untilnow:空氣密度可不是均勻的喔 11/26 18:38
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你這不是自打嘴巴嗎? 如果你都知道空氣密度不是均勻的 那你還舉第一個例子幹嘛??
我從頭到尾就沒打算跟你談空氣密度...只談"重量"這件事情...
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 18:40)
26F：→ untilnow:我按你質疑的回答你啊，若不能重疊 你不就處於無靈魂態 11/26 18:39
我質疑的是你的假設 不是我的
這麼舉例好了
A: 這世界上有神
B: 如果這世界上有神為什麼不出現在你面前
A: 他也沒出現在你面前阿!!
你不覺得A這對話很無厘頭嗎?
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 18:41)
27F：→ untilnow:第一個例子哪裡不能談？你講木片就和水密度無關？ 11/26 18:41
28F：→ untilnow:你能談木片能浮在水上 我不能談熱氣球浮空？ 11/26 18:42
可以 所以我後來加了"真空"這個概念 意圖去除掉密度的問題
但你還是繼續再談密度 我們無法知道靈魂的體積 只好單就重量來討論
你又說 空氣密度不均勻 你加入的變數太多 那你舉第一個例子幹嘛
如果你說空氣的密度不均勻 那我也要說 如果今天這熱氣球在月球上一樣不會飛...
你一直在幫討論創造變數 這樣怎麼討論下去??
29F：→ untilnow:你可以質疑我的假設 我也可以質疑你的質疑啊 11/26 18:44
你提出A
我質疑A
你套用A的概念來反問我質疑A的問題
那這個A到底是誰的問題??
30F：→ untilnow:我提出？木箱的問題不是你提的嗎？ 11/26 18:51
那我只好擷取畫面了
Tyrael:你考慮的太多了 就這個議題來看 我們根本可以把體積忽略
untilnow:你把體積忽略要怎麼討論誰裝誰？
Tyrael:不然請告訴我靈魂的體積 :)
untilnow:你告訴我你身上哪塊沒有靈魂 扣掉就是了
Tyrael:死人身上沒有靈魂 扣一扣他連身體都沒有了 是這樣嗎??
untilnow:死人有身體啊？怎麼會連身體都沒有
Tyrael:
死人在還沒死之前是活人
活人身上有靈魂 死人的話靈魂當然是沒有了
活人和死人的體積一樣
那我們把靈魂沒有的體積扣掉 那死人應該也要扣掉同等的體積 所以死人沒有體積...
難道你還要說 靈魂和肉體的體積重疊嗎?
物理學可沒有重疊大單位體積還可以分裂這種事情
untilnow:你如果要說靈魂和肉體的體積不重疊,那現在有體積的你
untilnow:豈非沒有靈魂...?
31F：→ untilnow:我用熱氣球的觀念來質疑你的木箱，還是只有你能談浮力 11/26 18:51
那你幹嘛又提出空氣密度也不均勻的概念?
擺明想要誤導走向
32F：→ untilnow:我講空氣是因為我在地球上 你在月球上嗎？ 11/26 18:55
33F：→ untilnow:究竟是誰在討論不實際的東西來增加變數？ 11/26 18:55
34F：→ untilnow:還是你體內有真空？ 11/26 18:56
我體內沒有真空 我只是用真空來去除掉木塊體積的問題
35F：→ untilnow:究竟是誰先扯大氣層？誰在增加變數呢 11/26 18:57
Tyrael:還有 如果你要說靈魂密度比空氣小 靈魂應該一飄飄到大氣層
我舉這句是因為 你的假設就是靈魂密度比空氣小
問題是我根本沒想要談靈魂的密度 我只是單就"重量"而已
木塊會漂也只是呼應"輕飄飄"的前提而已
誰知道你一直跳針...算了 再繼續下去你還是繼續跳針
我只是想說 重量並不是"輕飄飄"這個現象就能用減號的
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 19:06)
36F：→ untilnow:你要扯到大氣層～我只好告訴你空氣密度也不均勻的概念囉 11/26 19:05
37F：→ untilnow:你見過沒有體積的木塊？ 11/26 19:05
又跳針了 我說的真空是指鐵箱內部 使木塊 空氣 水的密度問題去除 單純討論重量
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 19:08)
38F：→ untilnow:你根本沒想要談靈魂的密度？那又何必扯“飄到大氣層" 11/26 19:08
因為我被你亂扯扯遠了
39F：→ untilnow:鐵箱既有內部 當然就會有體積不是嗎 11/26 19:09
鐵箱內部當然有體積 真空的意思是去除"水和空氣"在內部體積造成的各種問題
為什麼要去除這個 因為我就是要去除"靈魂"的體積這種問題
真空並不是沒有體積 而是體積內部沒有重量 減去的變數問題可以精準測出重量
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 19:13)
40F：→ untilnow:你要假設鐵箱內真空，但又提到你體內沒有真空 11/26 19:10
41F：→ untilnow:這樣的假設究竟合不合理呢？ 11/26 19:10
42F：→ untilnow:鐵箱會沉 木塊會浮 哪個和密度無關？你的假設超怪的 11/26 19:12
1. 鐵箱 木塊在水中 指的是現象 回應"靈魂輕飄飄"這塊
2. 鐵箱內為真空 為了適應靈魂無體積的條件 既然靈魂無體積 也就不會有密度
我們就必須去除掉相關變數來實驗 以說明重量無負值
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 19:17)
43F：→ Rodenbarr:c:靈魂輕飄飄的 人死後靈魂飛走 重量應該增加才對 11/26 19:14
44F：→ Rodenbarr:我看到這一段話也是想推文舉例熱氣球飛走， 11/26 19:14
45F：→ Rodenbarr:不過先被untilnow講走了 11/26 19:14
46F：→ untilnow:可能ty沒看過熱氣球又生活在真空裡吧 11/26 19:16
47F：→ untilnow:木塊在真空裡 哪裡回應了"靈魂輕飄飄"這塊 11/26 19:20
我說英文不知道你會不會比較看得懂
我明明就說鐵箱 木塊在水中的現象
48F：→ Tyrael:所以un已經像熱氣球一樣飄走了 還是靈魂浸水?? 11/26 19:20
49F：→ untilnow:難道木塊在真空中會飄起來？ 11/26 19:21
50F：→ Tyrael:靈魂要是在身體裡都還是輕飄飄 你飛到哪了?? 11/26 19:21
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 19:23)
51F：→ untilnow:原來ty的身體是真空？ 11/26 19:23
52F：→ untilnow:既然是在水中 那何來真空的設定？ 11/26 19:24
53F：→ Tyrael:真空是實驗去除變數代入的現象 難道你洗澡靈魂就會浸水? 11/26 19:24
54F：→ Tyrael:你要浸水幾次? 真空的設定是為了去除掉密度的變因 11/26 19:25
55F：→ untilnow:密度和靈魂浸水的關係？ 11/26 19:26
56F：→ Tyrael:untilnow:如果不是密閉 有水會流進去讓木頭浮起... 11/26 19:28
57F：→ untilnow:要去掉密度的變因，你裝一個100g的木塊和100g的空氣看看 11/26 19:28
讓我想到一個笑話 請問1kg的棉花和1kg的鐵塊哪個比較重
我想問一下 如果鐵箱內部為真空 裝100g的木塊 和 100g的空氣 哪個不會增加100g?
58F：→ Tyrael:真空 就是要去除水流進去 空氣進入的問題 還要重複問幾次? 11/26 19:28
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 19:31)
59F：推 untilnow:別忘了，那個問題實際上是鐵重 11/26 19:31
60F：→ untilnow:你可以實際量，裝空氣會比較輕：） 11/26 19:32
61F：→ Tyrael:真空狀態下 裝100g的木塊或空氣 測出來的還是只有鐵重? 11/26 19:32
62F：→ untilnow:你可以去除a去除b去除c再加上個真空來討論 但別忘了 11/26 19:33
63F：→ untilnow:你體內還是沒有真空 11/26 19:33
64F：→ untilnow:真空的鐵箱裝了木塊和空氣丟入水中...嗯...我猜裝了木塊 11/26 19:34
65F：→ untilnow:的比較重 11/26 19:34
66F：→ Tyrael:以上 你要好好問問你的物理老師了... 11/26 19:37
67F：→ untilnow:你可能要重新檢討你的實驗設計 當你體內沒有真空 11/26 19:39
68F：→ Tyrael:空氣密度比水小 因浮力會往上 真空中空氣不會有浮力問題 11/26 19:39
69F：→ untilnow:卻又用真空來設計實驗....你講的結論就不適於人體模型 11/26 19:39
70F：→ Tyrael:好吧 告訴我除了靈魂外 有什麼東西有重量沒體積? 11/26 19:40
71F：→ untilnow:別忘了 你的外在環鏡還是水 真空只是箱內 11/26 19:40
72F：→ Tyrael:還是你能夠大概的告訴我靈魂的體積或密度? 11/26 19:40
73F：→ untilnow:疑 我以為你知道 有重量沒體積的東西不是你提出的嗎 11/26 19:41
74F：→ Tyrael:外在環境是水或空氣 在去掉體積問題 重量本身不會有影響 11/26 19:41
75F：→ Tyrael:我只能模擬有重量 去除密度概念的重量恆等實驗 11/26 19:42
76F：→ untilnow:是人就會有體積啊～你談的是什麼模型？質點靈魂？ 11/26 19:42
77F：→ untilnow:那很抱歉，你的模型和人有很大一段距離 11/26 19:43
78F：→ Tyrael:有體積也是一定的 所以鐵箱並非在真空中 而是現實環境下 11/26 19:43
79F：→ Tyrael:用固定體積的鐵箱模擬人體 以真空狀態去除內部浮力問題 11/26 19:44
80F：→ untilnow:你什麼時候身體內部會出現真空？ 11/26 19:45
81F：→ Tyrael:浮力問題是因為密度而生 但是靈魂無法實驗密度 11/26 19:45
82F：→ untilnow:那很抱歉，你的模型和人有很大一段距離 11/26 19:45
83F：→ Tyrael:真空是因應去除體積內的物質造成實驗影響而生的環境 11/26 19:47
84F：→ untilnow:別忘了 人體活在空氣中 也受到空氣浮力的影響 11/26 19:47
85F：→ Tyrael:難道你的靈魂在身體裡還承受著大氣壓力等條件?? 11/26 19:47
86F：→ Tyrael:所以鐵箱並沒有在真空條件中 模擬靈魂的木塊才有在真空中 11/26 19:47
87F：→ untilnow:你可以試試 在0大氣壓下你的靈魂還會不會在你身體裡 11/26 19:48
88F：→ untilnow:一般抽成真空人是會爆啦，不知道你的強度夠不夠 11/26 19:49
89F：→ Tyrael:去除各種力只是為了去除變數的實驗手段 你沒做過實驗? 11/26 19:49
90F：→ Tyrael:還有 你的條件有誤 在真空中人體活不成 靈魂的話還真不知道 11/26 19:50
91F：→ untilnow:我做過實驗啊 所以才要貼近實際 11/26 19:54
1. 物理理論當中有很多方法 直接或間接的去除變數 才能得到單一資訊
2. 在物理實驗中很多用接近真空的方式來去除各種力造成的影響以得到單一資訊
3. 羽毛和石頭落下的速度實驗中 也是用真空的條件來實驗地心引力
4. 任何現實條件當中 都沒有"真空"這種條件 真空是為了讓變數減少的手段
看來你很在意"現實環境" 但現實環境變數太多 我們根本很難得到逼近精確值
你做過的實驗應該都是很簡單的那種 在我的實驗室裡 真空是常態性必備的條件之一
雖說如此 完美真空的環境根本不可能達成 我們也只能做到類真空
但在理論物理中是件非常常見的條件
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 20:02)
92F：→ untilnow:去除了各種變數之後 只能算是人為的環鏡 11/26 19:54
93F：→ untilnow:別忘了 熱氣球的氣體就算被裝著 也是有浮力的 11/26 19:55
94F：→ untilnow:你裝了十克他也許飛不起來，但依然有10克的浮力 11/26 19:56
95F：→ untilnow:對我來說， 這比你搞一堆真空 省略其他xxx力什麼的更實際 11/26 19:57
96F：→ Rodenbarr:靈魂這東西到目前為止完全沒有存在的證據，所以它的性質 11/26 19:59
97F：→ Rodenbarr:是任憑我們定義的。據此，chronodl把靈魂的性質定義為 11/26 20:00
98F：→ Rodenbarr:「輕飄飄、人死後會飛走」，然後untilnow以熱氣球做回應 11/26 20:00
99F：→ Rodenbarr:，我覺得沒有什麼問題，不曉得Tyrael對這點的疑慮在哪？ 11/26 20:00
100F：→ Rodenbarr:靈魂如果是一種存於人體之中，密度輕於地表大氣的氣體， 11/26 20:00
101F：→ Rodenbarr:人死後逃逸到空中，那人的體重當然就變重了。 11/26 20:00
這個問題很好
但物理數值與"現象"常常並非全然相關
科學家之所以能夠得出35g的靈魂重量
想必也設定過各種環境狀況
我們得到的訊息當中 也只能得出"重量"這種數字 而沒辦法得到實驗條件
所以就重量 我只是闡釋了重量數值與"現象"無關 並重製如何證明無關的實驗條件
因為靈魂沒有體積 密度這種條件
所以我便試圖去除這些相關因素 以重現重量恆等這條古典物理定律而已
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 20:08)
102F：→ Rodenbarr:你可以看一下我在3853篇的推文 ~ 11/26 20:09
很簡單 我這篇並非在討論有沒有"靈魂"
而是依照條件給予否定看法的實驗
我在回這篇時 討論的重頭到尾都是重量的真實數字與"現象"並不等同的關係
並沒有想討論"靈魂"這種議題...
在物理現象中 也沒有有重量沒體積這種東西
我只是試圖還原"重量恆等無負值"的條件而已
我沒有對靈魂發表議題
而是對倒數第二句這種似是而非的言論感到好笑
真正相信科學的人 並不會那麼輕率的依照現象得出結論
103F：→ Rodenbarr:那你覺得我跟untilnow以熱氣球來回應chronodl定義下「輕 11/26 20:18
104F：→ Rodenbarr:飄飄、人死後會飛走」的性質，有沒有什麼問題？ 11/26 20:19
這只是持續的以"現象"闡述"現象"
並不能解釋"重量"這個數字的得出
熱氣球會升空 牽扯到的變數太多了 大氣壓力 地心引力 張力等等
並沒辦法得出個單一實驗模組
這種以現象支持現象的言論並不科學 沒辦法推翻靈魂重量這種數字
我只是想說 我用個模組就能用科學的方法推翻原po的推論
並不是覺得你們說的不正確 也沒打算在靈魂議題上選邊站
105F：→ untilnow:重量沒有負值 只是你一直沒考慮浮力而已 11/26 20:23
所以我說重量的"真實數字"
我看我說英文會不會比較清楚..."MASS"
106F：→ untilnow:真實數字？ 如真的有重量 （事實上那個實驗好像其餘失敗) 11/26 20:34
我們只能從實驗中得到"重量"這個數字
無法得知實驗條件
原po也只給出一個現象和一個數字
我就依照這個"現象"和"數字"建構條件
不要再扯其他的 就單純講解不能以一個現象來解釋數字失真而已
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 20:37)
107F：→ untilnow:再加上你說的“在物理現象中 也沒有有重量沒體積這種東西 11/26 20:35
108F：→ untilnow:怎麼會得出 "靈魂沒有體積 密度"這種條件?? 11/26 20:36
我一直在強調 我是還原mass在任何環境下不會有所改變 不會有負值...
我們得不出靈魂有沒有體積 密度 我們只能盡力將這些條件排除 所以才有內部真空之說
單純以實驗講解重量與現象無關 這"靈魂"換成任何名詞都可以...
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 20:41)
109F：→ untilnow:mass是質量 你弄錯了 weight才是重量 11/26 20:37
110F：→ untilnow:你的英文好像比較容易令人搞混 11/26 20:38
ok...這點我道歉
在國外待太久 mass的中文搞錯了
不過"科學實驗"有人在測weight的嗎?
測任何物體都是以mass為主 wieght為環境下的輔助
你去找找看...如果有任何跟靈魂有關的重量科學實驗篇章
報告都是打mass
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 20:45)
111F：→ untilnow:你去看看 樓上那篇打的是重量還是質量 11/26 20:47
事實上mass和weight也很容易被普通人搞錯
所以基本上和科學有關的重量很自動被翻成mass也是很常見的事情
他提到的是科學實驗 我就自動解讀成mass有問題嗎?
如果你要因為中文來找碴 我可以告訴你 做這個實驗的都不是用中文
你應該去找英文相關訊息再說我說的有錯
難道我把錯誤的"中文翻譯"自動校正有問題嗎?
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 20:51)
112F：→ untilnow:你再來想想你在這談mass不會是負值是不是在雞同鴨講 11/26 20:48
我以為你有點科學常識
好吧 那我只好教教你
weight在科學實驗中根本很少機會會出現
除非是在測量環境對mass的影響才會出現的數值
你如果在科學實驗中說要測物質的"weight"鐵定會被笑死...
再來...如果你要測weight...那你就必須設定好今天你要用的變數
絕對不是地心引力 浮力 大氣壓力 種種條件一起上
不過我還是要說聲對不起
我用標準的科學常識來衡量你的程度是個錯誤
113F：→ untilnow:你要不要再讀一次上面那篇 他的推論中減少的是質量還重量 11/26 20:55
他科學水平不高 所以我自動校正成真正的科學名詞
我以為你跟我討論這個 你會比較高 事實證明沒有 對不起
114F：→ untilnow:如果你是因為讀不懂中文而惱羞 我能接受 11/26 20:57
115F：→ untilnow:歡迎你再唸一次上面那篇黃色字。 在國外太久是該唸點中文 11/26 20:58
我的確忘了mass的中文叫質量
不過 如果是要討論科學 就該用科學人的角度去看文章
而不是因為把錯誤的語病翻譯成正確的這件事情來筆戰
我很簡單的問
如果你做個精密的科學實驗 別人叫你測重量 你是測weight還是mass?
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 21:02)
116F：→ untilnow:如果讀了高等知識就被限在高等知識的觀點...那還蠻low的 11/26 21:00
117F：→ Rodenbarr:舉例本來就是"現象"闡述"現象"，Tyrael這篇文章的本文 11/26 21:01
118F：→ Rodenbarr:也是以鐵箱和木片作為例子回應chronodl的「輕飄飄的、人 11/26 21:01
119F：→ Rodenbarr:死後靈魂飛走重量應該增加」，而且chronodl還說明這例子 11/26 21:01
120F：→ Rodenbarr:不考慮秤於水中受到各種力的影響。 11/26 21:01
121F：→ Rodenbarr:我想說，第一，鐵箱和木材無法對應到"會飛走"這性質，反 11/26 21:01
122F：→ untilnow:我也沒有想高過你的念頭 但建議你放下高高在上的身段 11/26 21:01
123F：→ Rodenbarr:而熱氣球的例子可以回應到這點；第二，熱氣球升空之說當 11/26 21:01
會飛走<===這件事情的現象 解讀成物理應該是如何
=> A:人 B:靈魂 C:空氣 A的密度比C大 所以不會飛走 B的密度等於或小於C 會飛走
會漂起來<===我們再來解讀這件事情
=> A:鐵箱 B:木頭 C:水 A的密度比C大 所以不會漂起來 B的密度等於或小於C 會漂起來
無法對應? 我不覺得
124F：→ Rodenbarr:然也不用考量影響的各種變數。純粹是以例子回應Tyrael 11/26 21:01
125F：→ Rodenbarr:「輕飄飄的、人死後靈魂飛走重量應該增加」這個性質。 11/26 21:01
要反駁他人前 必須先考慮到的 就是變數去除
不然飛機在天空飛 和 鳥在天空飛 這兩個雖然有著相同現象 (都在天空飛)
但你不能因此就斷定這兩者有相同的運動方式
126F：→ untilnow:去讀懂其他人在講什麼 11/26 21:01
好吧 思考模式和討論水平不同 只好先這樣了
127F：→ Rodenbarr:如果靈魂作為一種輕於地表大氣的氣體存在，在人死後會逃 11/26 21:02
128F：→ Rodenbarr:逸到大氣，那麼人死後重量當然會變重。 11/26 21:02
你這假設做出的結論並沒有錯
但是
1.無法得出密度體積而強加這些條件進去 這點不會比去除這些條件好
2.如果以現象就斷定結論 並沒有辦法找出錯誤的思考模式
anyway 這些說法當然具有參考性 但不夠精確做出結論
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 21:18)
129F：→ untilnow:你再回去看看 他標黃色那句是實驗還是推論 11/26 21:10
130F：→ untilnow:別再為弄錯重量這種事一直腦羞 11/26 21:10
131F：→ untilnow:你先回應roden的問題吧 11/26 21:14
的確 我弄錯中文了 我承認 我也道歉了
但既然都舉出科學實驗
不是應該在科學的環境下來討論這件事情嗎?
而不是因為弄錯中文就來討論中文名詞的問題 這不是本末倒置嗎?
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 21:21)
132F：→ untilnow:不是該先探討題目是什麼嗎？ 11/26 21:23
133F：→ untilnow:兩個名詞都各有其意義，不是嗎？ 11/26 21:25
134F：→ untilnow:如果問的就是重量，你硬要回答質量 這怎麼會對？ 11/26 21:25
135F：→ Tyrael:如果他是說weight of the soul 那根本不用討論... 11/26 21:26
136F：→ Tyrael:就像你說要討論金塊的重量 你必須先把客觀條件列出 11/26 21:26
137F：→ Tyrael:在地球上和在月球上或在哪邊的的weight鐵定不同 怎麼定論? 11/26 21:27
138F：→ untilnow:你日常沒秤過重嗎？還是你學了高深學問就不知道怎麼回應 11/26 21:27
139F：→ untilnow:重量？你在月球上秤重嗎？ 11/26 21:27
你要討論問題前
我建議你一件事情 搞清楚討論重點不要亂跳針
既然你要秤重 你一定是在最小外在環境條件下秤的 基本上趨近於mass
得到的數字才有參考的價值
就像今天你在秤重 別人另外一隻手還壓在你身上 這種測出來的會準嗎?
這也是為什麼科學只討論mass不討論weight的原因
你今天測weight絕對不是觀察mass 而是觀察外力
所以你今天討論靈魂重量 而把浮力討論進去 是怎樣 你想觀察靈魂的浮力嗎?
觀察weight是建立在知道mass的基礎上 mass都不知道 就想加一堆怪東西然後觀察weight
所以我說根本不用討論weight...
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 21:37)
140F：→ untilnow:你秤體重的時候不加那些五四三的就秤不出來嗎？ 11/26 21:29
141F：推 Rodenbarr:如果我一輩子都拿著一顆輕於地表大氣的氣球，然後我死後 11/26 21:32
142F：→ Rodenbarr:手放開了，我的重量當然就變重了，這需要什麼精確的結論 11/26 21:32
143F：→ Rodenbarr:？我隨便找三個人問，都會得出體重減輕的結論。你在自己 11/26 21:32
你提到的不是必然現象
如果在外在環境下 給鐵箱綁上一個氣球 因為氣球密度較大氣壓力小
與空氣間接觸浮力的影響 鐵箱+氣球重量必然減輕
但是在內部真空條件下 裡面裝載著氣體
這個重量測出來的結果會比沒有氣體的鐵箱來的重
這是單一系統密度的概念 不是兩個系統相互作用起來的結果
144F：→ Rodenbarr:的例子中說"不考慮秤於水中受到各種力的影響"，而且絕對 11/26 21:33
145F：→ Rodenbarr:精準"，也就是說你不考慮其他影響的條件。 11/26 21:33
146F：→ Rodenbarr:......然後你不斷說我們的例子不夠精準.....???? 11/26 21:33
147F：→ Rodenbarr:你的例子不用考慮其他條件，我們的例子就要把所有變因都 11/26 21:37
148F：→ Rodenbarr:納入，這是什麼標準？ 11/26 21:37
你們提到的熱氣球是多種系統綜合呈現的現象
我提到的實驗是以單一系統為條件
為什麼會說不夠精準
要是這個熱氣球拿掉空氣 熱氣球飛不起來 現象就會改變 測得重量數值也非等比
要是我的實驗拿掉水 所測得的數據會呈現等比 而且現象不會改變
這樣的條件下 我們討論的mass才有意義...
149F：→ untilnow:我很單純的秤重，那一隻手是你外加進來做什麼？ 11/26 21:39
你加浮力進去做什麼呢?
150F：→ untilnow:自已的模型不斷刪簡 別人的模型就東加西加？ 11/26 21:39
151F：→ Rodenbarr:更正一下，21:32 會得到體重"變重"的結論 11/26 21:40
152F：→ untilnow:你要不要再看一下 那段黃字寫的是什麼的體重 11/26 21:45
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 21:56)
153F：推 Rodenbarr:chronodl都提到靈魂飄走會變重，我們舉熱氣球的例子也是 11/26 21:56
154F：→ Rodenbarr:回應重量的改變。熱氣球的例子根本不是要回應質量。你可 11/26 21:56
155F：→ Rodenbarr:能要先看清楚文章和推文的前後關係。 11/26 21:57
ok...如果靈魂有體積和密度
密度比大氣壓力來的低
而且靈魂從一開始就和身體"不存在於同個系統之中"
你的假設就是對的
我沒跟你們討論靈魂
我只是想說在科學上
只要重量一開始存在於可測量物的同一系統之中
我們所測得的就不可能會是負值
好...要說現實 熱氣球會膨脹 人會嗎?
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 22:01)
156F：→ Rodenbarr:chronodl說的明明是重量，哪裡講質量？熱氣球也是回應 11/26 21:58
157F：→ Rodenbarr:chronodl說的重量，哪裡有問題？ 11/26 21:58
這就是認知不同了
所有相關的科學報告<==是報告不是報導喔 都是寫mass of the souls
翻譯的人因為沒有科學素養翻成靈魂的重量
把A的事實寫成B 我因為有看到原文 把B直接認知成A
就這樣
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 22:05)
158F：→ hermitwhite:這邊好像在討論什麼不得了的議題（原來是靈魂輕飄飄啊 11/26 22:02
159F：→ Rodenbarr:靈魂也是可以作為輕於地表大氣的氣體而存在於血液中， 11/26 22:04
160F：→ Rodenbarr:而人死後散逸到空中，使得人的重量變重。 11/26 22:04
你這句話有問題
靈魂如果是如此存在的話
人死後重量也不可能變重
因為他在血液中與人體是屬於同一系統
並沒有使大氣壓力作為浮力的媒介
是故重量存在
密度計算方式Density = Mass / Volume
人體是固定的 Volume值可以固定 Mass=靈魂質量+人體質量
人死後Density只會變低 不會變高 而且靈魂如果mass極小
我們幾乎可以忽略浮力帶來的影響 (就算有影響也只是死後會變輕)
我們測到的weight幾乎就是mass的值
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 22:14)
161F：→ Rodenbarr:你完全沒搞清楚重點，我的例子是回應chronodl 11/26 22:21
162F：→ Rodenbarr:「靈魂輕飄飄的 人死後靈魂飛走 重量應該增加」 11/26 22:22
163F：→ Rodenbarr:也就是在他的定義下舉例，而且我一直不斷強調是回應他定 11/26 22:22
164F：→ Rodenbarr:義下靈魂的性質。 跟你後來說的質量完全無關 11/26 22:22
ok 討論weight也可以
好吧 讓我們討論一下熱氣球好了...
知道熱氣球怎麼作用的嗎?
1. 有個類似傘的氣球 下面裝個籃子載人
2. 氣球以各種方式讓他膨脹 裡面的氣體密度小於大氣壓力甚多
3. 氣球因為密度較空氣壓力低許多 導致地表大氣壓力將之往上推
一個向上的力 把籃子和人往上拉
籃子是因為氣球而離開地球表面的 這裡有幾個不同的系統
1.氣球因地心引力向下
2.籃子因地心引力向下
3.大氣壓力將密度較低的氣球往上推
4.繩索將籃子往上帶
這四個系統互相牽引看到的就是 熱氣球往上
好 你們這個模型成立的條件只有幾種可能
1. 靈魂在身體外與大氣接觸
=>不可能成立的原因: 既然沒有東西拴住外在靈魂 靈魂在身體外只能飄走
2. 靈魂在體內然後會使身體變大很多
=>你們如此信誓旦旦 難道身體有因為靈魂變大很多??
你說這樣有可能嗎?
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 22:36)
165F：→ Rodenbarr:你知道癥結點在哪嗎？在於靈魂飛走重量變重已經是被 11/26 22:27
166F：→ Rodenbarr:chronodl定義了，然後我根據這個定義舉例回應。 11/26 22:27
167F：→ Rodenbarr:這個例子哪裡有問題？我哪一句話是回應你的質量說？ 11/26 22:27
我的實驗模型在驗證"重量"在單一系統中的物件若是被移除不可能增加重量
你們的模型在用多個系統應力互相交互呈現的現象
就算拿來實驗重量 也非常的不科學
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 22:40)
168F：→ Rodenbarr:你的回應還是完全沒搞清楚重點，我根本不在意靈魂可能如 11/26 22:44
169F：→ Rodenbarr:何存在，我先前就說過，因為沒有靈魂的證據，所以目前大 11/26 22:44
170F：→ Rodenbarr:家愛怎麼定義就怎麼定義，無所謂可不可能。就像基督教徒 11/26 22:44
171F：→ Rodenbarr:說耶和華可以讓死人復活與發動天災，你會問他如何可能嗎 11/26 22:44
172F：→ Rodenbarr:？我如果從讓死人復活這點來回應說：喔，那想必耶和華醫 11/26 22:44
173F：→ Rodenbarr:術超強。你覺得哪裡有問題？ 11/26 22:44
很好 我也沒有要討論靈魂
既然如此 我說chronodl的文章 過程到結論的推斷是錯誤的有問題嗎?
你們要討論重量 才會討論到熱氣球的系統和靈魂必須符合熱氣球系統的種種條件
如果純粹討論質量 這問題不就簡單了
我的文章並沒有說靈魂存不存在
我只是舉例說明chronodl的觀察錯誤
順帶一提你們兩位在討論這件事情的模型錯誤而已
你們的模型外在條件太多 根本無法觀測類比
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 22:54)
174F：→ Rodenbarr:你上面的文章都說 "並不是覺得你們說的不正確" 11/26 22:54
175F：→ Rodenbarr:"你這假設做出的結論並沒有錯" 11/26 22:55
客氣話說習慣了 別在意:)
今天chronodl舉證說A是true 所以-A是false
我只是要證明說 chronodl其中一點舉證錯誤 A不一定是true
你們卻一直跳出來舉例說A是true 問題是你們舉的例條件太多...
要符合很多條件舉例才會是成立
你們做出的結論正確 但要有高條件的模組才能正確
是有機會完全符合你們所說的模組 從這個角度來看 你們的假設有部分正確
但在觀察條件(靈魂)不足 過多條件的模組在討論上絕對是個錯誤
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 23:11)
176F：推 Rodenbarr:你還是沒看懂熱氣球的例子，沒有人說靈魂等於熱氣球，我 11/26 23:05
177F：→ Rodenbarr:上面早就說過，熱氣球在於說明，靈魂如果作為一種密度低 11/26 23:06
178F：→ Rodenbarr:於地表大氣的氣體而存在於體中，然後人死後這氣體會逃逸 11/26 23:06
179F：→ Rodenbarr:到大氣，如此一來人的體重就會變重。 如果一個人體內有 11/26 23:06
180F：→ Rodenbarr:密度輕於地表大氣的氣體，他死時把這口氣咳出來，或是此 11/26 23:06
181F：→ Rodenbarr:氣體以任何方式跑出來，他體重自然就變重了。而變重這個 11/26 23:06
182F：→ Rodenbarr:脈絡，當然還是chronodl先定義。我根本不用在乎這氣體如 11/26 23:06
183F：→ Rodenbarr:何存在於哪個部位，有沒有可能。只需要舉例說此氣體輕於 11/26 23:06
184F：→ Rodenbarr:地表大氣，死後從體內逃逸到空中，就能說明體重變重了。 11/26 23:06
185F：→ Rodenbarr:--這點你在上面文章就肯定我了不是嗎？:) 11/26 23:07
186F：推 Ebergies:哇靠，這討論... 11/26 23:07
187F：→ Tyrael:我一直在說明的是chronodl的過程到結論論證錯誤 11/26 23:12
188F：→ Tyrael:你們一直在用現象支持他的結論 有沒有搞錯?? 11/26 23:12
又要用到地心引力這個實驗了
c說: 我從比薩斜塔上丟羽毛和石頭 石頭先落地 由此可知 重量重的地心引力比較多
T說: 那你要先去除其他的因素 比方說 如果我在真空中丟這些東西是否成立?
這時候u和R說: 我之前是從101上丟毛巾和鉛塊 然後bra bra bra....
T在討論這個結論錯誤時 u和R兩個偏偏跑出來附和c是要幹嘛?
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 23:17)
189F：→ Rodenbarr:你知道嗎，就是因為靈魂目前是隨人定義的，所以如果一個 11/26 23:12
190F：→ Rodenbarr:人體內有著無數小氣囊，密度和熱氣球依樣都低於地表大氣 11/26 23:13
191F：→ Rodenbarr:，然後人死後這些小氣囊就會逃逸出身體。如此一來人的體 11/26 23:13
192F：→ Rodenbarr:重在死後就會變重。 所以我的例子根本沒有問題 11/26 23:13
可以看出 你物理並不好
如果人體內有這些無數的小氣囊 他也是屬於人體這個系統
就算密度比大氣壓力輕 外在大氣壓力也無法對他造成浮力
大氣壓力只對人體的Mass / Volume作用而已
既然無法造成浮力 他便和身體一樣都受地心引力的影響...
就算血液能對他造成浮力 他也是在同一系統中循環並不會對體重造成影響
你的說法就跟 高血壓體重會變重 低血壓體重會變輕 這種說法一樣可笑
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 23:23)
193F：推 Rodenbarr:說真的，我根本不在乎chronodl的論證，我只是依他定義舉 11/26 23:24
194F：→ Rodenbarr:例。你想跟chronodl認真，那是你的事，至少我是抱著戲謔 11/26 23:24
195F：→ Rodenbarr:好玩的心態回應他對靈魂的定義，我想u也是～ 11/26 23:24
我的事的話你回我這篇的意思是?
然後有舉了一堆錯誤的物理學概念
196F：→ Rodenbarr:耶和華發動一堆天災，你覺得我要認真回應神在科學上如何 11/26 23:25
197F：→ Rodenbarr:發動天災嗎？ 我只要抱著好玩的心態，舉例他發動的天災 11/26 23:25
198F：→ Rodenbarr:會如何如何就好了。 11/26 23:25
既然只要好玩的話 那就不切實際的打嘴砲好了
為啥還要舉例 討論? 我只是很認真的告訴你們錯了而已XDDD
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 23:28)
199F：推 Rodenbarr:你胃裡藏一顆氫氣球，死後吐出來。血液裡藏一顆氫氣球， 11/26 23:32
200F：→ Rodenbarr:死後跑出體內。體重當然會變重。 11/26 23:32
你有沒有物理老師? 可以問問他...
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 23:33)
201F：→ Rodenbarr:你上面都說我對了，現在又說我錯，邏輯在哪? 11/26 23:33
假設到結論是對 不代表理論就是對
讓我想到不久之前才看到的三段式認證
1. 台灣有全世界最好的總統
2. 馬英九是台灣總統
---------------------------
=> 馬英九是全世界最好的總統
這個邏輯正確 但第一條的前提就是個問題
所以我說你們假設到結論正確阿 但假設的內容和代入的條件關係就是錯誤的
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 23:38)
202F：→ Rodenbarr:你要不要說明一下，同樣的氣球固定在手中，以及氣球固定 11/26 23:42
203F：→ Rodenbarr:在胃裡或血液裡，然後人死後氣球跑出去了，人會不會變重 11/26 23:42
204F：→ Rodenbarr:？ 11/26 23:42
ok...你說的這兩者並不同
1. 氣球固定在手中
a. 氣球接觸到大氣壓力 密度較小 是故大氣壓力大於地心引力 浮力向上
b. 人體本身也有接觸大氣壓力 但密度遠遠較大 是故地心引力向下
c. 兩個系統相加的結果 重量 = 人體重量 - 向上浮力
2. 這些相同的氣體在血液中
a. 氣體沒有接觸到大氣壓力 雖有血壓 但仍屬於同一系統 地心引力向下
b. 同1b
c. 單一系統裡兩個mass相加的結果 重量 = 人體重量 + 氣體重量
你們之所以認為會減輕的盲點在於
1. 不同系統在環境下有著不同的作用
2. 忽略了volume相同的情況下
同一系統的物質重量並不會被外在環境影響
而浮力比較明顯的作用在density小於環境的density
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/26 23:59)
205F：→ Rodenbarr:我把氫氣球綁在箱子上，箱子會變輕；我把氫氣球放入箱子 11/26 23:59
你把氫氣球放在箱子裡 的確會變輕
因為原本箱子內空氣的體積被氫氣球佔去了
而空氣的重量也被氫氣球所取代 自然變輕
如果今天你的箱子是真空的 氫氣放進去鐵定變重
這也是我說你們舉例不周延的原因 現實中的物理現象很多都是你看不到 但實際存在的
事實上mass也不是簡單的數字 而是地心引力+大氣壓力的合體
只是我們用一個基準點定義mass而已
另外 依照你舉的例子看來
假設靈魂氣泡在血液中 跑出體外
變重的條件是 外在的空氣取代靈魂氣泡的位置...
或是人體在沒有靈魂時 那個靈魂的空間是裝空氣的
206F：→ Rodenbarr:裡，箱子也會變輕。 11/26 23:59
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/27 00:09)
207F：→ Rodenbarr:從頭到尾我哪時候說過容量相同？ 11/27 00:09
所以你覺得 這些靈魂氣泡在人體內時
人體的體積會不同??
ok...就算不同好了 但也是幾乎可以忽略大氣壓力帶來的浮力
除非你在死亡前後 身體會差數倍..
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/27 00:12)
208F：→ Rodenbarr:一顆氫氣球無論是固定在手裡還是身體中，只要這顆氣球在 11/27 00:13
209F：→ Rodenbarr:人死後會散逸到大氣中，人的體重自然會變重。靈魂如果是 11/27 00:13
210F：→ Rodenbarr:你肚子裡的一顆氫氣球，我把他刺破，你自然會變重。就像 11/27 00:13
211F：→ Rodenbarr:箱子裡的氣球，刺破它箱子就變重了。 11/27 00:13
212F：→ Rodenbarr:當然，刺破之後氣體會從箱子或人體中逃逸到大氣。 11/27 00:14
解釋半天
你還是沒有物理系統的概念...唉
這個氫氣球在空氣中 和 在血液中受到的浮力並不相同
在血液中 因為是個封閉系統 浮力可以不計 在空氣中便有浮力的問題
之所以會往上飄 並不是沒有重量 而是浮力>重量所以往上飄
既然沒有浮力 重量就只是重量 怎麼可能減輕呢?
我誠心的建議你把物理學好再來討論這個問題
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/27 00:22)
213F：→ Rodenbarr:一個人的頭皮下如果有一顆氫氣球，我把它刺破，頭皮就貼 11/27 00:20
214F：→ Rodenbarr:著頭骨，然後這個人的體重就變重了。 11/27 00:20
215F：→ Tyrael:你的常識推測 並不會讓你的知識增加 問問你的物理教授 11/27 00:24
216F：→ Tyrael:其實我還想說 熱氣球和氣球的原理其實也不同... 11/27 00:28
217F：→ Tyrael:不過顯然你們當作同一種東西 11/27 00:28
218F：→ Tyrael:我後來想想 熱氣球除非是充氫氣 氦氣 才是使用到浮力的公式 11/27 00:29
219F：→ Tyrael:不過 熱氣球內明明就是空氣 哪來浮力... 11/27 00:30
220F：→ Rodenbarr:你看一下我20:00的推文 ~ 11/27 00:30
221F：→ Rodenbarr:靈魂如果是一種存於人體之中，密度輕於地表大氣的氣體， 11/27 00:30
222F：→ Rodenbarr:人死後逃逸到空中，那人的體重當然就變重了。 11/27 00:30
223F：→ Tyrael:熱氣球是運用"熱空氣上升"這個物理條件 這樣說比較簡單 11/27 00:31
224F：→ Tyrael:既然存於人體中 和人體是同個系統 大氣壓力的浮力直接無視 11/27 00:31
225F：→ Tyrael:浮力無視 我們就可以測得接近質量的重量了 11/27 00:32
226F：→ Rodenbarr:一個人的肚子如果被灌入氫氣，它會不會變輕? 11/27 00:32
227F：→ Tyrael:不會 就像氣球被灌入氫氣 氣球也不會變輕 只是浮力增加而已 11/27 00:34
228F：→ Rodenbarr:熱氣球原理也是因為熱空氣也是因為密度較小所以才上升~ 11/27 00:34
我就知道我說了這個會有這個問題
廣義的定義 說是浮力也沒啥不可
但是運作的原理並不同
算了 這個話題會越扯越多 我還是先不解是好了...
229F：→ Tyrael:浮力之所以增加 是因為氣球排開的空氣體積變大... 11/27 00:35
230F：→ Rodenbarr:我的意思是人肚子灌入氫氣會不會變輕 11/27 00:35
231F：→ Tyrael:不會 而且還會變重 11/27 00:37
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/27 00:40)
232F：→ Rodenbarr:灌成魯夫吸氣那樣也會變重?? 11/27 00:38
這就要看你體積變大了多少
浮力和你身體排開的體積有關
除非你的身體能負荷的了變形 不然浮力不會相差太多
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/27 00:43)
233F：→ Rodenbarr:一顆氣球被氫氣灌成一個圓球，他就會往上飄，一個人被氫 11/27 00:46
234F：→ Rodenbarr:氣吹成一個大圓球，也會往上飄。但因為我們可以自由定義 11/27 00:46
235F：→ Rodenbarr:靈魂，所以chronodl的定義下，靈魂從體內飛走讓體重變重 11/27 00:46
236F：→ Rodenbarr:，可以想像靈魂是一種浮力十分大的氣體，即便散逸到空中 11/27 00:46
你知道浮力非常大是什麼意思嗎?
浮力非常大需要滿足這個條件 體積很大
浮力 = 排開體積的氣體重量
237F：→ Rodenbarr:後，體積只有排開一點點，體重還是會上升。 11/27 00:47
238F：→ Rodenbarr:我早就說癥結點了，重點在於靈魂的性質可以自由定義。 11/27 00:47
你可以自由定義靈魂
但你不可以自己修改物理規則
如果你要修改物理規則 那我們還有什麼好說的
我早說過 同一系統中 內在浮力是可以不計的
既然不計內在浮力 我們要考慮重量的只有外在浮力
外在浮力只跟你系統體積和外在環境的氣體密度有關
跟你系統內分解出來的各種物質在大氣壓力下的浮力無關
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/27 00:57)
239F：→ Rodenbarr:一顆小氣囊的浮力如果能把汽車拉向天空，我把它藏到肚子 11/27 01:00
240F：→ Rodenbarr:裡，一樣可以讓我向上飛。 11/27 01:00
241F：→ Tyrael:天方夜譚... 11/27 01:02
242F：→ Rodenbarr:我手抓到這顆氣囊，會向上飛，難道我把氣囊從手中拿到嘴 11/27 01:02
243F：→ Rodenbarr:巴吞到肚子裡，我就不會向上飛? 11/27 01:03
如果你有這麼一顆膠囊
那麼就算你不用吞進去 你人也直接往上飛了
244F：→ Rodenbarr:我根本沒有修改物理規則，只要靈魂符合我一開始的說明 11/27 01:05
245F：→ Rodenbarr:就可以了，而我的說明也是回應c那段話 ~ 11/27 01:05
我用個簡單的說法
浮力 = 排開氣體或液體的重量
空氣能有多重? 你一顆小膠囊排開的空氣要是能讓一輛汽車起飛
你在這環境下鐵定直接被壓的扁扁的連一根骨頭都不剩...
就算你是超人無敵堅硬好了 你在這環境下不用膠囊你也是直接往外飛
物理規則就是如此 你不要創造一堆違反物理的東西...
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/27 01:11)
246F：→ Rodenbarr:你說我天方夜譚？靈魂之說比天方夜譚還扯，要怎麼定義本 11/27 01:09
247F：→ Rodenbarr:就隨人。我一開始的說明就說了，靈魂作為密度低於地表大 11/27 01:09
248F：→ Rodenbarr:氣而存在。 11/27 01:10
249F：→ Rodenbarr:所以靈魂當然可以是浮力很大的氣球 ~ 11/27 01:11
你知道浮力為什麼跟密度有關嗎?
因為浮力就是所在環境排開體積的氣體重量
浮力 = 體積 x 所在環境的氣體或液體密度
密度較低的氣體 因為重量較排開體積的氣體輕 所以浮力 - 重量 = 向上的力
如果你要創造浮力很大的氣球 你知道先決條件是什麼嗎?
你的體積無比大 讓空氣密度乘體積上去數值才夠大
不然就是 你的空氣密度極高 才有可能成為浮力很大
你的條件比耶穌復活這件事情還扯
雖然是自定義 但違反物理常識的理論只能是唬爛了...
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/27 01:19)
250F：→ Rodenbarr:請問靈魂哪一部分合乎物理規則了?? 11/27 01:12
251F：→ Rodenbarr:你會去思考耶和華的法力嗎:) 11/27 01:15
你都覺得靈魂不符合物理法則了 那你前面提熱氣球 熱氣球不符合物理法則?
而且 你還說你不是要討論靈魂 卻說靈魂是沒有物理法則? 你這不是自打嘴巴
我只是就物理法則討論可能以什麼樣形式存在的OO 告訴你你的理論太不科學
OO我只是運用你假設的靈魂氣泡告訴你 這樣情況的物理規則會如何而已
至於OO你要把它死板的定義成為靈魂 我也沒辦法
順便告訴你一件事情 我從沒說靈魂不需要符合物理法則 也沒說過需要符合
你不要用這點想來轉移我和你討論物理
252F：→ Rodenbarr:氣囊可以是密度極低，就像那顆能把汽車往上拉的氣囊。 11/27 01:22
253F：→ Rodenbarr:而氣囊(靈魂)的性質，本來就可自由定義，因為它是超自然 11/27 01:22
254F：推 Rodenbarr:難道你能定義出合乎自然法則的靈魂？如果能，那恭喜你成 11/27 01:24
255F：→ Rodenbarr:為世界上第一個找到靈魂的人。 11/27 01:24
你用物理跟我戰 戰不過轉個頭又說我們討論的物理定義自己搞一套
我從來沒有想跟你討論靈魂 我是跟你討論物理現象而已
一開始的上一篇也是用物理現象做為過程和結論
我只是說 他說的這種物理現象並不違反自然物理現象
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/27 01:29)
256F：→ Tyrael:趕完報告睡覺去 多虧了你的歪理 讓我頭腦異常清醒...謝啦 11/27 01:31
257F：→ Rodenbarr:熱氣球在於說明靈魂作為密度低於地表大氣的存在，只要合 11/27 01:32
258F：→ Rodenbarr:乎這個標準，它既然可以像那顆小氣囊般存在於體內，也就 11/27 01:32
259F：→ Rodenbarr:不會對人體早成傷害。我只需要從"密度低於地表大氣的存 11/27 01:32
260F：→ Rodenbarr:在"來回應c那段話如何可能就行了。我回應氣球說之時和你 11/27 01:32
很遺憾 縱使它密度低於地表大氣 進入人體系統中
它是不用考慮浮力的 除非它造成人體體積大變動
只要你的假定是在人體內部 而不是在外部 重量只會增加 不會減少
261F：→ Rodenbarr:討論物理了嗎？ 耶和華的法力要合乎什麼物理規則？ 11/27 01:32
氣球說不是物理現象嗎?
如果你剛剛是說氣球裝了氫氣會變成林志玲 那我就承認不是物理規則
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/27 01:38)
262F：→ Rodenbarr:我是不是一開始就說，我是回應c，不是回應你？ 11/27 01:34
263F：→ Rodenbarr:也是蠻好笑的～試論耶和華用什麼物理法則七天內造世界？ 11/27 01:34
264F：→ Tyrael:你舉出物理規則 我可以反駁你 但是我無意創造規則 11/27 01:39
265F：→ Tyrael:Rodenbarr:，我覺得沒有什麼問題，不曉得Tyrael對這點的疑 11/27 01:39
266F：→ Rodenbarr:我用"密度低於地表大氣的存在"來回應c，至於靈魂如何以 11/27 01:40
267F：→ Rodenbarr:種方式存在於體內，我根本沒有討論。 11/27 01:40
268F：→ Tyrael:你問我疑慮在哪 又說不是回應我 莫非是我撞到鬼了? 11/27 01:40
269F：→ sleeplist:老實說我也被搞亂了，很想釐清一下，大家幫幫我 XD 11/27 01:42
270F：→ Tyrael:你這人真有趣 被人指證錯誤就轉移話題 看你還想轉移幾次?:D 11/27 01:42
271F：→ sleeplist:先假設我手上抓著有向上3kg浮力的氣球若我本人60kg 11/27 01:43
你這樣說明我對於你的浮力定義有點混亂
這樣說好了 你手上有個質量總和5g的氣球 它體積所排開的氣體重量總和是7g
所以它有個向上的力 = 5g - 7g = -2g
然後它拿在你(60kg)手上 所以你測得重量就是59.998kg
但是 今天你把這5g的氣球分解全部吃下去 它因為已經不佔空氣體積
是故沒有浮力 得到的是萬有引力向下 5g
它在你身體裡 所以你測得的重量是60.005kg...就是這樣...
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/27 01:50)
272F：→ sleeplist:我抓著氣球後我的重量應該是 (60+氣球重量) 11/27 01:43
273F：→ sleeplist:但是秤感受到的是我跟氣球的合力，所以秤會秤到57kg對否 11/27 01:44
274F：→ Rodenbarr:有人搞不清楚別人討論的方向，自己倒是聊得很愉快～ 11/27 01:44
你問討論熱氣球哪裡不妥 我就舉出不妥
你又問假設氣體在人體內和人體外測得的重量會怎樣 我就告訴你不同系統的計算方式
你又假設創造出一個違反物理規則的東西 我就告訴你這根本不可能 違反物理規則
你又說靈魂不符合物理規則 可是一開始我和你都說沒要討論靈魂
而且你幹嘛跟我辯物理規則?
從頭到尾我都在回答你創造的東西 討論的方向都你在定 自己跳針很愉快...
275F：→ sleeplist:所以狀況會是我會是 60+氣球重量 但秤所秤的不是 y? 11/27 01:45
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/27 01:56)
276F：→ sleeplist:okay，回頭看一下我條件有些亂。 11/27 01:52
277F：→ sleeplist:但是此時 我+拿著的氣球的重量 是否會跟秤所秤到的不符 11/27 01:54
278F：→ sleeplist:畢竟秤只是感受到我們的合力，但 我+氣球 的重量應該是 11/27 01:55
279F：推 Rodenbarr:t你自己看一下11/26 22:36你最後的回應，你跟本肯定我說 11/27 01:56
280F：→ Rodenbarr:的話，靈魂作為密度低於地表大氣的存在。只要靈魂讓身體 11/27 01:56
281F：→ Rodenbarr:大很多，人的體重自然會變輕，你是這樣說的。至於靈魂產 11/27 01:56
282F：→ Rodenbarr:生的浮力要不要讓身體大很多，或只有一點點改變，這就是 11/27 01:56
283F：→ Rodenbarr:靈魂的性質了，靈魂的性質我就說是可以自由定義的。 11/27 01:56
你要自定義 也要考慮人生前和死後的狀況
如果生前有靈魂 死後沒有 照你的道理來說 生前死後體積會差很大
如果你的自定義天馬行空 那就叫做幻想 我也不想討論了
就像如果今天我們架空歷史 討論劉備如果打敗曹操歷史會變怎樣
你就跳出來說 既然架空歷史自定義 我們就假設劉備有5億大軍 版圖遍及歐亞非
284F：→ sleeplist:比只有我的時候重的 而秤不是如此標示 11/27 01:56
關於這點 你首先要有物理系統的概念
系統是存在於環境中的
這個環境我們就定義在大氣正常和地心引力正常
氣球在手中時 氣球是一個系統 你是一個系統 所得到的重量是分開計算後相加
你分解氣球吃掉後 你就只剩下單一系統 重量是先加然後再考慮環境
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/27 02:06)
285F：→ Rodenbarr:沒看懂我的話，還說我跳針 ~ 11/27 02:00
286F：→ Tyrael:你為何不說 你沒懂我的話 然後以為我不懂你的話?? 11/27 02:07
287F：→ Tyrael:Rod我建議你別再說了 我也不說了 不想討論有結果的東西 11/27 02:08
288F：推 Rodenbarr:我都說因為我們不知道靈魂的性質，所以它要如何存在我 11/27 02:08
289F：→ Tyrael:只會流於口舌之快 物理有公式證明 口舌之爭可沒有 11/27 02:08
290F：→ Rodenbarr:根本沒有論及可能性 ~ 靈魂的性質誰知道 11/27 02:08
291F：→ Tyrael:我沒有打算跟你談論靈魂 我只是回應你假設的物理條件 11/27 02:09
292F：→ Rodenbarr:你如果能定義出靈魂如何存在於人體，那就恭喜你 ~ 11/27 02:09
293F：→ Tyrael:我打從一開始就沒要談靈魂 我只是套入你的假設回答你... 11/27 02:10
294F：→ Tyrael:你假設個OO存在於血液中 這個OO你稱之為靈魂氣泡... 11/27 02:11
295F：→ sleeplist:沒有沒有，我還沒考慮所謂吃下去的問題，我只是在想 11/27 02:11
296F：→ sleeplist:我懷疑對重量的定義好像哪邊跑掉了，所以會說出 11/27 02:11
297F：→ Tyrael:我就說依照物理條件 這個OO怎樣 怎麼到最後你說OO是靈魂?? 11/27 02:11
298F：推 Rodenbarr:你上面都說我的假設是可行，但有哪些條件~ 問題是條件能 11/27 02:12
299F：→ Rodenbarr:否成立取決於靈魂的性質，而這個性質是自由定義的。 11/27 02:12
300F：→ sleeplist:我+氣球比較重量上比較重，但秤只感受到我的合力所以會 11/27 02:12
301F：→ Tyrael:是的 你說的是重量 因為重量必須考慮很多因素 11/27 02:13
302F：→ sleeplist:數值會變輕，我感覺我好像對重量定義有些混淆 11/27 02:13
303F：→ Tyrael:這些性質是自由定義的 那你給那麼多條件幹嘛 直接無視條件 11/27 02:14
304F：→ Tyrael:就是因為合力 才要有"系統"的概念... 11/27 02:15
305F：→ Rodenbarr:還是沒看懂嗎?你數次肯定我的假設，但你提出一些條件。 11/27 02:20
306F：→ Rodenbarr:問題這些條件是靈魂的性質，這是自由定義的。 11/27 02:20
307F：→ Rodenbarr:我真希望你好好思考一下我讓面這兩列推文，思考過後再去 11/27 02:20
308F：→ Rodenbarr:想想我有沒有跳針? 想想是誰沒看清楚別人的言論? 11/27 02:20
309F：→ Rodenbarr:時間晚了，先去睡。如果你還是沒看懂我說的，那我也很無 11/27 02:21
310F：→ Rodenbarr:奈:) 其他的早上再看看了 11/27 02:21
睡前稍微重新看了一下
1. 你說靈魂輕飄飄 => 靈魂密度<空氣密度
是物理現象所觀察到的物理性質
2. 你舉例說氣球拿在手上 => 重量會減少
兩個系統合力影響是物理性質
既然你說靈魂性質是自由定義
為何你在這兩點還要舉物理特性來討論
如果你一開始就說
靈魂輕飄飄 但靈魂不用符合物理特性 靈魂我說100kg就是100kg
氣球拿在手上 不只重量減輕 還會讓你飛上天咧
我也不想用物理特性跟你討論這麼多 直接無視
你的"自定義"真的只是你的"自"定義
你愛遵守物理規則就遵守 被踢爆違反物理規則時搬出"靈魂不需要物理規則"這種理論
我說...你怎麼說服人?
311F：→ sleeplist:(斷線接上文)所以提出來詢問一下(且刻意撇開質量這辭彙) 11/27 02:22
312F：→ sleeplist:所以我站在秤上，放開汽球，從(我+氣球)變成只剩我， 11/27 02:23
313F：→ sleeplist:重量變輕了，但秤上的數值會加重 11/27 02:23
314F：→ Tyrael:你明明說不談靈魂 怎麼到最後又談靈魂自由定義? 11/27 02:23
315F：→ sleeplist:我在懷疑我在這麼說的時候用「重量」這個字是不是就錯了 11/27 02:24
316F：→ sleeplist:疑問部分大致提到此告一段落，多謝 11/27 02:24
317F：→ Tyrael:我不喜歡也不想談論重量的原因就在這 系統不同 所測得重量 11/27 02:27
318F：→ Tyrael:就不會相同 可是回應我的兩個人一直想抓我認錯mass的語病 11/27 02:28
319F：→ Tyrael:我只好順著他們的意跟他們談談重量系統的條件 11/27 02:29
320F：→ sleeplist:okok，所以我到底有沒有搞錯重量啊，還是跟質量混淆了 11/27 02:29
321F：→ Tyrael:不過 既然到最後都自定義了 那我們還談什麼weight呢? 11/27 02:30
322F：→ Tyrael:重量weight 系統合力的數值 <=> 質量mass 物質基準定義重量 11/27 02:31
323F：→ Tyrael:我一開始也搞錯中文的"重量"了...~"~ 11/27 02:34
做個結尾 我自己也覺得我有些口氣有點不好
很簡單 我是看到某幾句有點針對的挑釁 然後有幾句很無賴自以為的物理歪理
un的話 我也不是想擺出高高在上的姿態
只是我真的沒想到有人不知道真空是為了去除各種外在環境的變數
尤其是un又一直針對這一點說什麼體內沒有真空這種話
至於Rod...我也不想這麼說
我一開始一直很客氣的在回答問題
但是22:44卻又說我沒搞懂重點 說根本不在意靈魂 無所謂可不可能
23:05反而舉熱氣球這種物理條件例子來說重量 既然都自定義幹嘛重提熱氣球?
早說物理規則自定義就不討論了 哪還來扯那麼多
既然物理規則都自定義 我們也不用討論什麼物理現象了不是嗎?
既然要討論 就要按照一定規則架構才有意義 不然各說各話
如果今天chronorl不是按照物理規則來推論 我連回都懶得回...
我之所以回 是為了要破除不正確的物理定論 而非要討論靈魂存在的正當性
anyway 我的確說話很衝 大概因為跟我在趕報告有點煩有關
該說的道歉還是要說...
對不起 我的口氣不好 又一直諷刺
但我還是覺得我講的內容沒啥問題就是了...除了那個mass XDDD
好久沒回來Atheism板 發覺討論風氣跟以前很不同啊...
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/27 03:04)
324F：→ Rodenbarr:今天有一顆氫氣球膠囊，它會往上飛，我用手把它拿住，我 11/27 02:52
325F：→ Rodenbarr:在體重計上的重量就減輕了。然後我把它含在嘴裡，我的重 11/27 02:52
326F：→ Rodenbarr:量一樣減輕，怎麼我吞到肚子中，重量就不會減輕? 11/27 02:52
327F：→ Rodenbarr:這樣說來，如果這顆氫氣球我拿在手裡的時候我會飛到天上 11/27 02:54
328F：→ Rodenbarr:，然後我吞到肚子裡就會從天空中掉下來? 11/27 02:54
329F：→ Tyrael:你說自定義 怎麼又在討論物理? 你自定義減輕就減輕吧!! 11/27 03:05
330F：→ Tyrael:反正這在物理條件下的推論 我會覺得你沒啥物理知識而已 11/27 03:05
331F：→ Rodenbarr:我這裡列推文哪裡有錯? 靈魂自由定義是指哪如何在體內 11/27 03:06
332F：→ Rodenbarr:自自由定義的 ~ 11/27 03:06
333F：→ Tyrael:當然錯了 我真的覺得你要好好學"物理系統"的觀念 11/27 03:08
334F：→ Rodenbarr:拿在手裡會飛上天，飛到一半我吃到肚裡我就往下掉? 11/27 03:09
335F：→ Tyrael:還有你的浮力觀念也不是很好... 11/27 03:10
336F：→ Tyrael:物理並不是像你這麼簡單的假設就可以成為現實的... 11/27 03:11
337F：→ Rodenbarr:拿在手裡會飛上天，飛到一半我吃到肚裡我就往下掉??? 11/27 03:12
338F：→ Tyrael:你的推文要搞清楚 1.滿足浮力>重量條件 2.系統與環境的關係 11/27 03:13
好吧 我還特地翻了前面 重貼一次
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我用個簡單的說法
浮力 = 排開氣體或液體的重量
空氣能有多重? 你一顆小膠囊排開的空氣要是能讓一輛汽車起飛
你在這環境下鐵定直接被壓的扁扁的連一根骨頭都不剩...
就算你是超人無敵堅硬好了 你在這環境下不用嬌娘你也是直接往外飛
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假設你60kg 膠囊30ml 1g
你的膠囊排開的空氣重量 > 你+膠囊
你知道這空氣密度多少嗎? 20000kg/l 也就是一公升的空氣有20公噸重
你能想像一罐鋁箔包就有約7000公斤的重量嗎?
你早就被壓扁了 就算你體格健壯到不會被壓扁 你不用膠囊也照樣飛上天
你假設的物理條件是這個...告訴你 例子非常爛
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/27 03:19)
339F：推 Rodenbarr:請你回答一下我的疑問?氫氣球膠囊我拿在手裡我上飛，然 11/27 03:16
340F：→ Rodenbarr:後飛到一半把它吃到肚子裡會不會往下掉? 11/27 03:16
341F：→ Tyrael:你吃掉膠囊也不會往下掉 因為你的例子中空氣密度太高... 11/27 03:21
342F：→ Rodenbarr:你都說我不會往下掉 那就好了 ~ 11/27 03:23
你舉這個例子到底是想說明什麼?
如果這膠囊可以帶著你飛
在這相同環境下 就算你抓著100部聯結車都還是一定飛的
我甚至斷言 你連這環境都進不去 只要一接近馬上被氣壓壓的屍骨無存
完全是歪理...傻子才會中這個陷阱
343F：→ Tyrael:說錯了 你不會往上飛 因為只要一進這世界會直接屍骨無存 11/27 03:23
344F：→ Rodenbarr:我一開始不就說靈魂作為密度低於地表大氣的氣體而存在嗎 11/27 03:24
密度低是能多低? 就算靈魂密度0 體積1平方公尺好了
浮力也才1.3kg↑左右
何況也沒有東西密度為0
345F：→ Tyrael:我說你不會往下掉 不是因為膠囊 而是這個環境使然 11/27 03:24
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/27 03:32)
346F：→ Rodenbarr:我拿著氫氣球之後秤重量，發現體重減輕，然後我把氣球 11/27 03:25
347F：→ Rodenbarr:縫到肚皮裡，難到體重不會減輕? 11/27 03:25
348F：→ Tyrael:你又跳回去原來的問題了 所以我才要你搞懂"系統" 11/27 03:33
349F：→ Tyrael:如果你身體體積沒改變 絕對不會減輕... 11/27 03:35
350F：→ Tyrael:氣球又沒接觸到空氣 哪有浮力? 11/27 03:35
351F：推 Rodenbarr:你想像一下，如果我站1m高的游泳池中量重量，接下來我把 11/27 03:35
352F：→ Rodenbarr:氣球綁在肚子上，體重會減輕，那我接著把氣球縫到肚子裡 11/27 03:36
353F：→ Rodenbarr:，你覺得體重會不會減輕? 11/27 03:36
354F：→ Tyrael:我重申 只要你身體體積沒變 不管你再說幾次 沒接觸到空氣 11/27 03:38
355F：→ Tyrael:的東西不會有浮力 是"絕對"不會減輕的... 11/27 03:39
356F：→ Tyrael:你要減輕體重除非有另外系統的向上合力... 11/27 03:40
357F：→ Rodenbarr:氫氣隔著肚皮和塑膠接觸到空氣，跟氫氣隔著塑膠接觸到空 11/27 03:40
358F：→ Rodenbarr:氣，差別在哪裡? 11/27 03:40
359F：→ Rodenbarr:所以你認為我在游泳池裡面把原本綁在肚子上的氣球縫到肚 11/27 03:42
360F：→ Rodenbarr:子裡，體重反而變重?? 11/27 03:42
361F：→ Tyrael:差別在 你一旦給予容器限定 你的氣體是會被壓縮而變高 11/27 03:44
362F：→ Tyrael:密度變高 11/27 03:44
363F：→ Rodenbarr:所有會游泳的人都知道，如果你要下潛，就要深深吐出一口 11/27 03:44
364F：→ Rodenbarr:氣(這口氣當然是肺裡的空氣)。 11/27 03:45
365F：推 Rodenbarr:你知道你03:44解決了這一篇文章無所謂又冗長的回應嗎? 11/27 03:46
366F：→ Rodenbarr:因為我一開始就定義靈魂是密度輕於地表大氣而存在了! 11/27 03:46
367F：→ Rodenbarr:詳見 11/26 20:00 11/27 03:47
368F：→ Tyrael:密度並非絕對數字 你知道氫的密度多少嗎? 11/27 03:49
369F：→ Tyrael:你只能得到在大氣中的數字 而無法得到加壓後的數字 11/27 03:50
370F：→ Tyrael:2L的氫氣 如果被壓縮到2mL 密度上升1000倍 11/27 03:51
371F：→ Tyrael:就算在空氣中還是繼續往下掉... 11/27 03:51
372F：→ Rodenbarr:我在水裡吐出一口氣，秤到的體重就變輕了，同樣，我在地 11/27 03:52
373F：→ Rodenbarr:表死後，密度低於地表大氣的靈魂逃逸到空中了，我一樣變 11/27 03:52
374F：→ Tyrael:所以我才說你身體會變形才會條件成立 11/27 03:52
375F：→ Rodenbarr:輕。 11/27 03:52
376F：→ Rodenbarr:這篇文章我已經寄到我的信箱，以後我會不定時好好欣賞~ 11/27 03:53
377F：→ Rodenbarr:我早就說過你一開始就沒看懂我在說什麼 ~ 11/27 03:53
378F：→ Tyrael:水中吐氣胸腔收縮 體積變小浮力變小 加上人體密度幾乎和水 11/27 03:54
379F：→ Tyrael:一樣 11/27 03:54
380F：→ Tyrael:希望你有一天物理知識夠好到能看得懂這篇 11/27 03:54
381F：→ Rodenbarr:請你重複再一下我11/26 20:00 的所有推文 11/27 03:55
382F：→ Tyrael:你的說法要如何成立 => 靈魂的體積會對身體體積造成影響 11/27 03:55
383F：→ Tyrael:請你重複看一下我所有的物理推論... 11/27 03:56
384F：→ Tyrael:我懶得看你推文了 看了很多次 依然覺得你物理知識實在很差 11/27 03:56
385F：→ Tyrael:如果你的氣球進入人體造成等同體積的變化 才有可能為真 11/27 03:57
386F：→ Tyrael:問題是你身體系統內的壓力勢必將密度低的東西壓縮 11/27 03:58
387F：→ Rodenbarr:我說過，靈魂那怕只是胃裡的一顆膠囊，這顆膠囊的密度輕 11/27 03:58
388F：→ Tyrael:以達到同樣體積的身體密度平衡.. 11/27 03:58
389F：→ Rodenbarr:於地表大氣，我死後把他吐出來，我就變重了。 11/27 03:58
390F：→ Tyrael:你一開始說血液中的氣泡 又說在胃中 不覺得很諷刺嗎? 11/27 03:59
391F：→ Rodenbarr:靈魂會不會被壓縮，我說過這取決於靈魂的定義，但這定義 11/27 04:00
392F：→ Tyrael:你並不把這個東西視為和測量物同個系統 光這種概念就有問題 11/27 04:00
393F：→ Rodenbarr:是自由定義的，我一開始就說靈魂沒有證據，所以它的性質 11/27 04:00
394F：→ Rodenbarr:是自由定義。 11/27 04:01
395F：→ Tyrael:又談到定義... 11/27 04:01
396F：→ Tyrael:性質是自由定義 那我也可以說他在體內50kg 體外1kg 11/27 04:01
397F：→ Tyrael:隨我怎麼說都好 那你幹嘛跟我談物理學? 11/27 04:02
398F：→ Tyrael:流質密度在物理現象中是會因應容器而自己平衡的 11/27 04:03
399F：→ Rodenbarr:一顆低密度於地表大氣的膠囊我把它放到你的大動脈中，你 11/27 04:03
400F：→ Rodenbarr:不會變輕? 即便它很小，是放在微血管，你一樣會變輕。 11/27 04:03
401F：→ Tyrael:你又談物理 又說自定義 你從頭到尾都沒有科學觀念 11/27 04:04
402F：→ Tyrael:叫我如何談下去... 11/27 04:04
403F：→ Tyrael:不會變輕 會變輕是你人體起了體積變化 11/27 04:04
404F：→ Tyrael:科學實驗中 你無法將密度設定為定值 你能掌握的數值只有 11/27 04:05
405F：推 Rodenbarr:你還是沒看我20:00的推文 11/27 04:05
406F：→ Rodenbarr:靈魂如果是一種存於人體之中，密度輕於地表大氣的氣體。 11/27 04:05
407F：→ Tyrael:體積和重量...密度是隨這兩者而改變的數值 11/27 04:06
408F：→ Rodenbarr:也就是我一開始就說靈魂存在體內，但密度低於地表大氣。 11/27 04:07
409F：→ Rodenbarr:是吧，你根本沒有看清楚。 11/27 04:08
410F：→ Tyrael:所以說你沒科學素養 同樣體積條件 你要增減流體 密度不可能 11/27 04:08
411F：→ Tyrael:控制在一定的數值 11/27 04:08
412F：→ Tyrael:密度並不是單一基礎數值 是隨另外兩個基礎數變化 體積 重量 11/27 04:09
413F：→ Rodenbarr:你開始跳針了 ~ 因為我20:00的推文還是在於說明在我這 11/27 04:10
414F：→ Rodenbarr:樣的設定下，c的言論可以成立。 11/27 04:10
415F：→ Tyrael:要一個流體加進固定容器 密度必改變 我知道你又要扯自定意 11/27 04:11
416F：→ Tyrael:都你"設定"...你用你設定的東西跟我討論是在討論什麼?? 11/27 04:12
417F：→ Tyrael:你這樣的討論和教徒有何不同 用自己設定的神來討論物理?? 11/27 04:12
418F：→ Tyrael:我從頭到尾都沒設定過什麼 我都在講物理 你卻天花亂墜?? 11/27 04:13
419F：→ Tyrael:跳針的到底是誰為什麼總愛自定義的人老是搞不清楚 11/27 04:14
420F：→ Rodenbarr:靈魂如果是一種存於人體之中，密度輕於地表大氣的氣體， 11/27 04:14
421F：→ Rodenbarr:c言論可成立。我從頭到尾都是在說這個。 11/27 04:14
422F：→ Tyrael:一下討論物理學 一下又自定義 這招根本就是教徒來著的 11/27 04:14
423F：→ Tyrael:如果你在說這個 我只能說你這個設定 根本不會存在物理現象 11/27 04:15
424F：推 Rodenbarr:請問，靈魂是什麼物體現象? 你要不要用物理定義一下? 11/27 04:16
425F：→ Tyrael:那你設定靈魂的密度幹嘛? 密度可是物理單位阿... 11/27 04:16
426F：→ Tyrael:你一下用物理 一下自定義 搞得我跟你討論很煩... 11/27 04:17
427F：→ Tyrael:你用的標準很混亂 而我的標準一向只有物理 誰跳針很明顯 11/27 04:19
428F：→ Tyrael:在不同標準下 我們也沒什麼好討論的... 11/27 04:19
429F：推 Rodenbarr:我說靈魂如果存在體內，但密度低於地表大氣，c言論就可 11/27 04:19
430F：→ Rodenbarr:成立。 然後你不斷說在跳針說內系統外系統等等 11/27 04:20
431F：→ Rodenbarr:氫氣也是隔著塑膠沒接觸到空氣，為什麼氫氣球往上飛?? 11/27 04:20
432F：→ Tyrael:你說靈魂是什麼物理現象? 幹嘛一直提到密度和地表大氣? 11/27 04:20
433F：→ Tyrael:幹嘛又提到什麼我說的物理概念? 11/27 04:20
434F：→ Rodenbarr:氫氣也是隔著塑膠沒接觸到空氣，為什麼氫氣球往上飛?? 11/27 04:21
435F：→ Tyrael:沒有物理現象的東西有什麼好討論的阿? 我不想跟你兩種標準 11/27 04:21
436F：→ Tyrael:去談同一件事情 你想跳針就跳針 我還只能用物理學跟你說 11/27 04:21
437F：→ Tyrael:怎麼想都是我比較吃虧 11/27 04:22
438F：→ Rodenbarr:氫氣也是隔著塑膠沒接觸到空氣，為什麼氫氣球往上飛?? 11/27 04:22
439F：→ Tyrael:我完全不想跟你解釋了 反正講了物理學你也聽不懂 11/27 04:22
440F：→ Tyrael:免得解釋了 又要提到靈魂是自定義 自討沒趣... 11/27 04:23
441F：→ Tyrael:我之前寫得物理公式你都看不懂了 只好不講了... 11/27 04:23
442F：→ Rodenbarr:我在水裡吐出一口氣，秤到的體重就變輕了，同樣，我在地 11/27 04:24
443F：→ Tyrael:你用公式來反駁我我再跟你討論 從頭到尾都是你想 你設定 11/27 04:24
444F：→ Rodenbarr:表死後，密度低於地表大氣的靈魂逃逸到空中了，我一樣變 11/27 04:24
445F：→ Rodenbarr:輕。 11/27 04:24
446F：→ Tyrael:你自己在心中假定的現象 我解釋那麼多物理公式 有啥用?? 11/27 04:25
447F：→ Rodenbarr:你的氣勢怎麼不見了 ~ 這篇推文我真希望大家都全部看完 11/27 04:25
448F：→ Tyrael:來 請你告訴我 在密度 浮力的公式下 為何會變輕? 11/27 04:25
449F：→ Tyrael:我式子都列給你了 你幹麼不自己計算一下? 11/27 04:26
450F：→ Tyrael:我的解答講了一遍又一遍 相同的問題一直來 我都被煩死了 11/27 04:26
451F：→ Rodenbarr:我在水裡吐出一口氣，秤到的體重就變輕了，同樣，我在地 11/27 04:27
452F：→ Rodenbarr:表死後，密度低於地表大氣的靈魂逃逸到空中了，我一樣變 11/27 04:27
453F：→ Rodenbarr:輕。 11/27 04:27
454F：→ Tyrael:你一直重複22:04我就回答過的事情 我才懶得繼續解釋 11/27 04:27
455F：→ Tyrael:D=M/V 這就是我的答案...你看不懂是你的問題... 11/27 04:28
456F：→ Rodenbarr:反駁一下我 11/27 04:27 的推文吧 11/27 04:28
457F：→ Rodenbarr:我20:00 就說了 靈魂密度低於地表大氣而存在體中 11/27 04:29
458F：→ Tyrael:04:27的反駁就是D=M/V B=V*D 至於你看不懂請回去翻物理課本 11/27 04:30
459F：→ Rodenbarr:到底是誰無視而跳針 ~ 大家看得很清楚 ~ 11/27 04:30
460F：→ Tyrael:不可能有流體密度在進入同樣體積的環境下不被壓縮 11/27 04:31
461F：→ Tyrael:當然 你這時候又要扯自定義 我都知道你的回文公式了 11/27 04:31
462F：→ Rodenbarr:你在水中吐出一口氣，你會不會變重，會。 11/27 04:32
463F：→ Tyrael:然後我就說 你一下自定義 一下物理學是在搞什麼 11/27 04:32
464F：→ Tyrael:然後你就開始問個你之前問過 我也回答過的物理問題 11/27 04:32
465F：→ Rodenbarr:你把靈魂定義成"流體密度"，靈魂有定義?? 11/27 04:32
466F：→ Tyrael:你在水中吐一口氣會變重? 不要笑死人了 11/27 04:33
467F：→ Tyrael:你的假設是靈魂氣體...你的假設有定義?? 11/27 04:33
468F：→ Tyrael:不是變重 是胸腔收縮 體積變小 密度自然變高 就下沉了 11/27 04:33
469F：→ Tyrael:我希望看這篇的人懂一點物理 就會知道跟不懂物理的人講物理 11/27 04:34
470F：推 Rodenbarr:會游泳的人都知道，如果你下潛之前吐出一口氣，會方便 11/27 04:34
471F：→ Rodenbarr:下潛。 11/27 04:34
472F：→ Tyrael:有多麼無奈了 11/27 04:34
473F：→ Tyrael:胸腔收縮 體積變小 密度變大 11/27 04:35
474F：→ Rodenbarr:是阿，那吐一口氣之後，在水中秤的重量就變重了。 11/27 04:36
475F：→ Rodenbarr:哪裡好笑 你剛剛的推文才好笑 11/27 04:37
476F：→ Rodenbarr:我20:00就說靈魂如果是一種存於人體之中，密度輕於地表 11/27 04:39
477F：→ Rodenbarr:大氣的氣體。 之後你就無視而狂跳針 11/27 04:39
478F：→ Tyrael:你說的狀況截然不同 重量>浮力 和 重量<浮力分兩種計算方法 11/27 04:40
479F：→ Tyrael:再者 你並沒有把體積設為定值 你一直在增減這兩者變數 11/27 04:41
480F：→ Tyrael:三者 完全不符合我們觀測現象 人在空氣中不會漂浮 11/27 04:41
481F：→ Rodenbarr:20:00就說靈魂密度低於地表大氣存於體中，你要我寫幾次? 11/27 04:42
482F：→ Rodenbarr:t:你在水中吐一口氣會變重? 不要笑死人了 11/27 04:43
483F：→ Rodenbarr:哪邊笑死人?? 11/27 04:43
484F：→ Tyrael:你提到密度輕於地表大氣 這意味著 他在人體內佔有體積 11/27 04:44
485F：→ Tyrael:不符合觀測體積相同的狀況 如果他是在內存空間 則系統重量 11/27 04:45
486F：→ Tyrael:不會因為大氣壓力而受到影響 11/27 04:45
487F：→ Tyrael:還有 其實weight的正確單位是N牛頓 不是我們說的kg之類的 11/27 04:47
488F：→ Rodenbarr:C文章內容都說秤重了，拜託請看清楚 ~ 11/27 04:48
489F：→ Tyrael:所以你在水中秤重0 你的重量就是0? 11/27 04:51
490F：→ Rodenbarr:這篇文章我已經轉到我的信箱了，也算是奇文共賞吧。 11/27 04:51
491F：→ Rodenbarr:有興趣的朋友可以看我11/26 20:00對c靈魂的回應~ 11/27 04:51
492F：→ Rodenbarr:看完就知道是誰跳針了 先去睡覺了唷 ~大家晚安 11/27 04:51
493F：→ Tyrael:隨便你轉 只是你類比了很多錯誤的概念 還沾沾自喜真是... 11/27 04:51
494F：→ Tyrael:希望這有興趣的人會懂物理...我也覺得算是奇文了... 11/27 04:52
495F：→ Tyrael:物理觀念薄弱的人最後可以靠著跳針和錯誤類比來發表謬論 11/27 04:54
496F：→ Tyrael:難怪為什麼用科學和教徒講不通 因為隨時都可以自定義 11/27 04:54
497F：→ Tyrael:在水中使體積變小 浮力下降 然後說重量變重了... 11/27 04:57
498F：→ Tyrael:觀測條件是重量 卻一直改變體積這個變數 這科學實驗怎麼做? 11/27 04:58
499F：→ Tyrael:這篇我也要收起來 看一下為何現代年輕人物理教育如此失敗 11/27 05:02
500F：→ Tyrael:一個至少念到大學的人 居然連實驗設定都不會 老是改變數 11/27 05:03
我也來自定義一下
A: 請問一個人60kg 拿了30kg的物品 請問重量是多少?
B: 傻子也知道是90kg
A: 錯 這個人是魯夫 身體可以膨脹很大 他拿了這30kg後就馬上膨脹
所以秤重會變輕 所以重量比90kg還小
B: 媽的 觀測條件可以一改再改 我們測什麼重量?
怕有不懂科學實驗的人 講解一下好了
一般實驗中 我們通常會設定環境相同 以一個變數來觀測得到的值
如今 我們的變數就是這個物品 來觀測其增加重量
可是有人卻私自亂調動另外一個變數-體積 告訴你答案不是這樣...
科學實驗原來可以這樣做的阿??
我覺得超無言 居然跟這種自己設條件亂加的人來討論物理
我要是條件亂加 我也是怎麼講都可以
比起我乖乖地按照科學方式來講解
對方的三刀流還是比較鴨霸 - 自己想的物理學, 條件自定義, 隨意更動變數
※ 編輯: Tyrael 來自: 42.77.141.111 (11/27 05:25)
501F：→ sleeplist:感覺想提的應該只是秤到的重量，上篇c的原文亦是秤重 11/27 08:28
502F：→ sleeplist:只是c的原文後句黃字沒有寫的非常細瑣，變成重量之爭了 11/27 08:30
503F：→ sleeplist:T大想提的大概是體積影響浮力數值，體積不變的狀況下 11/27 08:35
504F：→ sleeplist:你增加很輕的氣體還是等於多背東西，只會增加重量而沒有 11/27 08:36
505F：→ sleeplist:得到浮力，所以秤重不會變輕，如果吸氫氣之後體積會變大 11/27 08:37
506F：→ sleeplist:則的確有可能使秤到的數值變輕(哪怕只是一點點) 11/27 08:37
507F：→ sleeplist:另原文只提秤到的重量，其實沒提到關注體積變化 11/27 08:38
508F：→ sleeplist:體積等某些條件其實就文中不可確認..討論概念上就混亂了 11/27 08:39
509F：→ sleeplist:至於氣體在體內受容器限制可能有某種程度壓縮等等更麻煩 11/27 08:41
510F：→ sleeplist:的東西(氣體密度會變，體積不會完全呈現) 在我的上述 11/27 08:42
511F：→ sleeplist:就先按下不提了 11/27 08:43
512F：推 Rodenbarr:是阿，我在20:00就清楚說明 11/27 08:56
513F：→ Rodenbarr:靈魂如果是一種存於人體之中，密度輕於地表大氣的氣體， 11/27 08:56
514F：→ Rodenbarr:人死後逃逸到空中，那人的體重當然就變重了。 11/27 08:56
515F：→ Rodenbarr:就像我如果在水中秤重，然後我放了一個大屁，我秤得的體 11/27 08:59
516F：→ Rodenbarr:重當然會變重。 11/27 08:59
517F：推 sleeplist:我之前沒看您20:00的留言 11/27 09:06
518F：→ sleeplist:其實長考之後那個說法存在一些問題， 11/27 09:07
519F：→ Rodenbarr:我跟t不只提過一次20:00的留言，我提超多次 ~ 11/27 09:07
520F：→ sleeplist:問題在於假設真的定體積不變來說，我把氫氣塞到我身體 11/27 09:08
521F：→ sleeplist:裡面而且不排開我原本的空氣，這些氫氣反而會造成我 11/27 09:08
522F：→ sleeplist:密度上升.....XD，不會幫我變輕 (體積會變則依狀況另議) 11/27 09:08
523F：→ sleeplist:我這邊提的是秤到的重量，也就是我把我手上的氣球吃下去 11/27 09:09
524F：→ sleeplist:而我身體沒變大，這氣球會害我密度上升，結果比重更大 11/27 09:10
525F：→ Rodenbarr:手中氣球吃下去，但氣球密度並沒有變啊 ~ 11/27 09:11
526F：→ Rodenbarr:吃進去氣球，體積當然就變大了，那怕只有一點 11/27 09:11
527F：→ Rodenbarr:就像我剛剛說我在水裡放個大屁，秤得體重會變重。 11/27 09:11
528F：→ sleeplist:其實我大致了解你們兩個點在哪裡了耶... 11/27 09:12
529F：→ sleeplist:我基本上知道體積不變是不合實際狀況(除非我硬到不變形) 11/27 09:13
530F：→ sleeplist:只是因為如果粗魯一點以體積不變先下去設死條件 11/27 09:13
531F：→ Rodenbarr:而且我20:00就說靈魂在體中，密度低於大氣。靈魂當然是 11/27 09:14
532F：→ sleeplist:吃下氣球後 (我+氣球的體積 = 我的體積) 11/27 09:14
533F：→ Rodenbarr:有我這個生命的時候就存在體中的，也就是說原本靈魂就是 11/27 09:14
534F：→ Rodenbarr:身體內的一部分。 11/27 09:14
535F：→ sleeplist:我的重量卻等於 (我+氣球重量) 11/27 09:14
536F：→ Rodenbarr:就像我如果在水裡把我的肺刺破，我的體重會上升。 11/27 09:16
537F：→ sleeplist:密度成為 (我+氣球的重量)／我的體積 11/27 09:16
538F：→ Rodenbarr:靈魂原本就是身體內的一部分 11/27 09:16
539F：→ sleeplist:會比 (我的重量／我的體積) 密度還高 反而讓我笨重 11/27 09:16
540F：→ sleeplist:你在玩味一下，所以我說定體積會導致意會上的問題 11/27 09:18
541F：→ Rodenbarr:s我知道你的意思，但我20:00的定義就說靈魂存在於體中 11/27 09:19
542F：→ Rodenbarr:也就是說它原本就是體內的一部分~ 11/27 09:19
543F：→ sleeplist:ok，我以你的前提跟你聊，不過我可以先粗魯的定下 11/27 09:20
544F：→ sleeplist:我先設定我死後 跟我死前靈魂飄走後 先當作體積不變嗎? 11/27 09:20
545F：→ sleeplist:若我體積不變的情況下，靈魂輕於大氣，飄走後沒有其他 11/27 09:21
546F：→ sleeplist:類似概念的東西或氣體填補了靈魂的空缺， 11/27 09:21
547F：→ sleeplist:則靈魂雖然比空氣輕，我還活著的時候他卻增加我密度 11/27 09:22
548F：→ Rodenbarr:體積當然會變，就像我在水裡把肺刺破。 11/27 09:22
549F：→ sleeplist:死後他走了，我其實也變輕了，在世時他沒幫助我向上的力 11/27 09:22
550F：→ sleeplist:如果體積會變我就不提了，體積變動足夠大則死後可能變輕 11/27 09:23
551F：→ sleeplist:所以體積會變的話你的說法是沒錯的 11/27 09:24
552F：→ sleeplist:但若設定體積不變時則他反而增加我密度讓我更難往上浮 11/27 09:24
553F：→ sleeplist:這邊應該就可以達成共識了 11/27 09:24
554F：→ sleeplist:我覺得這邊某個程度造成了意會上跟觀點上的麻煩 11/27 09:25
555F：→ Rodenbarr:我20:00就說體內的靈魂它的"密度"已經低於地表大氣了 11/27 09:26
556F：→ Rodenbarr:所以死後逃逸到空中，體積當然會改變。 11/27 09:26
557F：推 sleeplist:咦，我上面提到這邊還不足以達成共識嗎 XD 11/27 09:27
558F：→ Rodenbarr:有達成共識 11/27 09:28
559F：→ Rodenbarr:所以我一開始20:00的說明是說得通的 ~ 我說的是密度 11/27 09:30
560F：→ sleeplist:okok，我懂你了你也懂我了，這問題卻有一些複合的麻煩點 11/27 09:30
561F：→ sleeplist:更正一下字 卻--->確 11/27 09:31
562F：→ Rodenbarr:既然密度小於地表大氣，而密度=質量/體積，所以從我 11/27 09:33
563F：→ Rodenbarr:20:00的推文很容易理解靈魂在體內是有體積，然後我說死 11/27 09:33
564F：→ Rodenbarr:後靈魂逃逸到大氣，那原本的體積當然不見了。 11/27 09:33
565F：→ Rodenbarr:在體內如果沒有體積的話，也不可能得到體內有密度低於地 11/27 09:37
566F：→ Rodenbarr:表大氣的氣體了。(沒體積哪來密度?) 11/27 09:37
567F：→ Tyrael:所以你一開始的前提就是 靈魂死後會造成人體體積會變 科科 11/27 11:11
568F：→ Tyrael:操控變因一般實驗只會有一個 你的操控變因倒是很多... 11/27 11:17
569F：→ Tyrael:操控變因都你在設 而且你設的不只一個 實驗給你做就好了 11/27 11:18
570F：→ Tyrael:老實說我一開始談mass就好了 談weight給你這樣亂加條件進去 11/27 11:21
571F：→ Tyrael:黑的都可以說成白的... 11/27 11:22
572F：→ Tyrael:21:02的回復說得很清楚 自己強加變數條件進去 根本不是實驗 11/27 11:26
573F：→ Tyrael:因為不知道靈魂的密度和對系統造成的體積變化 所以我用真空 11/27 11:32
574F：→ Tyrael:的條件去建構模型 證明mass不會有變化 你們卻弄了變數來講 11/27 11:34
575F：→ Tyrael:weight 誠如我20:48所說的 觀測weight的話 是在觀測環境 11/27 11:36
576F：→ Tyrael:上一篇雖說重量 可是單位卻用mass的單位 你們對於重量的認 11/27 11:37
577F：→ Tyrael:知才比較奇怪 精準的說 重量質量不同也是從英文翻譯來的 11/27 11:38
578F：→ Tyrael:要看gram的話 這個"重量"在英文單位中就是mass... 11/27 11:39
579F：→ Tyrael:若是可以變數亂設 那我也要亂設一下 假設這實驗是在月球上 11/27 11:41
580F：→ Tyrael:假設這實驗是在地表中 反正變數都是隨意操控的 11/27 11:42
581F：→ Tyrael: 心 11/27 11:42
582F：→ Tyrael:若是一個實驗 沒有良好的環境 得出任何結論都是有可能的 11/27 11:43
583F：→ Tyrael:任何實驗當中 密度肯定不是控制變因 密度一向是應變變因 11/27 11:44
584F：→ Tyrael: 重量 上句加這兩個字講起來比較精準 11/27 11:46
585F：→ Tyrael:因為密度的值牽扯到兩個物理數字 還牽扯到一個條件"壓力" 11/27 11:48
586F：→ Tyrael:是故 如果靈魂固態 才有可能密度在體內外不會改變 11/27 11:49
587F：→ Tyrael:我們就觀察得知 靈魂絕對不是固態存在 因為沒有碰撞體積 11/27 11:50
588F：→ Tyrael:你要假設靈魂密度不會改變 那你的假設觀察就是靈魂是固體 11/27 11:51
589F：→ Tyrael:那靈魂氣泡到底是什麼東西? 這時候我可以推測又要扯自定義 11/27 11:52
590F：→ Tyrael:我又告訴你 自定義我們談什麼物理 後來你又開始問物理問題 11/27 11:53
591F：→ Tyrael:一直重複這個迴圈有意義嗎? 如果真要討論 你必須先拿掉自 11/27 11:53
592F：→ Tyrael:定義這個虛無縹緲的東西 我們再來談物理... 11/27 11:54
593F：→ Tyrael:我打從一開始就說得很清楚 我們考慮的是物理 不是靈魂... 11/27 11:54
594F：→ Tyrael:你一直在自定義靈魂的物理性質 這樣的討論不能用物理解釋 11/27 11:57
595F：→ Tyrael:那你還舉什麼自然模型? 11/27 11:57
596F：→ Tyrael:精確地說 你討論的並非物質本身 而在討論合力的種種變數 11/27 12:08
597F：→ Tyrael:既然是合力 變數自定義 那我在把這種重量隨便加也可以 11/27 12:08
598F：→ Tyrael:你的問題和un依樣 20:23 21:27 21:39 你量weight你就必須知 11/27 12:12
599F：→ Tyrael:道mass 靈魂mass都無法得知的情況下 就討論weight沒意義 11/27 12:13
600F：→ Tyrael:既然無法得知靈魂體積 就不會知道密度 剩下的就是mass這個 11/27 12:16
601F：→ Tyrael:數字的合理性而已 在這科學前提下 我一開始就說是mass 11/27 12:17
602F：噓 delaluna:怎麼會有人跟上一篇文認真... 我來到知識+了嗎? 11/27 14:33
603F：→ LukeMoon:我想到瓦斯桶的例子可我不確定是不是相同 11/27 14:56
604F：→ LukeMoon:體積改變跟氣密體度有啥關係？你把氣球放到密閉箱中 11/27 15:02
605F：→ LukeMoon:空箱子跟有氣球的箱子體積不同？ 怎麼可能= = 11/27 15:02
606F：→ Tyrael:有興趣的往下樓去看計算 如果體積會變化 結果都不一樣... 11/27 15:05
607F：→ sleeplist:to L大，浮力跟體積相關，體積改變會影響浮力大小 11/27 20:27
608F：→ sleeplist:且畢竟人還算是有些軟的，有彈性的，不過這邊不是很重要 11/27 20:28
609F：→ sleeplist:另外是，若定體積不變狀態，灌氣去你體內他會被壓力壓縮 11/27 20:29
610F：→ sleeplist:密度是 質量／體積，體積不變質量越大，密度也會變越大 11/27 20:30
611F：→ sleeplist:就像你說的瓦斯桶灌氣，體積不變灌越多壓力(密度)越大 11/27 20:30
612F：推 babylass:酷，看這篇文可以學很多耶~~ 01/01 22:47