※ 引述《chronodl (世界就在我眼前)》之铭言： : 灵魂的数量我不知道 : 但是灵魂的重量我知道 : 之前有人说甚麽科学家将濒死的人去秤重 : 发现死後少了35克 : 但是告诉你 这是错的 : 因为 : 灵魂轻飘飘的 人死後灵魂飞走 重量应该增加才对 : 呵呵 你口口声声说你相信物理化学 但是我也要告诉你 你的理论非常的不科学 假设今天有个70kg的铁箱 和35g的木片 这70kg的铁箱在水中会沉下去 这35g的木片在水中会浮起来 然後把这35g的木片装到70kg的铁箱中 请问在不考虑秤於水中受到各种力的影响 而且绝对精准 我们秤这铁箱是69.965kg还是70.035kg? 当然 如果你回答69.965kg我也没话说 毕竟我无法证明这个实验给你看XDDD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 42.77.141.111 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 18:06) 你举的这个例子 你必须假定填补灵魂的空位的是空气 但是事实上我们也无法找到灵魂的体积和他所在的位置 我们只能假定 在这个密闭空间内的是真空状态 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 18:22) - - - - 注意看看我隔开的这两段 死人在还没死之前是活人 活人身上有灵魂 死人的话灵魂当然是没有了 活人和死人的体积一样 那我们把灵魂没有的体积扣掉 那死人应该也要扣掉同等的体积 所以死人没有体积... 难道你还要说 灵魂和肉体的体积重叠吗? 物理学可没有重叠大单位体积还可以分裂这种事情 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 18:34) 这是你的假设 => 灵魂的体积和肉体一样 我只是根据你的假设来举例 你怎麽拿你的奇怪假设乱套在我头上?? ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 18:37) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你这不是自打嘴巴吗? 如果你都知道空气密度不是均匀的 那你还举第一个例子干嘛?? 我从头到尾就没打算跟你谈空气密度...只谈"重量"这件事情... ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 18:40) 我质疑的是你的假设 不是我的 这麽举例好了 A: 这世界上有神 B: 如果这世界上有神为什麽不出现在你面前 A: 他也没出现在你面前阿!! 你不觉得A这对话很无厘头吗? ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 18:41) 可以 所以我後来加了"真空"这个概念 意图去除掉密度的问题 但你还是继续再谈密度 我们无法知道灵魂的体积 只好单就重量来讨论 你又说 空气密度不均匀 你加入的变数太多 那你举第一个例子干嘛 如果你说空气的密度不均匀 那我也要说 如果今天这热气球在月球上一样不会飞... 你一直在帮讨论创造变数 这样怎麽讨论下去?? 你提出A 我质疑A 你套用A的概念来反问我质疑A的问题 那这个A到底是谁的问题?? 那我只好撷取画面了 Tyrael:你考虑的太多了 就这个议题来看 我们根本可以把体积忽略 untilnow:你把体积忽略要怎麽讨论谁装谁？ Tyrael:不然请告诉我灵魂的体积 :) untilnow:你告诉我你身上哪块没有灵魂 扣掉就是了 Tyrael:死人身上没有灵魂 扣一扣他连身体都没有了 是这样吗?? untilnow:死人有身体啊？怎麽会连身体都没有 Tyrael: 死人在还没死之前是活人 活人身上有灵魂 死人的话灵魂当然是没有了 活人和死人的体积一样 那我们把灵魂没有的体积扣掉 那死人应该也要扣掉同等的体积 所以死人没有体积... 难道你还要说 灵魂和肉体的体积重叠吗? 物理学可没有重叠大单位体积还可以分裂这种事情 untilnow:你如果要说灵魂和肉体的体积不重叠,那现在有体积的你 untilnow:岂非没有灵魂...? 那你干嘛又提出空气密度也不均匀的概念? 摆明想要误导走向 我体内没有真空 我只是用真空来去除掉木块体积的问题 Tyrael:还有 如果你要说灵魂密度比空气小 灵魂应该一飘飘到大气层 我举这句是因为 你的假设就是灵魂密度比空气小 问题是我根本没想要谈灵魂的密度 我只是单就"重量"而已 木块会漂也只是呼应"轻飘飘"的前提而已 谁知道你一直跳针...算了 再继续下去你还是继续跳针 我只是想说 重量并不是"轻飘飘"这个现象就能用减号的 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 19:06) 又跳针了 我说的真空是指铁箱内部 使木块 空气 水的密度问题去除 单纯讨论重量 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 19:08) 因为我被你乱扯扯远了 铁箱内部当然有体积 真空的意思是去除"水和空气"在内部体积造成的各种问题 为什麽要去除这个 因为我就是要去除"灵魂"的体积这种问题 真空并不是没有体积 而是体积内部没有重量 减去的变数问题可以精准测出重量 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 19:13) 1. 铁箱 木块在水中 指的是现象 回应"灵魂轻飘飘"这块 2. 铁箱内为真空 为了适应灵魂无体积的条件 既然灵魂无体积 也就不会有密度 我们就必须去除掉相关变数来实验 以说明重量无负值 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 19:17) 我说英文不知道你会不会比较看得懂 我明明就说铁箱 木块在水中的现象 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 19:23) 让我想到一个笑话 请问1kg的棉花和1kg的铁块哪个比较重 我想问一下 如果铁箱内部为真空 装100g的木块 和 100g的空气 哪个不会增加100g? ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 19:31) 1. 物理理论当中有很多方法 直接或间接的去除变数 才能得到单一资讯 2. 在物理实验中很多用接近真空的方式来去除各种力造成的影响以得到单一资讯 3. 羽毛和石头落下的速度实验中 也是用真空的条件来实验地心引力 4. 任何现实条件当中 都没有"真空"这种条件 真空是为了让变数减少的手段 看来你很在意"现实环境" 但现实环境变数太多 我们根本很难得到逼近精确值 你做过的实验应该都是很简单的那种 在我的实验室里 真空是常态性必备的条件之一 虽说如此 完美真空的环境根本不可能达成 我们也只能做到类真空 但在理论物理中是件非常常见的条件 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 20:02) 这个问题很好 但物理数值与"现象"常常并非全然相关 科学家之所以能够得出35g的灵魂重量 想必也设定过各种环境状况 我们得到的讯息当中 也只能得出"重量"这种数字 而没办法得到实验条件 所以就重量 我只是阐释了重量数值与"现象"无关 并重制如何证明无关的实验条件 因为灵魂没有体积 密度这种条件 所以我便试图去除这些相关因素 以重现重量恒等这条古典物理定律而已 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 20:08) 很简单 我这篇并非在讨论有没有"灵魂" 而是依照条件给予否定看法的实验 我在回这篇时 讨论的重头到尾都是重量的真实数字与"现象"并不等同的关系 并没有想讨论"灵魂"这种议题... 在物理现象中 也没有有重量没体积这种东西 我只是试图还原"重量恒等无负值"的条件而已 我没有对灵魂发表议题 而是对倒数第二句这种似是而非的言论感到好笑 真正相信科学的人 并不会那麽轻率的依照现象得出结论 这只是持续的以"现象"阐述"现象" 并不能解释"重量"这个数字的得出 热气球会升空 牵扯到的变数太多了 大气压力 地心引力 张力等等 并没办法得出个单一实验模组 这种以现象支持现象的言论并不科学 没办法推翻灵魂重量这种数字 我只是想说 我用个模组就能用科学的方法推翻原po的推论 并不是觉得你们说的不正确 也没打算在灵魂议题上选边站 所以我说重量的"真实数字" 我看我说英文会不会比较清楚..."MASS" 我们只能从实验中得到"重量"这个数字 无法得知实验条件 原po也只给出一个现象和一个数字 我就依照这个"现象"和"数字"建构条件 不要再扯其他的 就单纯讲解不能以一个现象来解释数字失真而已 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 20:37) 我一直在强调 我是还原mass在任何环境下不会有所改变 不会有负值... 我们得不出灵魂有没有体积 密度 我们只能尽力将这些条件排除 所以才有内部真空之说 单纯以实验讲解重量与现象无关 这"灵魂"换成任何名词都可以... ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 20:41) ok...这点我道歉 在国外待太久 mass的中文搞错了 不过"科学实验"有人在测weight的吗? 测任何物体都是以mass为主 wieght为环境下的辅助 你去找找看...如果有任何跟灵魂有关的重量科学实验篇章 报告都是打mass ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 20:45) 事实上mass和weight也很容易被普通人搞错 所以基本上和科学有关的重量很自动被翻成mass也是很常见的事情 他提到的是科学实验 我就自动解读成mass有问题吗? 如果你要因为中文来找碴 我可以告诉你 做这个实验的都不是用中文 你应该去找英文相关讯息再说我说的有错 难道我把错误的"中文翻译"自动校正有问题吗? ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 20:51) 我以为你有点科学常识 好吧 那我只好教教你 weight在科学实验中根本很少机会会出现 除非是在测量环境对mass的影响才会出现的数值 你如果在科学实验中说要测物质的"weight"铁定会被笑死... 再来...如果你要测weight...那你就必须设定好今天你要用的变数 绝对不是地心引力 浮力 大气压力 种种条件一起上 不过我还是要说声对不起 我用标准的科学常识来衡量你的程度是个错误 他科学水平不高 所以我自动校正成真正的科学名词 我以为你跟我讨论这个 你会比较高 事实证明没有 对不起 我的确忘了mass的中文叫质量 不过 如果是要讨论科学 就该用科学人的角度去看文章 而不是因为把错误的语病翻译成正确的这件事情来笔战 我很简单的问 如果你做个精密的科学实验 别人叫你测重量 你是测weight还是mass? ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 21:02) 会飞走<===这件事情的现象 解读成物理应该是如何 => A:人 B:灵魂 C:空气 A的密度比C大 所以不会飞走 B的密度等於或小於C 会飞走 会漂起来<===我们再来解读这件事情 => A:铁箱 B:木头 C:水 A的密度比C大 所以不会漂起来 B的密度等於或小於C 会漂起来 无法对应? 我不觉得 要反驳他人前 必须先考虑到的 就是变数去除 不然飞机在天空飞 和 鸟在天空飞 这两个虽然有着相同现象 (都在天空飞) 但你不能因此就断定这两者有相同的运动方式 好吧 思考模式和讨论水平不同 只好先这样了 你这假设做出的结论并没有错 但是 1.无法得出密度体积而强加这些条件进去 这点不会比去除这些条件好 2.如果以现象就断定结论 并没有办法找出错误的思考模式 anyway 这些说法当然具有参考性 但不够精确做出结论 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 21:18) 的确 我弄错中文了 我承认 我也道歉了 但既然都举出科学实验 不是应该在科学的环境下来讨论这件事情吗? 而不是因为弄错中文就来讨论中文名词的问题 这不是本末倒置吗? ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 21:21) 你要讨论问题前 我建议你一件事情 搞清楚讨论重点不要乱跳针 既然你要秤重 你一定是在最小外在环境条件下秤的 基本上趋近於mass 得到的数字才有参考的价值 就像今天你在秤重 别人另外一只手还压在你身上 这种测出来的会准吗? 这也是为什麽科学只讨论mass不讨论weight的原因 你今天测weight绝对不是观察mass 而是观察外力 所以你今天讨论灵魂重量 而把浮力讨论进去 是怎样 你想观察灵魂的浮力吗? 观察weight是建立在知道mass的基础上 mass都不知道 就想加一堆怪东西然後观察weight 所以我说根本不用讨论weight... ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 21:37) 你提到的不是必然现象 如果在外在环境下 给铁箱绑上一个气球 因为气球密度较大气压力小 与空气间接触浮力的影响 铁箱+气球重量必然减轻 但是在内部真空条件下 里面装载着气体 这个重量测出来的结果会比没有气体的铁箱来的重 这是单一系统密度的概念 不是两个系统相互作用起来的结果 你们提到的热气球是多种系统综合呈现的现象 我提到的实验是以单一系统为条件 为什麽会说不够精准 要是这个热气球拿掉空气 热气球飞不起来 现象就会改变 测得重量数值也非等比 要是我的实验拿掉水 所测得的数据会呈现等比 而且现象不会改变 这样的条件下 我们讨论的mass才有意义... 你加浮力进去做什麽呢? ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 21:56) ok...如果灵魂有体积和密度 密度比大气压力来的低 而且灵魂从一开始就和身体"不存在於同个系统之中" 你的假设就是对的 我没跟你们讨论灵魂 我只是想说在科学上 只要重量一开始存在於可测量物的同一系统之中 我们所测得的就不可能会是负值 好...要说现实 热气球会膨胀 人会吗? ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 22:01) 这就是认知不同了 所有相关的科学报告<==是报告不是报导喔 都是写mass of the souls 翻译的人因为没有科学素养翻成灵魂的重量 把A的事实写成B 我因为有看到原文 把B直接认知成A 就这样 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 22:05) 你这句话有问题 灵魂如果是如此存在的话 人死後重量也不可能变重 因为他在血液中与人体是属於同一系统 并没有使大气压力作为浮力的媒介 是故重量存在 密度计算方式Density = Mass / Volume 人体是固定的 Volume值可以固定 Mass=灵魂质量+人体质量 人死後Density只会变低 不会变高 而且灵魂如果mass极小 我们几乎可以忽略浮力带来的影响 (就算有影响也只是死後会变轻) 我们测到的weight几乎就是mass的值 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 22:14) ok 讨论weight也可以 好吧 让我们讨论一下热气球好了... 知道热气球怎麽作用的吗? 1. 有个类似伞的气球 下面装个篮子载人 2. 气球以各种方式让他膨胀 里面的气体密度小於大气压力甚多 3. 气球因为密度较空气压力低许多 导致地表大气压力将之往上推 一个向上的力 把篮子和人往上拉 篮子是因为气球而离开地球表面的 这里有几个不同的系统 1.气球因地心引力向下 2.篮子因地心引力向下 3.大气压力将密度较低的气球往上推 4.绳索将篮子往上带 这四个系统互相牵引看到的就是 热气球往上 好 你们这个模型成立的条件只有几种可能 1. 灵魂在身体外与大气接触 =>不可能成立的原因: 既然没有东西拴住外在灵魂 灵魂在身体外只能飘走 2. 灵魂在体内然後会使身体变大很多 =>你们如此信誓旦旦 难道身体有因为灵魂变大很多?? 你说这样有可能吗? ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 22:36) 我的实验模型在验证"重量"在单一系统中的物件若是被移除不可能增加重量 你们的模型在用多个系统应力互相交互呈现的现象 就算拿来实验重量 也非常的不科学 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 22:40) 很好 我也没有要讨论灵魂 既然如此 我说chronodl的文章 过程到结论的推断是错误的有问题吗? 你们要讨论重量 才会讨论到热气球的系统和灵魂必须符合热气球系统的种种条件 如果纯粹讨论质量 这问题不就简单了 我的文章并没有说灵魂存不存在 我只是举例说明chronodl的观察错误 顺带一提你们两位在讨论这件事情的模型错误而已 你们的模型外在条件太多 根本无法观测类比 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 22:54) 客气话说习惯了 别在意:) 今天chronodl举证说A是true 所以-A是false 我只是要证明说 chronodl其中一点举证错误 A不一定是true 你们却一直跳出来举例说A是true 问题是你们举的例条件太多... 要符合很多条件举例才会是成立 你们做出的结论正确 但要有高条件的模组才能正确 是有机会完全符合你们所说的模组 从这个角度来看 你们的假设有部分正确 但在观察条件(灵魂)不足 过多条件的模组在讨论上绝对是个错误 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 23:11) 又要用到地心引力这个实验了 c说: 我从比萨斜塔上丢羽毛和石头 石头先落地 由此可知 重量重的地心引力比较多 T说: 那你要先去除其他的因素 比方说 如果我在真空中丢这些东西是否成立? 这时候u和R说: 我之前是从101上丢毛巾和铅块 然後bra bra bra.... T在讨论这个结论错误时 u和R两个偏偏跑出来附和c是要干嘛? ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 23:17) 可以看出 你物理并不好 如果人体内有这些无数的小气囊 他也是属於人体这个系统 就算密度比大气压力轻 外在大气压力也无法对他造成浮力 大气压力只对人体的Mass / Volume作用而已 既然无法造成浮力 他便和身体一样都受地心引力的影响... 就算血液能对他造成浮力 他也是在同一系统中循环并不会对体重造成影响 你的说法就跟 高血压体重会变重 低血压体重会变轻 这种说法一样可笑 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 23:23) 我的事的话你回我这篇的意思是? 然後有举了一堆错误的物理学概念 既然只要好玩的话 那就不切实际的打嘴炮好了 为啥还要举例 讨论? 我只是很认真的告诉你们错了而已XDDD ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 23:28) 你有没有物理老师? 可以问问他... ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 23:33) 假设到结论是对 不代表理论就是对 让我想到不久之前才看到的三段式认证 1. 台湾有全世界最好的总统 2. 马英九是台湾总统 --------------------------- => 马英九是全世界最好的总统 这个逻辑正确 但第一条的前提就是个问题 所以我说你们假设到结论正确阿 但假设的内容和代入的条件关系就是错误的 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 23:38) ok...你说的这两者并不同 1. 气球固定在手中 a. 气球接触到大气压力 密度较小 是故大气压力大於地心引力 浮力向上 b. 人体本身也有接触大气压力 但密度远远较大 是故地心引力向下 c. 两个系统相加的结果 重量 = 人体重量 - 向上浮力 2. 这些相同的气体在血液中 a. 气体没有接触到大气压力 虽有血压 但仍属於同一系统 地心引力向下 b. 同1b c. 单一系统里两个mass相加的结果 重量 = 人体重量 + 气体重量 你们之所以认为会减轻的盲点在於 1. 不同系统在环境下有着不同的作用 2. 忽略了volume相同的情况下 同一系统的物质重量并不会被外在环境影响 而浮力比较明显的作用在density小於环境的density ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/26 23:59) 你把氢气球放在箱子里 的确会变轻 因为原本箱子内空气的体积被氢气球占去了 而空气的重量也被氢气球所取代 自然变轻 如果今天你的箱子是真空的 氢气放进去铁定变重 这也是我说你们举例不周延的原因 现实中的物理现象很多都是你看不到 但实际存在的 事实上mass也不是简单的数字 而是地心引力+大气压力的合体 只是我们用一个基准点定义mass而已 另外 依照你举的例子看来 假设灵魂气泡在血液中 跑出体外 变重的条件是 外在的空气取代灵魂气泡的位置... 或是人体在没有灵魂时 那个灵魂的空间是装空气的 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/27 00:09) 所以你觉得 这些灵魂气泡在人体内时 人体的体积会不同?? ok...就算不同好了 但也是几乎可以忽略大气压力带来的浮力 除非你在死亡前後 身体会差数倍.. ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/27 00:12) 解释半天 你还是没有物理系统的概念...唉 这个氢气球在空气中 和 在血液中受到的浮力并不相同 在血液中 因为是个封闭系统 浮力可以不计 在空气中便有浮力的问题 之所以会往上飘 并不是没有重量 而是浮力>重量所以往上飘 既然没有浮力 重量就只是重量 怎麽可能减轻呢? 我诚心的建议你把物理学好再来讨论这个问题 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/27 00:22) 我就知道我说了这个会有这个问题 广义的定义 说是浮力也没啥不可 但是运作的原理并不同 算了 这个话题会越扯越多 我还是先不解是好了... ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/27 00:40) 这就要看你体积变大了多少 浮力和你身体排开的体积有关 除非你的身体能负荷的了变形 不然浮力不会相差太多 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/27 00:43) 你知道浮力非常大是什麽意思吗? 浮力非常大需要满足这个条件 体积很大 浮力 = 排开体积的气体重量 你可以自由定义灵魂 但你不可以自己修改物理规则 如果你要修改物理规则 那我们还有什麽好说的 我早说过 同一系统中 内在浮力是可以不计的 既然不计内在浮力 我们要考虑重量的只有外在浮力 外在浮力只跟你系统体积和外在环境的气体密度有关 跟你系统内分解出来的各种物质在大气压力下的浮力无关 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/27 00:57) 如果你有这麽一颗胶囊 那麽就算你不用吞进去 你人也直接往上飞了 我用个简单的说法 浮力 = 排开气体或液体的重量 空气能有多重? 你一颗小胶囊排开的空气要是能让一辆汽车起飞 你在这环境下铁定直接被压的扁扁的连一根骨头都不剩... 就算你是超人无敌坚硬好了 你在这环境下不用胶囊你也是直接往外飞 物理规则就是如此 你不要创造一堆违反物理的东西... ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/27 01:11) 你知道浮力为什麽跟密度有关吗? 因为浮力就是所在环境排开体积的气体重量 浮力 = 体积 x 所在环境的气体或液体密度 密度较低的气体 因为重量较排开体积的气体轻 所以浮力 - 重量 = 向上的力 如果你要创造浮力很大的气球 你知道先决条件是什麽吗? 你的体积无比大 让空气密度乘体积上去数值才够大 不然就是 你的空气密度极高 才有可能成为浮力很大 你的条件比耶稣复活这件事情还扯 虽然是自定义 但违反物理常识的理论只能是唬烂了... ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/27 01:19) 你都觉得灵魂不符合物理法则了 那你前面提热气球 热气球不符合物理法则? 而且 你还说你不是要讨论灵魂 却说灵魂是没有物理法则? 你这不是自打嘴巴 我只是就物理法则讨论可能以什麽样形式存在的OO 告诉你你的理论太不科学 OO我只是运用你假设的灵魂气泡告诉你 这样情况的物理规则会如何而已 至於OO你要把它死板的定义成为灵魂 我也没办法 顺便告诉你一件事情 我从没说灵魂不需要符合物理法则 也没说过需要符合 你不要用这点想来转移我和你讨论物理 你用物理跟我战 战不过转个头又说我们讨论的物理定义自己搞一套 我从来没有想跟你讨论灵魂 我是跟你讨论物理现象而已 一开始的上一篇也是用物理现象做为过程和结论 我只是说 他说的这种物理现象并不违反自然物理现象 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/27 01:29) 很遗憾 纵使它密度低於地表大气 进入人体系统中 它是不用考虑浮力的 除非它造成人体体积大变动 只要你的假定是在人体内部 而不是在外部 重量只会增加 不会减少 气球说不是物理现象吗? 如果你刚刚是说气球装了氢气会变成林志玲 那我就承认不是物理规则 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/27 01:38) 你这样说明我对於你的浮力定义有点混乱 这样说好了 你手上有个质量总和5g的气球 它体积所排开的气体重量总和是7g 所以它有个向上的力 = 5g - 7g = -2g 然後它拿在你(60kg)手上 所以你测得重量就是59.998kg 但是 今天你把这5g的气球分解全部吃下去 它因为已经不占空气体积 是故没有浮力 得到的是万有引力向下 5g 它在你身体里 所以你测得的重量是60.005kg...就是这样... ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/27 01:50) 你问讨论热气球哪里不妥 我就举出不妥 你又问假设气体在人体内和人体外测得的重量会怎样 我就告诉你不同系统的计算方式 你又假设创造出一个违反物理规则的东西 我就告诉你这根本不可能 违反物理规则 你又说灵魂不符合物理规则 可是一开始我和你都说没要讨论灵魂 而且你干嘛跟我辩物理规则? 从头到尾我都在回答你创造的东西 讨论的方向都你在定 自己跳针很愉快... ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/27 01:56) 你要自定义 也要考虑人生前和死後的状况 如果生前有灵魂 死後没有 照你的道理来说 生前死後体积会差很大 如果你的自定义天马行空 那就叫做幻想 我也不想讨论了 就像如果今天我们架空历史 讨论刘备如果打败曹操历史会变怎样 你就跳出来说 既然架空历史自定义 我们就假设刘备有5亿大军 版图遍及欧亚非 关於这点 你首先要有物理系统的概念 系统是存在於环境中的 这个环境我们就定义在大气正常和地心引力正常 气球在手中时 气球是一个系统 你是一个系统 所得到的重量是分开计算後相加 你分解气球吃掉後 你就只剩下单一系统 重量是先加然後再考虑环境 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/27 02:06) 睡前稍微重新看了一下 1. 你说灵魂轻飘飘 => 灵魂密度<空气密度 是物理现象所观察到的物理性质 2. 你举例说气球拿在手上 => 重量会减少 两个系统合力影响是物理性质 既然你说灵魂性质是自由定义 为何你在这两点还要举物理特性来讨论 如果你一开始就说 灵魂轻飘飘 但灵魂不用符合物理特性 灵魂我说100kg就是100kg 气球拿在手上 不只重量减轻 还会让你飞上天咧 我也不想用物理特性跟你讨论这麽多 直接无视 你的"自定义"真的只是你的"自"定义 你爱遵守物理规则就遵守 被踢爆违反物理规则时搬出"灵魂不需要物理规则"这种理论 我说...你怎麽说服人? 做个结尾 我自己也觉得我有些口气有点不好 很简单 我是看到某几句有点针对的挑衅 然後有几句很无赖自以为的物理歪理 un的话 我也不是想摆出高高在上的姿态 只是我真的没想到有人不知道真空是为了去除各种外在环境的变数 尤其是un又一直针对这一点说什麽体内没有真空这种话 至於Rod...我也不想这麽说 我一开始一直很客气的在回答问题 但是22:44却又说我没搞懂重点 说根本不在意灵魂 无所谓可不可能 23:05反而举热气球这种物理条件例子来说重量 既然都自定义干嘛重提热气球? 早说物理规则自定义就不讨论了 哪还来扯那麽多 既然物理规则都自定义 我们也不用讨论什麽物理现象了不是吗? 既然要讨论 就要按照一定规则架构才有意义 不然各说各话 如果今天chronorl不是按照物理规则来推论 我连回都懒得回... 我之所以回 是为了要破除不正确的物理定论 而非要讨论灵魂存在的正当性 anyway 我的确说话很冲 大概因为跟我在赶报告有点烦有关 该说的道歉还是要说... 对不起 我的口气不好 又一直讽刺 但我还是觉得我讲的内容没啥问题就是了...除了那个mass XDDD 好久没回来Atheism板 发觉讨论风气跟以前很不同啊... ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/27 03:04) 好吧 我还特地翻了前面 重贴一次 -- 我用个简单的说法 浮力 = 排开气体或液体的重量 空气能有多重? 你一颗小胶囊排开的空气要是能让一辆汽车起飞 你在这环境下铁定直接被压的扁扁的连一根骨头都不剩... 就算你是超人无敌坚硬好了 你在这环境下不用娇娘你也是直接往外飞 -- 假设你60kg 胶囊30ml 1g 你的胶囊排开的空气重量 > 你+胶囊 你知道这空气密度多少吗? 20000kg/l 也就是一公升的空气有20公吨重 你能想像一罐铝箔包就有约7000公斤的重量吗? 你早就被压扁了 就算你体格健壮到不会被压扁 你不用胶囊也照样飞上天 你假设的物理条件是这个...告诉你 例子非常烂 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/27 03:19) 你举这个例子到底是想说明什麽? 如果这胶囊可以带着你飞 在这相同环境下 就算你抓着100部联结车都还是一定飞的 我甚至断言 你连这环境都进不去 只要一接近马上被气压压的屍骨无存 完全是歪理...傻子才会中这个陷阱 密度低是能多低? 就算灵魂密度0 体积1平方公尺好了 浮力也才1.3kg↑左右 何况也没有东西密度为0 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/27 03:32) 我也来自定义一下 A: 请问一个人60kg 拿了30kg的物品 请问重量是多少? B: 傻子也知道是90kg A: 错 这个人是鲁夫 身体可以膨胀很大 他拿了这30kg後就马上膨胀 所以秤重会变轻 所以重量比90kg还小 B: 妈的 观测条件可以一改再改 我们测什麽重量? 怕有不懂科学实验的人 讲解一下好了 一般实验中 我们通常会设定环境相同 以一个变数来观测得到的值 如今 我们的变数就是这个物品 来观测其增加重量 可是有人却私自乱调动另外一个变数-体积 告诉你答案不是这样... 科学实验原来可以这样做的阿?? 我觉得超无言 居然跟这种自己设条件乱加的人来讨论物理 我要是条件乱加 我也是怎麽讲都可以 比起我乖乖地按照科学方式来讲解 对方的三刀流还是比较鸭霸 - 自己想的物理学, 条件自定义, 随意更动变数 ※ 编辑: Tyrael 来自: 42.77.141.111 (11/27 05:25)