作者bansai (皮耶魯)
看板Atheism
標題Re: [問卷]無神論板的板友有空的填一下
時間Fri Oct 26 13:34:46 2012
※ 引述《LukeMoon (沐恩)》之銘言：
:1.先說說你(妳)的宗教立場:
:(基督教? 佛教? 回教? 不可知論者? 無神論者?)
:(如果有偏向也說一下偏向吧!)
屬於無特定教立場。
比較注重心靈成長，
但各種不同觀念的，
適合自己就會採用。
:2.你(妳)為何信仰宗教或支持自己的立場? 有多久了?
:(家庭因素? 同學同事因素? 因緣際會?)
因為想要心靈成長。這世界的萬物並不是真實的存在。
:3.對於你(妳)來說什麼是萬物中最高級的存在?
:(神? 佛? 阿拉? 宇宙? 不知道?)
宇宙沒有神，也沒有最高級存在。
因為宇宙只是你做的一場夢境、一場幻相。
當你在做夢時，自己陷入在夢裡，把夢當真，
在夢裡問這夢有最高級存在、主宰嗎?
在夢裡問不存在的事物，是無義意的。
因為夢本來就不存在，是個假相。
:4.(接第3題)你(妳)為何這樣認為這是最高級的存在?
:(聖經? 佛經? 古蘭經? 同學說的? 家人說的? 週遭的大家都這麼說的?)
宇宙沒有神。
會認為宇宙有神，是自己給予的義意。
比如說你做了一場夢，牠會各種不同能力，你便給予牠神的封號。
當你醒過來後，其實什麼也沒有，那位夢中的神也不存在。
:5.你(妳)參與過其他宗教的活動嗎?
:(就是除了宗教立場外其他宗教組織的活動)
:(禱告 受洗 法會 禮拜 甚至是團康活動都算在內)
比較常接觸科學教。
因為從小出生，其環境已是科學教，所受的教育，
也深受科學教的信仰。
我也曾參加過某些科學教裡的一些實驗室，
要我去生宰動物來做實驗的這種儀式，違反我的愛的原則。
之後我也沒再去接觸這類了。
以前在學校考試，說從物種演化，人會是如何而來的申論題。
這題意思就是要你填人是從猿猴而來才是正確答案。
但我偏不信仰這套，我認為人類是從外星人那過來的。
因為這題我這科不及格!!
:6.說說你(妳)對於自己宗教(立場)的認知?
:(想說什麼就說什麼...)
一切一切都是幻相。不要把幻相當真就好。
量子物理學也表明了，宇宙時空萬物是幻相。
:7.說說你(妳)對其他你(妳)有概念的宗教(立場)認知吧?
:(不拘...如果除了本教外沒有其他的認識可以不填)
選擇適合自己的比較重要。
最__的，不一定是適合你的。
:8.你(妳)覺得自己的信仰(立場)有何缺點?
:(就把你對於自己的宗教或立場覺得有缺陷的地方說出來)
例如要放棄對幻相(不存在的事物)的執著有點難呢。
:9.(接第8題)既然有缺陷, 為什麼你(妳)還決定去信仰呢?
才能從這場夢境醒過來。
:10.對於本板的意見.
:(本板的討論方向或板主該怎麼做你覺得比較好 板主會斟酌改進)
我所看到眼前的一切，皆是自己心靈所投射出來的。
盡量不予評論。評論，即把幻相當真了。
:11.其他
愛
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.66.181
1F：→ LukeMoon:很有趣的觀點XD 10/26 14:11
2F：→ Rodenbarr: 不認同「萬物皆幻象」這塊。我們用iphone上網及打電 10/26 15:22
3F：→ Rodenbarr:話、吃媽媽用微波爐烹調的飯菜、天黑了開燈閱讀、讓自 10/26 15:22
4F：→ Rodenbarr:己的小孩接受疫苗接種、搭飛機或高鐵四處移動、發生癲 10/26 15:23
5F：→ Rodenbarr:癇透過手術或藥物治療、配戴眼鏡矯正視力。我們同意閃 10/26 15:23
6F：→ Rodenbarr:電是大氣的放電、愛滋病是受到病毒的感染而不是詛咒。 10/26 15:23
7F：→ Rodenbarr: 基於相同的驗證的邏輯及程序，那我們也應該要同意， 10/26 15:23
8F：→ Rodenbarr:人與蟑螂有相同的祖先、沒有鬼神存在的證據。 10/26 15:23
9F：→ Rodenbarr: 如果萬物皆是幻覺，那我們大可逃學、逃兵、甚至犯罪 10/26 15:24
10F：→ Rodenbarr:(反正關在牢裡也是幻覺)。因為都是幻覺，不吃不喝也無 10/26 15:24
11F：→ Rodenbarr:所謂、肚子痛直接拉在褲子裡、全身赤裸出門跑步、跳傘 10/26 15:24
12F：→ Rodenbarr:不戴降落傘(引力也是幻覺)。 10/26 15:25
13F：→ Rodenbarr: 鍵盤上拼命說不要，身體與大腦倒是挺真實的。 10/26 15:25
14F：→ LukeMoon:R大，我覺得你可以不認同但你應該尊重其他信仰 10/26 15:36
15F：→ LukeMoon:這也是我上次跟你爭論的原因，此外這篇是別人的觀點 10/26 15:36
16F：→ LukeMoon:我不想用我的角度去解釋別人觀點就不對你的看法做回應了 10/26 15:37
17F：→ Rodenbarr:你如果想用你的角度論述，另開文一篇文也可以。 10/26 15:46
18F：→ Rodenbarr:另外，這是無神論板，我以無神論的立場推文非常正常。 10/26 15:57
19F：→ Rodenbarr:以及，我如果在佛教板或基信板發表自身立場的言論，也一 10/26 15:57
20F：→ Rodenbarr:定會遭遇相異觀點的挑戰。難到我要兩手一攤說：「這是我 10/26 15:57
21F：→ Rodenbarr:的立場，請尊重，不要有意見。」 10/26 15:57
22F：推 Ebergies:你有學過量子力學嗎... 為什麼每個人都喜歡幫量力發言 XD 10/26 16:07
23F：推 Rodenbarr:有趣的事，如果量子力學有能立表明宇宙時空皆是幻象，那 10/26 16:16
24F：→ Rodenbarr:麼量子力學就是「真實」了。 10/26 16:16
25F：推 LukeMoon:這篇哪裡有提到鬼神...跟無神論版有衝突嗎？ 10/26 16:31
26F：→ Rodenbarr:無神論者只能針對有神與否發表觀點？(這篇有提到神，但 10/26 16:40
27F：→ Rodenbarr:我對那部分沒意見。) 10/26 16:40
28F：推 LukeMoon:提到神那部分是說沒有神，那與無神論的衝突在哪？ 10/26 17:12
29F：→ Rodenbarr:紮稻草人嗎? 我哪裡說有衝突? 10/26 17:16
30F：→ Rodenbarr:他認為萬物皆幻覺，我回應世界為真實 ~ 10/26 17:18
31F：推 LukeMoon:你用這裡是無神論版為由在推文中否定原PO的觀念，沒有？ 10/26 17:19
32F：→ LukeMoon:所以我想問原PO哪裡跟無神論觀點相異了？ 10/26 17:20
33F：→ Rodenbarr:17:18 回應了。 10/26 17:23
34F：推 LukeMoon:那應該是唯心唯物的差異，我的問題是 跟無神論版那裡衝突 10/26 17:29
35F：→ LukeMoon:你說 因為在無神論版所以會遇到挑戰，別說我扣你帽子 10/26 17:29
36F：推 Rodenbarr:而且你沒搞清楚方向，我說這裡是無神論板，所以我以一個 10/26 17:39
37F：→ Rodenbarr:無神論者的立場回非常正常。喜歡打籃球的人在籃球板回應 10/26 17:39
38F：→ Rodenbarr:文章也很正常，如果有人對於三分球有不同的觀點和立場， 10/26 17:40
39F：→ Rodenbarr:難道其他持有相異觀點的人都不能回應？ 10/26 17:40
40F：推 LukeMoon:你舉基督跟佛教版的例子所以你所謂的相異觀點是說 10/26 17:47
41F：→ LukeMoon:你同意基督跟佛只是有不同看法？ 10/26 17:47
42F：→ LukeMoon:另外原PO的文章我沒看到他想討論只是介紹自己 10/26 17:48
43F：→ LukeMoon:你在籃球版發文支持A隊，其他隊伍支持者的在推文說三道四 10/26 17:49
44F：→ LukeMoon:你覺得是恰當的做法嗎？ 10/26 17:49
45F：→ LukeMoon:*修一下 說自己是A隊的支持者，不是發文說A隊很威之類 10/26 17:50
46F：→ Rodenbarr:你要不要深呼吸一下，然後慢慢闡述你的說法，不要隨便紮 10/26 17:51
47F：→ Rodenbarr:稻草人跟我玩。 因為我資質駑鈍快要看不懂你表達的了 10/26 17:51
48F：→ LukeMoon:哪裡紮稻草人了？無神論者怕我紮你針嗎。 10/26 17:52
49F：→ LukeMoon:哪個字看不懂我可以學版友查字典告訴你 10/26 17:52
50F：→ Rodenbarr:有不同觀點就是說三道四?你要不要看一下上面文章有多少 10/26 17:56
51F：→ Rodenbarr:不同的觀點 ~ 10/26 17:56
52F：→ Rodenbarr:我覺得你蠻有趣的，這樣的討論用來殺時間也是好玩:) 10/26 17:57
53F：推 LukeMoon:這系列文是問卷，你做問卷會對受訪者的觀點給予否定嗎 10/26 17:58
54F：→ LukeMoon:「這問卷跟我的主張不同所以無效」這是恰當的？ 10/26 17:59
55F：→ LukeMoon:我針對的從來不是立場，而是我不認同你否定跟你不同觀點 10/26 18:00
56F：→ LukeMoon:的人，而且用一種很輕蔑口吻 10/26 18:01
57F：推 Rodenbarr:我這樣輕蔑，我回應文章主詞用"我們"，所以也包含我自己 10/26 18:05
58F：→ Rodenbarr:，這樣叫輕蔑？你要不要看一下3869篇13:30~14:32的推文 10/26 18:05
59F：→ Rodenbarr:，或許你覺得那叫"親切"吧。:) 10/26 18:05
60F：推 Rodenbarr:而且這系列文早就變成自身觀點的表達。有人在我文章下推 10/26 18:08
61F：→ Rodenbarr:文問我敢不敢到墳墓喊阿飄，我也歡迎阿。 10/26 18:08
62F：→ Rodenbarr:3869篇 10/22 13:30~14:32的推文 10/26 18:10
63F：推 LukeMoon:你拿別人的推文出來幹嘛？我有對他的言論表示過支持？ 10/26 20:07
64F：→ LukeMoon:你的文章他問你之後你也回應了，所以我一開始不是說了 10/26 20:10
65F：→ LukeMoon:我不是原PO所以不想用我的角度推測他的立場嗎 10/26 20:11
66F：推 Rodenbarr:我哪裡否定跟我不同觀點的"人"？否定人那叫人身攻擊。我 10/27 00:19
67F：→ Rodenbarr:這篇推文的立場就是：不認同「萬物皆幻象」。據此，我表 10/27 00:19
68F：→ Rodenbarr:達我的論點和看法。難道你認為我對所有文章的回應都要在 10/27 00:19
69F：→ Rodenbarr:最後方註明：我的論點跟你不同，但你的論點還是有可能性 10/27 00:19
70F：→ Rodenbarr:？不認同別人的觀點跟否定不同觀點的"人"完全是兩回事。 10/27 00:19
71F：→ LukeMoon:我在本篇第二句推文就搓了 你可以不認同但應該尊重 10/27 12:31
72F：→ LukeMoon:表示我覺得你推文 尤其是最後那句有不尊重的感覺 10/27 12:32
73F：→ LukeMoon:你只是單純的不認同，只是我誤會你語氣的話 10/27 12:32
74F：→ LukeMoon:你的回應又舉了基督這類跟無神論相反的例子來談尊重 10/27 12:33
75F：→ LukeMoon:是你本來的態度跟你現在說的不一樣還是你類比的例子錯了 10/27 12:34
76F：推 Rodenbarr:不妨當個風紀股長，往前回溯以及向後檢視，在所有你認為 10/27 13:52
77F：→ Rodenbarr:有達到你認定"不尊重"標準的文章或推文內容後面，都加個 10/27 13:52
78F：→ Rodenbarr:評語。(在我看來你可能有非常多處要貼上你的"建議") 10/27 13:52
79F：→ Rodenbarr:你說你上次跟我爭論的原因也是因為你覺得我不夠尊重，你 10/27 13:55
80F：→ Rodenbarr:要不要也去挑出來劃個線，讓我知道你不喜歡看到什麼。 10/27 13:56
81F：→ LukeMoon:那你要不要先在所有跟你立場不同的文章下面表達你的看法 10/27 15:41
82F：推 Bonaqua:虛妄應該是指有生有滅，變化無常。 10/27 16:06
83F：→ Bonaqua:幻覺應該只是虛妄的其中一種表現。 10/27 16:08
84F：→ Bonaqua:之所以稱為虛妄，則是因為與"空性"不生不滅故為真，對比。 10/27 16:11
85F：→ Bonaqua:大海有千萬種表現(海浪 海嘯 水泡..等)，但一切的本質仍然 10/27 16:13
86F：→ Bonaqua:只是相同不變的 "水"。 10/27 16:13
87F：→ Bonaqua:這是我從佛法角度去理解的概念。 10/27 16:14
88F：→ Bonaqua:有時候談到虛妄，讓人常直覺聯想到 幻覺 幻象..等名詞。 10/27 16:15
89F：→ Bonaqua:所以一時會很難認同現實的真實感，但是從 "生滅無常" 角度 10/27 16:16
90F：→ Bonaqua:去理解虛妄，現實的一切確實是不斷的隨時間在改變的。 10/27 16:16
91F：→ Bonaqua:(修正: 與現實的真實感相比，會一時很難認同所謂的虛妄。) 10/27 16:23
92F：→ Bonaqua:此篇與佛法凡所有相皆是虛妄滿相近的，故作個補充。 10/27 16:34
93F：→ Bonaqua:因為我是從佛理角度去解釋，故原po的幻相就以(虛妄)涵蓋。 10/27 16:37
94F：→ Bonaqua:至於原po文中，科學界的量子力學是如何詮釋 ? 我就不知了~ 10/27 16:40
95F：推 Rodenbarr:我想不想表達看法是我的自由，有些立場即使和我差距非常 10/28 01:51
96F：→ Rodenbarr:非常大，我選擇沉默；有些，即使立場和我差距不大，我可 10/28 01:51
97F：→ Rodenbarr:以選擇表達，我要不要表達是沒有一致的標準的。同理，你 10/28 01:52
98F：→ Rodenbarr:想不想糾正別人語氣不尊重也是你的自由，有些語氣即使你 10/28 01:52
99F：→ Rodenbarr:感覺非常非常不尊重，你選擇沉默；有些，即使你覺得語氣 10/28 01:52
100F：→ Rodenbarr:不尊重，你可以選擇糾正， 10/28 01:52
101F：→ Rodenbarr: 你是否要糾正別人語氣是沒有一致的標準的？是這樣嗎？ 10/28 01:52
102F：推 LukeMoon:你跟我同樣都有發表言論的自由，我也沒有用過糾正這個字 10/29 07:58
103F：→ LukeMoon:只是覺得不恰當並希望彼此尊重，我上面推文也說了我可能 10/29 07:59
104F：→ LukeMoon:誤會你一開始推文的語氣，可後來回覆給我的感覺不像誤會 10/29 08:00
105F：→ LukeMoon:另外有一點要先向你致歉，我你跟原PO似乎是唯物唯心之分 10/29 08:01
106F：→ LukeMoon:看了看下面的文章又感覺不太像orz 10/29 08:02
107F：→ Rodenbarr:下回當你風紀前可以先檢視一下自己之前的言論 10/29 08:03
108F：推 Rodenbarr:...喔，一個不看參考資料就說別人超自然的科學家，太強 10/29 08:11
109F：→ Rodenbarr:大了...那好，你不想討論囉，就這樣不然咧XDDDDDDD... 10/29 08:12
110F：→ Rodenbarr:你自己看你11:06說了什麼，好強大的科學啊...部分集合作 10/29 08:12
111F：→ Rodenbarr:為全部的代表當然不恰當，科學人不需要我說吧? 10/29 08:12
112F：→ Rodenbarr: 坦白說上述這些話語當下我看到時根本沒在意。以這樣的 10/29 08:12
113F：→ Rodenbarr:口吻想帶出反差在討論中實在太常見，不過依照你認定我不 10/29 08:12
114F：→ Rodenbarr:尊重的標準，我才想到上面言論也是符合的 ~ 10/29 08:13
115F：→ Rodenbarr:(即便我根本不在意，甚至都忘了，你一直說我不尊重我才 10/29 08:13
116F：→ Rodenbarr:想起。) 10/29 08:14
117F：推 LukeMoon:我同意你的說法，我沒有說我要糾正你什麼或是當風紀 10/29 09:11
118F：→ LukeMoon:用你說的話就是 "你紮稻草人嗎？" 10/29 09:11
119F：→ LukeMoon:而且我表達的立場很明確，之前推文說了，這是問卷文 10/29 09:12
120F：→ LukeMoon:不是你說 "這串已經是討論了" 這種主觀認定改變不了 10/29 09:13
121F：→ LukeMoon:標題很明白寫著問卷的事實 10/29 09:13
122F：推 LukeMoon:然後...你說的11:06是哪篇? 都不在意還會記得我很欽佩 10/29 09:16
123F：→ LukeMoon:我看了一下我的文章裡面11:06的推文是 10/29 09:16
124F：→ LukeMoon:推 Rodenbarr:好的，謝謝。那我這篇文章的推文就到此為止 10/29 09:16
125F：→ LukeMoon:我想你應該不是在說這句吧 10/29 09:17
126F：→ LukeMoon:在這十幾篇中你的兩篇文章我也看了不知道11:06是什麼 10/29 09:19
127F：推 Rodenbarr:上面是我copy你之前回我的推文，另外， 10/29 09:24
128F：→ Rodenbarr:標題是問卷，但這系列問卷在早在五六六年前就已經沒有被 10/29 09:24
129F：→ Rodenbarr:收到。而且這篇也不只我對原po的觀點提出回應～你 10/29 09:24
130F：→ Rodenbarr:立場一直都是說我不尊重，還說上回我也不尊重？但事實上 10/29 09:24
131F：→ Rodenbarr:內近期有一些言論語氣之強態度之高絕對達到你認定"不尊 10/29 09:24
132F：→ Rodenbarr:的標準，但你卻沒有表達看法。以及，你自己的言論也落入 10/29 09:24
133F：→ Rodenbarr:你所謂不尊重的範圍。 要刮別人的鬍子之前...... 10/29 09:25
134F：推 Rodenbarr:如果當時我在意你的態度，那我當時就會點出來了~ 10/29 09:32
135F：推 Rodenbarr: 我真覺得你 理 不 直 又 氣 不 壯 :) 10/29 09:36
136F：推 LukeMoon:五六六年前是什麼...= =a 10/29 10:25
137F：→ LukeMoon:還好你看不懂我的句子嗎？我說了我是表達對你的意見 10/29 10:26
138F：→ LukeMoon:我有說我要去糾正或是改善每個人的言論口氣？ 10/29 10:26
139F：→ LukeMoon:我認同你有表達意見的自由但我也有對你發表意見的自由 10/29 10:27
140F：→ LukeMoon:我有說過 你不能這樣說或是拒絕之類的用詞？ 10/29 10:28
141F：→ LukeMoon:我是說我覺得你的推文 「不恰當？ 改不改變是你的事情 10/29 10:28
142F：→ LukeMoon:我又不是版主又不是你家人，我有表達意見的空間但無意 10/29 10:29
143F：→ LukeMoon:強制你做什麼，就只是說我覺得你這樣不恰當 10/29 10:29
144F：→ LukeMoon:所以我說的你舉基督版這例子來類比你回覆原PO 10/29 10:31
145F：→ LukeMoon:這個問題你也沒有給我回應啊= = 10/29 10:32
146F：→ LukeMoon:然後你COPY我的推文並且指出時間，但那個時間沒有你說的 10/29 10:32
147F：推 Rodenbarr:要刮別人的鬍子之前...要說別人不恰當之前... 10/29 10:32
148F：→ LukeMoon:推文，所以我提出疑問啊= = 10/29 10:33
149F：→ LukeMoon:氣不壯的可能是你自己，要不要用你的方法先深呼吸一下 10/29 10:34
150F：→ LukeMoon:你可以指出我不恰當但不能抹滅我覺得你不恰當這件事 10/29 10:34
151F：→ LukeMoon:若p則q 跟 若非p則非q 兩個是不一樣的好嗎= = 10/29 10:36
152F：推 Rodenbarr:是阿，就像現在一個高官先說別人貪汙，結果自己更貪 ~ 10/29 10:36
153F：→ LukeMoon:要別人指出問題前先看自己的問題不過是一種推卸自己責任 10/29 10:37
154F：→ LukeMoon:的論點，不會因為別人有同樣的問題就表示你沒有問題 10/29 10:37
155F：→ Rodenbarr:我不覺得我不恰當，那對我來說哪裡有責任?? 10/29 10:37
156F：→ LukeMoon:就像一群人闖紅燈其中一個被抓，大聲質問 10/29 10:38
157F：→ LukeMoon:「為什麼不抓其他人！」 10/29 10:38
158F：→ LukeMoon:本篇 10/27 12:32(我保證不是11:06這種找不到的) 10/29 10:40
159F：推 Rodenbarr:照你的說法，你自己也一起闖紅燈，然後檢舉我闖紅燈 ~ 10/29 10:40
160F：→ LukeMoon:我說 我可能誤會你語氣，可是你拿了立場相反的基督版 10/29 10:40
161F：→ LukeMoon:當例子，表示你認為原PO跟無神論有衝突才會被你挑戰 10/29 10:41
162F：推 Rodenbarr:我又哪時候說有衝突了?? 10/29 10:42
163F：→ LukeMoon:所以我在推文中也多次詢問哪裡相異，但你又改口說沒有 10/29 10:42
164F：→ LukeMoon:雖然我看了下篇文章後覺得的確不像無神論，這一點我也跟 10/29 10:42
165F：→ LukeMoon:你表示歉意了。我有做得不好的地方我會認，總比一直反駁 10/29 10:43
166F：→ Rodenbarr:他認為萬物皆幻覺，我回應世界為真實 ~ (早就說過了) 10/29 10:43
167F：→ LukeMoon:打死不認的人來的好 10/29 10:43
168F：→ Rodenbarr:你要我認什麼? 我不覺得我不恰當你要我認什麼?? 10/29 10:44
169F：→ LukeMoon:我現在回的東西也是我早就說過的，你的眼中只有你自己 10/29 10:44
170F：→ LukeMoon:那就這樣，你立場擺明就是不管別人在說什麼你說得才對 10/29 10:44
171F：→ LukeMoon:那就到此打住不再推文，不會像某人一樣說不推又一直推 10/29 10:45
172F：推 Rodenbarr:我說過，像我這樣的討論語氣，其實版上許多人都會用。 10/29 10:46
173F：→ Rodenbarr:他們都錯? 還是你覺得只有你對?? 10/29 10:46
174F：推 Rodenbarr:還說我打死不認? 我要認什麼? 其他版友要認什麼? 10/29 10:49
175F：→ Rodenbarr:你要不要制定一個L大板規讓大家還沒被打死就認? 10/29 10:49
176F：→ Rodenbarr:我不曉得你參與的討論經驗多不多，那這樣的語氣其實真的 10/29 10:51
177F：→ Rodenbarr:太常用，甚至學術研討會上或是班級討論課上隨時都會出現 10/29 10:52
178F：→ Rodenbarr:。 10/29 10:52
179F：推 Rodenbarr:要刮別人的鬍子之前...要說別人不恰當之前... 請先想想 10/29 10:55
180F：→ Rodenbarr:自己的言論吧~ 10/29 10:55
181F：推 Rodenbarr:你說不是我家人不想強制我說什麼，但又說我闖紅燈，推卸 10/29 11:53
182F：→ Rodenbarr:責任，又說我打死不認。我怎麼感覺你自己當起風紀股長來 10/29 11:54
183F：→ Rodenbarr:，自 己 制 定 闖 紅 燈 的 標 準，然後自己闖紅燈，接 10/29 11:54
184F：→ Rodenbarr:著說我闖紅燈，再說我推卸責任打死不認。 10/29 11:54
185F：→ Rodenbarr: 你想打我臉結果打到自己的臉...XD 10/29 11:54
186F：→ Rodenbarr:你自己那篇文章 10/21 20:39，看完就會找到11:06。 10/29 15:05